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标题: 关于文化大革命的胜利和失败 [打印本页]

作者: discuss 时间: 2022-4-26 22:29:24 标题: 关于文化大革命的胜利和失败

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作者: 莫若润之 时间: 2022-4-26 22:40:23

评价胜利还是失败，要看目标。目标达成了就是胜利了，目标未达成就是失败了。
譬如抗美援朝战争，最后的结局是双方和谈，只看结果就是打平了。但是，从战争的目标来看，美国的目标没有达成，中国的目标达成了，所以可以肯定地说，我们的抗美援朝战争胜利了，而美国是以失败而告终。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 22:44:07

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作者: 远航一号 时间: 2022-4-26 22:53:58

discuss 发表于 2022-4-26 22:44
请问，文革时期，资本主义复辟了吗？如果没有，怎么能说文革没达到目的呢？

抗美援朝可以保证下一个中美 ...

文革打倒了作为阶级（而不是个人）的走资派了吗？

毛主席尸骨未寒发生了什么？

华国锋叛徒集团宣布文革结束的时候，什么政治集团在台上？资本主义复辟的道路是不是已经敞开？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 22:55:03

discuss 发表于 2022-4-26 22:44
请问，文革时期，资本主义复辟了吗？如果没有，怎么能说文革没达到目的呢？

抗美援朝可以保证下一个中美 ...

文化大革命的目的不是防止资本主义立即复辟，而是消除以后资本主义复辟的可能性。毛主席一死，走资派就掌权，显然文化大革命并没能达到目的。只要毛主席活着，靠他的威望即可防止资本主义复辟，所以如果仅仅是想在几年内防止资本主义复辟，不需要文革也能达成，显然毛主席是为了长远考虑，而不是考虑眼前，因此文化大革命并未达成他理想中的目标。而且根据之前俞聂网友整理的资料，文革时期造反派都没能取得胜利，反而被保皇派打得很惨，显然不能说文革取得了成功。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:01:24

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作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:08:06

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 23:17:28

本帖最后由普通人1 于 2022-4-26 23:18 编辑

discuss 发表于 2022-4-26 23:08
世界上，哪一种战争或政治运动能够永远保持胜利的局面？没有复辟？

如果不存在，怎么能要求文革做到呢？ ...

因为文化大革命并未实现毛主席的目标，也从未实现过。不是什么永远胜利，文化大革命本来就是探索一个可以持续防止资产阶级复辟，维持社会主义道路的办法，结果这种探索并不成功。不是否定文革的意义，而是文革没达到预想的目标，所以它没成功。如果文革成功了，找到了可以防止资产阶级复辟的办法，社会主义制度就可以一直维持下去了。

作者: 俞聂 时间: 2022-4-26 23:20:52

说文革的探索失败，并不意味着否定文革在历史进程中对无产阶级的积极意义。二者不是非此即彼的关系。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:25:48

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作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:27:01

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作者: 莫若润之 时间: 2022-4-26 23:29:10

俞聂发表于 2022-4-26 23:20
说文革的探索失败，并不意味着否定文革在历史进程中对无产阶级的积极意义。二者不是非此即彼的关系。 ...

对呀，巴黎公社失败了，但是它的伟大意义是不可磨灭的。
但是我们不能为了肯定它的伟大意义而硬说巴黎公社胜利了。

作者: 俞聂 时间: 2022-4-26 23:30:59

discuss 发表于 2022-4-26 23:25
文化大革命并未实现毛主席的目标，也从未实现过? 中国资本主义复辟何时开始？
即使在今天，走资派也不敢 ...

特色之所以仍无耻地挪用社会主义的名号，这恐怕更多拜邓小平的平衡术所赐，否则党内外不仅把毛泽东打翻在地、永世不得翻身，而且要学美帝资产阶级那套唬人的代议民主。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:32:12

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 23:32:39

discuss 发表于 2022-4-26 23:25
文化大革命并未实现毛主席的目标，也从未实现过? 中国资本主义复辟何时开始？
即使在今天，走资派也不敢 ...

难道毛主席的目标仅仅是让走资派不敢明目张胆地实行资本主义吗？而且这个效果也不是文革带来的，只要党还叫共产党，资产阶级总归是要采取一些掩盖措施的，不然岂不是动摇根基，把自己的执政合法性都一笔勾销了。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:36:45

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 23:40:06

你应该说一说你认为文化大革命的目的到底是什么，然后再评判这个目的达到了没有，是否暂时达成过。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:43:03

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作者: 俞聂 时间: 2022-4-26 23:44:52

discuss 发表于 2022-4-26 23:32
巴黎公社确实失败了。但是文化大革命从开始，直到宣布胜利，没有失败。
...

