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标题: 感觉乌有之乡上面的内容越来越大胆了 [打印本页]
作者: 太武润哲    时间: 2023-1-22 08:45:46     标题: 感觉乌有之乡上面的内容越来越大胆了

本帖最后由 远航一号 于 2023-2-4 23:43 编辑

之前看到有暗讽改革开放的，结果今天看到一篇文章直接出现“六四”两个字的
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=19&id=469420
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-1-22 11:29:42

你没详细看文章吧，只是出现了六四字眼，但对六四的定义和官方口径一样。乌有保皇派的面貌并没有多少改变。自从接触了红中网，发现乌有的东西有一部分有点看不下去了。
作者: 太武润哲    时间: 2023-1-22 11:49:26

不识新衣小男孩 发表于 2023-1-22 11:29
你没详细看文章吧，只是出现了六四字眼，但对六四的定义和官方口径一样。乌有保皇派的面貌并没有多少改变。 ...

我只是说相对……以前搜六四连官方口径都没有，
而且毕竟是要在墙内生存的，要是发过于激进的就活不了了，毕竟不是人人都知道红中
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-1-22 12:15:10

发在墙内不是激进不激进的问题，中帝论看上去不比红中网的半外围的说法激进多了？这个不是简单的不激进就能宣传，激进了就会被封杀的问题。
作者: MenAtWork    时间: 2023-1-22 19:01:11

和中特对待六四的大方向基本相同，不算什么禁忌
不过文章本身也很有趣，揭示了那些利用明日方舟及其世界观来宣传他们眼中所谓“左翼思想”的共趣们的荒谬之处
作者: 激活    时间: 2023-1-22 19:08:44

狠活难整D4C 发表于 2023-1-22 12:15
发在墙内不是激进不激进的问题，中帝论看上去不比红中网的半外围的说法激进多了？这个不是简单的不激进就能 ...

你这样说好像是的，中帝还不激进啊？相当于明说未来一定有一战
作者: 注视者    时间: 2023-1-22 20:04:18

本帖最后由 注视者 于 2023-1-22 20:07 编辑

文章写得挺好的，特别是里面对暴力的描述让我想起了一部分网左在俄乌战争中的态度，提倡反俄又反乌，还拿那几个共产党宣告说事，恶心至极。

当西方世界横行无忌、狂妄自大，欺压俄罗斯人民时他们沉默不语，当乌克兰法西斯年复一年，日复一日对东乌俄罗斯族的种族屠杀时他们不动如山，而当俄罗斯与东乌克兰人民反击时就马上跳出来，不要战争，不要暴力。急不可耐给俄罗斯扣上了法西斯的帽子，又称“俄罗斯人民全面反战”、"俄罗斯的装备不堪一用"、"俄罗斯必败无疑"，挥舞着联大的报告称俄罗斯军队屠杀平民。在他们眼里有革命传统的俄罗斯人是麻木胆小，不敢反抗普京政权的懦夫，而乌克兰法西斯的士兵一个个都是保家卫国的勇士，是乌克兰人民是不向强权屈服的象征。他们忽视俄乌战争是西方帝国主义夜以继日欺压俄罗斯人民后，是被压迫者反抗的必然结果。继续日复一日念诵着这是“这是帝国主义之间的战争”的经文。他们对士兵的怜悯都让我感觉如此恶心，他们一口一个列宁都让我感到痛苦，在他们的千言万语只让我感觉到了“教条”二字，还有对外国共产党的崇拜让我感到可笑至极，我真是羞与此辈为伍。
他们让我感觉到一句话：要压迫，不要反抗，要剥削，不要暴力，要西方世界暗搓搓的敲骨吸髓，不要俄罗斯明目张胆的反击侵略。

作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-22 21:00:22

反正《明日方舟》我玩了几天就玩不下去了，总感觉三观不正。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-22 21:02:59

注视者 发表于 2023-1-22 20:04
文章写得挺好的，特别是里面对暴力的描述让我想起了一部分网左在俄乌战争中的态度，提倡反俄又反乌，还拿那 ...

网左满口列宁真是对导师的侮辱，反倒是已经马里乌波尔这些入俄的地区在逐步把纳粹推倒的列宁像重新拉起来。
作者: 太武润哲    时间: 2023-1-22 22:18:40

但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚焦于普通人的反抗。
作者: Comintern    时间: 2023-1-23 04:35:50

太武润哲 发表于 2023-1-22 22:18
但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚 ...

根本目的就是吸金的手游还能跟革命扯上关系，可以，这很小布尔乔亚的革命
在手游特别还是中特的手游里谈什么革命性，我觉得你也多少有点。。。
作者: 太武润哲    时间: 2023-1-23 05:50:48

Comintern 发表于 2023-1-23 04:35
根本目的就是吸金的手游还能跟革命扯上关系，可以，这很小布尔乔亚的革命
在手游特别还是中特的手游里谈 ...

水浒传一开始不也是流传在市民阶层的小说，是所谓的闲书吗…但是关于水浒传，照样有那句：水浒传，好就好在招安。余以为对于这种东西，需要明白其中的局限性，但也不必特别反感。
作者: 隐秘战线    时间: 2023-1-23 10:19:15

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-1-23 10:19 编辑
太武润哲 发表于 2023-1-22 22:18
但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚 ...

我们虽然不建议对资产阶级所出产的一些，目的仅为盈利的垃圾游戏内容深入地进行文化剖析
但是这不意味着其内容毫无分析价值——因而还是请把握好分析的深度（哪怕我并不觉得像《明日方舟》这样的游戏有什么分析价值）
作者: TOGA    时间: 2023-1-23 11:02:42

太武润哲 发表于 2023-1-22 22:18
但是现在明日方舟剧情和开服时期不一样了，叙拉古人和长夜临光都是革命性比较强的剧情。包括第十章也开始聚 ...

想想关于感染者的设定都有问题，感染者感染源石病的途径一般都是接触源石感染，这种途径根本产生不了多少感染者，源石又不是烂大街，个人觉得较合理就是在工作过程中不幸接触感染的产业工人。乌萨斯推行歧视感染者的政策，他们不去推翻乌萨斯政府，居然去仇恨屠杀平民，这种组织还能发展壮大也是离谱。整合运动叛乱的时候，乌萨斯当局始终没有派军队镇压，坐视他们屠杀，毁坏城市设施，最后还要去撞龙门，连国家的基本职能也不去履行，现实中早就被群众抛弃了。整合运动本应该是由源石感染的产业工人聚合起来的与乌萨斯当局斗争的革命队伍，也必然会获得群众的支持。除非感染者都是孤儿，普通人没有从事源石相关工作的家人。然而明日方舟的策划扭曲了整合运动的路线，将一个革命团体变成一个烧杀抢掠无恶不作的流氓团体，恐怖组织都称不上。他们连一个稳定的根据地都没有，一路走一路抢。同时有塑造了一个没有政府出面，普通人和感染者相互仇视的环境。又强调政府军队的强大，乌萨斯内卫、莱茵的机器人、维多利亚的蒸汽骑士。又设定了许多外敌，巨兽，邪魔，和海嗣。这是不是暗戳戳宣扬古典自由主义？没有政府，人们必将相互仇视。同时外敌的存在，我们必须依靠政府的强大武力。又设定枪支普通人无法使用，只有受过源石技艺训练的人才能使用。普通的火药枪强行设定无法制造。真的，越想越觉的明日方舟的屁股歪。
作者: Comintern    时间: 2023-1-23 13:24:40

本帖最后由 Comintern 于 2023-1-23 13:26 编辑
太武润哲 发表于 2023-1-23 05:50
水浒传一开始不也是流传在市民阶层的小说，是所谓的闲书吗…但是关于水浒传，照样有那句：水浒传，好就好 ...

水浒传跟这些氪金手游没任何可比性吧。。。世面上这些手游都是先创造一个有几个氪金点的角色再编剧情，后续出现高人气角色和剧情上的冲突为了保留吸金能力结果也不都是对角色的洗白嘛。这种剧情服务于角色，角色从一开始是什么标签后面也是什么标签的方式，不是彻彻底底的人性论嘛，我觉得你完全没必要在这种东西里找什么革命性。。。看个乐就行了
作者: 启明    时间: 2023-1-23 16:16:53

反对任何形式的暴力革命是保守自由派的基本特点
抛去齐泽克网左黑话，这篇文章写的还不错
作者: 普通人1    时间: 2023-1-23 23:26:29

隐秘战线 发表于 2023-1-23 10:19
我们虽然不建议对资产阶级所出产的一些，目的仅为盈利的垃圾游戏内容深入地进行文化剖析
但是这不意味着其 ...