还是不要自欺欺人的好。邓小平翻案没有？追随毛主席的文革派被清洗没有？老干部复辟没有？资产阶级复辟没有？现在你在墙内能公开为工人争取权力而不仅仅是权利吗？宪法上的工农联盟还存不存在？

就算是你说的毛主席还在世的时候，看看韦国清、许世友这样的权贵不一样作威作福？毛主席都有自知之明，知道自己真正影响的不过一小块地方，其他大多数都是形式上拥护罢了。关键的问题是教育农民，锻炼工人，巩固社会主义的工农联盟，靠无产阶级的专政来保证政权始终掌握在无产阶级手中。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 23:45:39

discuss 发表于 2022-4-26 23:43
毛主席说过：文化大革命一次是不够的，每隔七八年，就需要来一次。

这是因为，第一次文化大革命的胜利， ...

因为文化大革命实行了一次以后，就再也没有实行的机会和条件了，毛主席活着的时候，也没办法再发动一次群众来一次文革了，这就是文革的失败之处，“每隔七八年，就需要来一次”，根本就实现不了。所以文革作为应对资本主义复辟的措施是失败的。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:49:47

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作者: 激活 时间: 2022-4-26 23:51:07

我感觉你这样类比更惨，秦始皇是成功了，人民到现在都会歌颂他统一天下，但秦国所对应的思想法家被抛弃了，秦国靠着法家思想起家统一天下，但死后秦国立刻被推翻，法家思想也被推翻。

作者: discuss 时间: 2022-4-26 23:55:26

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-26 23:57:57

discuss 发表于 2022-4-26 23:55
在这个世界上，没有任何战争或运动可以阻止复辟, 因为这违反了辩证法。

所以，按照你的逻辑，任何战争 ...

如果真的像你所说的“在这个世界上，没有任何战争或运动可以阻止复辟”，那毛主席发动文革去防止资本主义复辟，岂不是毫无必要？而且是错误的？

作者: discuss 时间: 2022-4-27 00:01:23

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:01:33

discuss 发表于 2022-4-26 23:49
毛主席去世后发生的事情，能归咎于毛主席吗？文革之后发生的事情，可以归因于文革吗？
谁自欺欺人，不 ...

所以你说来说去，你所谓的文革成功只不过是“在文革期间没有出现资本主义复辟”，这是文化大革命的目标吗？文化大革命是被寄希望于能够起到持久的效果，像你所说的七八年来一次，文革就得有持续七八年的效果，而不是一结束就失效，如果一结束就失效，文革就永远不能结束才行。所以无论怎么说，毛主席所希望的“七八年来一次文革防止资本主义复辟”就是没有实现的。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:02:58

discuss 发表于 2022-4-27 00:01
可笑。很明显，你不懂辩证法。不幸的是，我没有时间和义务教你。

你不会是那个马列托主义者的小号吧？怎么如此相似

作者: discuss 时间: 2022-4-27 00:03:26

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:05:59

discuss 发表于 2022-4-27 00:03
秦始皇死后，秦朝被彻底推翻，那么, 按照你的逻辑，秦始皇肯定失败了。

你连具体问题具体分析都不懂，还敢吹嘘自己的理论水平，这才叫真正可笑。秦始皇失败不失败？统一中国，他是成功的；想要万世一系，他是失败的。抛却具体的事例，空谈秦始皇成败有何意义？你说他成功了，他没失败过吗？你说他失败了，他没成功过吗？

作者: 激活 时间: 2022-4-27 00:07:30

普通人1 发表于 2022-4-27 00:02
你不会是那个马列托主义者的小号吧？怎么如此相似

你要他承认文革胜利等于杀了他，所以不可能是他，不过语气确实也像

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:09:38

discuss 发表于 2022-4-27 00:01
可笑。很明显，你不懂辩证法。不幸的是，我没有时间和义务教你。

你吃饭，只吃一次就再也不吃了吗？

你管这叫辩证法？吃饭要每天吃三次，所以吃饭不能防止饿死？吃饭不能解决饥饿？还是说不能吃饭？文革要是能像吃饭那样倒好了，关键是能吗？如果不能，拿什么跟吃饭相比？吃饭需要的是食品，文革隔几年来一次，需要什么才能实现？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:11:38