我总感觉费这么大劲去批判一个游戏有点“豺狼当道，安问狐狸”的意思。
作者: 湘南漂泊者    时间: 2023-1-24 09:56:09

乌有算不上什么保皇网吧，里面有些批评的狠的也有不少，只是毕竟是墙内网站很多话不能放开说的
作者: Drascension    时间: 2023-1-24 15:57:14

乌有在左翼网里面算是偏保守的，而且和激流那种假激进真保守不太一样，乌有属于很多话说得比较缩，点到为止的那种。当然也有那么几个人其实很明显就是“保”的。

至于对《明日方舟》这样的手游的批判，其实怎么说....得看面向的受众是谁。因为现在年轻人群体确实是有不少这些东西的玩家受众，所以看人下菜碟，如果能在年轻人较多的社区内发表这样的话题，其实是有助于某种观点传播的。比如当时B站去年有段时间vtuber圈子内出了事情，也就有一些左翼up会借此剖析严肃讨论这些现象背后的哲学与政治经济学要素之流——从这个定向宣传的角度来说是可以供参考的。
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-2-4 19:38:55

我建议在红中网还是少讨论这类话题
一来，能在红中网注册并讨论的人，没有谁是会把这个游戏里的世界观和思想代入现实的。本身其世界观就是荒谬，不符合常理的。愿意来红中网交流的，要么是来讨论不同观点的，要么是像我这样前来学习的小资，没有谁会维护这个鹰角公司。但人多了难免会碰上这款游戏的受众，对于那些有意愿前来学习的受众，批驳这款游戏多少都会有点心情的影响，没必要增加这些没意义的争论，这样非但对我们进步没有积极作用，反而会降低那些群体中积极分子的热情。既然我们要尽可能团结所有可团结的力量，那我们就应该摆出宽容的态度
第二，有些揪着游戏不放的就让我觉得格局是不是有点，，，没错，这游戏是抽卡氪金游戏，本来就不指望他能传播什么正确思想。但在当今世界资本主义体系尚未崩溃的前提下，有哪些游戏没有这种局限性？那我们就要把这些游戏骂个遍喽
退而再求其次，就算这个游戏会影响人的思想，那这些群体在学习之后一样可以认清游戏中那些错误的思想。或者还是你们之中有些人怀着不可知论看待一些潜在积极分子呢？觉得玩游戏的，喜欢二次元的小资没有这么高的思想觉悟？
我的确是这款游戏受众，游戏什么的单纯只是爱好，正如我所说，我从未干过上述把游戏代入现实这么幼稚的事情，我也相信其中的愿意来这里学习的潜在积极分子不会干出这样的事。至于文章中所述海猫这个人他干过什么事，并不能代表玩家受众
作者: 造反法利赛    时间: 2023-2-5 04:50:16

本帖最后由 造反法利赛 于 2023-2-5 05:01 编辑

一个广泛传播的作品完全可以作为革命宣传的中介，视同洪水猛兽未免有点不食人间烟火。尤其是按主楼中的文中说它的文本中化用了革命符号和政治意象，那么就更有必要严肃对待正本清源，在意识形态阵地上抵御其对革命叙事”润物细无声“的污蔑了。至于说“爱好”不至于被当成现实，那我认为也未免有些自由主义倾向，文艺作品的意识形态不是隔绝于现实，而是会参与、折射现实的
作者: ∀与∃    时间: 2023-2-5 05:40:56

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-2-5 05:50 编辑
理想者之终焉 发表于 2023-2-4 19:38
我建议在红中网还是少讨论这类话题
一来，能在红中网注册并讨论的人，没有谁是会把这个游戏里的世界观和思 ...

我个人觉得，一个真正的马列毛主义者，应该会知道，【有意义的批评能带来进步】，这一道理，我们都应该不怕批评。

我反对对这类作品的无意义的批评（乱骂肯定不可取），但是如果批评者能说出自己的道理、自己的理解、自己的看法，大家像正方反方一样辩一辩，从中了解各自的想法，就不该反对。
甚至可以讨论出，未来革命民主政权建立后，二次元、小说、漫画、动画、游戏等娱乐作品的发展道路，那就是有意义的（总不能说，以后革命民主政权建立，无产阶级专政了，就要消灭这类作品吧？应该去改造这类作品才对）。
再不济，也能让对这方面比较模糊的同志了解，一些二次元作品被批评的原因，缺点在哪里，未来能够更清楚的看待这些作品。

未来的革命民主政权总要建立的，到那时，总要创作、发展社会主义社会下，马列毛主义影响下的二次元作品的。
直接切割掉这些作品，不发展不影响，高呼“马列毛主义者要严肃，不该谈论这些作品”的主张，是严重错误的（没有在说你，之前我见过这种现象），也是背离群众利益的。