激活发表于 2022-4-27 00:07
你要他承认文革胜利等于杀了他，所以不可能是他，不过语气确实也像

立场和看法不同，语气和胡搅蛮缠的本事如出一辙。

作者: 激活 时间: 2022-4-27 00:14:46

discuss 发表于 2022-4-27 00:03
秦始皇死后，秦朝被彻底推翻，那么, 按照你的逻辑，秦始皇肯定失败了。

你怎么可以笼统的说一个人失败与否呢？具体情况具体分析，就如普通人网友所讲，秦始皇统一天下的目标是成功的，但万世一系失败了，法家作为统治阶级的思想也失败了。毛主席都说斯大林73开，都是具体情况具体分析，什么事情做对了什么事情做对了失败了，说的一清二楚。从来不会笼统的说他失败了，他成功了

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:15:12

本帖最后由普通人1 于 2022-4-27 00:16 编辑

我发现你这个人真有意思，就算你说的文化大革命有这样那样的效果，但是我早就说得很明确了，衡量文化大革命的成败，就是看发动文革的目的达到了没有，达到过没有。我让你说说你认为毛主席发动文化大革命的目的是什么，你说了吗？或者你如果认为衡量成败的标准不是这个，而是别的什么标准，你提出了吗？你说文化大革命是成功的，你要去定义什么是成功，怎么样才叫成功，你要去系统地论证你的观点。现在别人根本看不到你的逻辑，你还好意思说别人没有逻辑。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:19:26

激活发表于 2022-4-27 00:14
你怎么可以笼统的说一个人失败与否呢？具体情况具体分析，就如普通人网友所讲，秦始皇统一天下的目标是 ...

所以说这种人还在掰扯什么辩证法，说别人“不懂逻辑，更不懂辩证法”，真正可笑之至。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:21:40

只会点评？别回避问题啊，我提出的问题你为什么不正面回答？你只会说别人是错的，那你倒是说说看毛主席发动文革的目的是什么啊？论证一下什么是成功啊，怎么样才叫成功啊？什么都不说，就会转移话题，东拉西扯的，也配谈逻辑，叫人笑掉大牙。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:25:46

“你们的逻辑是，胜利必须永远保持胜利，世界有这样的胜利吗？如果没有，谈论胜利或失败有任何意义吗？”

我们从来就没有这么说过，你少歪曲别人的观点。不是像你认为的只要有效果就叫成功、就叫胜利。治疗一个癌症患者，延长他几个月的寿命，这叫成功吗？这叫胜利吗？如果你的目的是治好他，那就是失败。如果你一开始就说了目的只是尽量延长寿命，那可以说是成功。所以我早就说了要看文革发动的目的，拿这个去衡量成败，你从来都不会就事论事地回答。

作者: discuss 时间: 2022-4-27 00:39:36

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:44:01

本帖最后由普通人1 于 2022-4-27 00:46 编辑

discuss 发表于 2022-4-27 00:39
防止资本主义复辟，是文革的宗旨。但毛主席并没有说一次文革效应能持续多久。但一次文革不可能永远防止资 ...

一次文革是不可能永远防止资本主义复辟，但是按照八九年来一次的标准，74/75年该第二次文革了吧，为什么没有实行呢？为什么没有再一次地发动群众呢？毛主席去世以后，走资派就掌权了，也断绝了再次文革的可能性，走资派早就想复辟资本主义了，他们只是在等毛主席去世就动手，毛主席一去世，走资派就没了阻碍，所以文革也没起到那种教育群众，让群众自发反对资本主义复辟的作用，从这个角度来说文革还是没达成预想的目的。或者我大胆地说一句，如果毛主席不是76年才去世，而是72年突然去世了，走资派就会在72年复辟，你信不信？走资派复辟的阻碍不是文革的影响，而是毛主席还活着。

作者: discuss 时间: 2022-4-27 00:46:23

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:49:42

discuss 发表于 2022-4-27 00:46
这里有人太弱智了，说我是马列托主义者。

殊不知, 我和马列托主义者争论过很多次。 ...

然后呢？你反对他的立场和观点，却把他的胡搅蛮缠、东拉西扯都学来了，某种意义上，说你是他的化身都不为过。作为马克思主义者，本来应该实事求是、就事论事的讨论，你反驳不了别人的观点，就知道骂别人是弱智，我是弱智，你连我的观点都反驳不了，那你岂不是弱智不如？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 00:54:53

本帖最后由普通人1 于 2022-4-27 00:57 编辑

“如果毛主席不给华国锋权力，结果可能完全不同。所以，这次资本主义复辟具有偶然性。”

那文革不是要教育群众吗？不是要让群众自发起来反对走资派吗？为什么群众反而拥护走资派呢？文革起到的效果在哪里呢？群众如果拥护走资派，那资本主义复辟到底是偶然还是必然？这就是你的水平？

所以说，还是言尽于此吧，你这种分析水平，大家都能看得到的，谁在胡搅蛮缠一目了然。

作者: discuss 时间: 2022-4-27 01:02:16

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 01:13:40

你能反驳我的观点，为什么我让你说说你认为毛主席发动文革是什么目的，你不说？为什么我让你说说你认为成功的标准是什么，怎么样才叫成功，你也不说？你回复那么多条你看不见？就知道装死，用这种小伎俩，以为别人都是傻瓜？说别人没脑子，其实自己最没脑子。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 01:27:18

是，走资派知道骗大众，但是能骗得了一时，还能骗得了一世？毛主席不是反对包产到户，支持人民公社吗？为什么小岗村自发搞分田单干？为什么全国解散人民公社，群众都不反对？这些人没经历过文革？没经历过对资本主义的批判？毛主席76年发动的批邓、反击右倾翻案风，没几年邓小平就掌权，真以为群众跟你一样什么也看不出来。少掩耳盗铃了，群众并不会因为是资本主义就反对，而只会因为切身利益受到损害而反对，所以他们反对邓小平要到89年，而不是78年。文革只是给群众灌输了资本主义的危害，却不能让群众切身体会到资本主义复辟的危害，这就是为什么文革没法起到阻止资本主义复辟的作用，群众体会不到资本主义复辟的危害就不会自发反对资本主义。建国的成功，只是先锋队的成功，而不是群众的真正觉醒，文革也做不到这一点，所以资本主义复辟是必然的，不是偶然的。群众的真正觉醒，这两年才开始有苗头。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 01:39:05

你啥时候说过你认为文革的目的是什么？你只说“防止资本主义复辟，是文革的宗旨。”那请问毛主席发动文革的目的，是为了长远考虑还是眼下考虑？如果是为了长远考虑，不就是要断绝走资派搞资本主义复辟的可能性？搞了一次就再也搞不了了，你告诉我这能断绝资本主义复辟的可能性？如果能搞，那为什么毛主席晚年不搞了，不发动二次文革来防止走资派上位，反而把权力交给华国锋，什么原因你解释一下？难道毛主席不知道华国锋资历浅、能力不强，根本比不过老干部集团？你真以为毛主席老糊涂了？就是因为文革搞不了了，所以毛主席无可奈何。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 01:42:10

反对的群众才多少人？难道不是几乎所有人都经历过文革？反对的才占多大比例？正因为大多数人不反对，所以群众不能组织起来，根本无力阻止资本主义复辟的事实。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 01:44:23

照你这么说邓小平真是神人，大部分群众反对，连大部分官员都反对，他还能凭一己之力拿到最高权力，凭一己之力走资本主义道路，他简直不是人了。说别人唯心主义，我看你这才是彻头彻尾的唯心主义！

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-27 09:06:33

:lol :lol

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 10:22:33

照你说的，文革不是在69年已经宣布胜利结束了吗？你怎么又去按邓小平的说法说什么“文革直到毛主席去世才结束”？只会拾人牙慧，逻辑自相矛盾，自我感觉良好得不得了，不知道你哪来的自信。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 11:08:10

真是可笑，邓小平说“不换思想就换人”是哪一年说的？难道不是92南巡说的话？解散人民公社不是84年的事？
说别人无知，说别人弱智、什么都不知道，你知道些什么？你真是坐井观天。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 16:52:45

按你的说法，文革没有在69年结束，而是一直持续到毛主席去世，如果是这样，那么文革的失败就更显然了。毛主席一去世，文革就无以为继了，这充分说明文革就是个温室里的花朵，离开了温室（毛主席）马上就枯萎凋零了。指望温室里的花朵能挺过风吹雨打，还有比这更愚蠢的吗？温室里的花朵能暂时存活一阵子，不是因为本身有多强大，而是温室给它提供了庇护，连这个道理都不懂，真可以说是蠢笨如猪。毛主席想要的是娇滴滴的温室花朵，还是要培养风吹雨打都不怕的刚强植株？文革只是个失败的实验品罢了。失败是成功之母，说的是失败可以给人们提供经验、人们可以从失败中汲取教训，而不是因为失败有意义，就把失败硬说成成功。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-27 17:05:36

你这种人是无可救药的，远航一号还说让你端正态度道歉，我一看就不抱希望，对牛弹琴怎么可能起作用呢？牛要是能听懂琴声，那太阳不是从西边出来，就是从北边出来了。

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