所以，偶尔有一个这样的讨论，批评出，辩出这些作品的缺点。这样批评一下，不仅能让大家了解到这些缺点，也利于在未来的革命民主政权中，创作出消灭这些缺点的二次元作品，这并没有什么坏处。


真正的马列毛主义者，不可能因为内部同志对自己喜欢的娱乐作品的批评，就突然减少在红中网内学习、进步的积极性/热情，甚至是放弃革命。
真理是越辩越明的，这个道理，不管是来学习的新人，还是站内老前辈，大家心里都应该明白。
难道喜欢二次元作品的马列毛同志就不会想到，或者理解到上面我所说的，有意义的批评这些二次元作品其背后的好处吗？二次元又不是什么毒药，不会影响思考能力。所以，这个问题，其实大可不必担心。

不一定要“把这些游戏骂个遍”，因为数量确实多，其中不乏重复性强的，可讨论要素少的作品。
但也要把不同的作品分类，然后把其中的代表批评一下。比如《明日方舟》可以算一个“中国二次元游戏”，那么“日本二次元游戏”、“美国二次元游戏”就可以另外的讨论、批评（当然“中国二次元游戏”也很复杂，还要往后分）。不限于游戏，漫画、动画都可以批评。

不能大家都闭着眼睛不管，也不能没道理的乱骂（更不用担心影响到其它的讨论，马列毛主义者擅长的就是两手抓、多手抓。大家都有一定的调节能力，抓着一个话题使劲讨论的情况，我还没有遇到）。


我们要用理论分析，想出办法建立真正的社会主义社会（逐渐消除脑体分工），就不仅要在政治上解决资产阶级当权的种种问题，还要让绝大多数群众在思想上摆脱资本主义文化的流毒。
文艺及娱乐作品的问题，未来也总要遇到的。目前红中网的工作，正是用理论知识对现实情况做出分析，为未来的革命民主政权做铺路石。说的夸张点，讨论、批评一下这些作品，其实也正好是“专业对口”吗。

中国资本主义未来会遇到的积累危机、未来如何消除脑体分工、中西部无产阶级政权等等...这些当然都是重要的，可以说是第一要务。但这不代表，一些次要的东西能够被无视。凡是未来可能会遇到的实际问题，实践派都要讨论。


实际上，红中网内关于文艺及娱乐作品（包括二次元）的讨论、批评完全不算多，也不可能多。俄乌战争进程、国内工人运动、未明子发言等等话题，他们的话题度或者重要程度，比起二次元作品相关的话题度多了去了。红中网讨论什么，讨论的多少，都是根据站内“群众基础”的意愿决定的，这个问题，也大可不必担心。

（要说的话，我还巴不得站内稍微多批评一下二次元作品，以至于对整个资本主义文化下的文艺及娱乐作品的批评。只要不影响到其它的讨论，稍微有一些，我都愿意看到。说夸张点，我还想建议“红中网还是多讨论这类话题”呢——当然这只是玩笑话，最后还是要看站内的“群众基础”，即站内的大家，不管前辈还是新人，愿不愿意讨论）。



注：以上回复为看到这条评论后的随感，可能会有点乱，对此深感抱歉。也没有反驳你的意思，仅为随感。
没错，其实我也是这些二次元相关作品的受众。虽然我更愿意称其为日系ACGN相关作品，但是写出来太麻烦，就没有这样写。
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-2-5 09:54:02

造反法利赛 发表于 2023-2-5 04:50
一个广泛传播的作品完全可以作为革命宣传的中介，视同洪水猛兽未免有点不食人间烟火。尤其是按主楼中的文中 ...

嗯，你说的没错
不过既然都谈到了，那具体问题应当具体分析，这篇文章说污蔑革命，反对革命。但问题是在游戏中阴谋家科西切夺取整合运动领袖塔露拉并进军切尔诺伯格时，革命就已经变质了。在城内强盗般的行为，制造了更多不幸。其中整合运动不少人对非矿石病感染者的仇视已经非常畸形了，这已经不是革命了，这是暴徒行为啊。单纯为了暴力而暴力。即使主角不出手去阻止，整合运动自身覆灭也只是时间问题罢了。就这里而言我看不出来哪里反革命了
  最后，我接受对我自由主义倾向的批评，我也会加强自身的学习，努力把身上自由主义气息洗净，尽力摆脱自身阶级局限
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-2-5 10:45:15

∀与∃ 发表于 2023-2-5 05:40
我个人觉得，一个真正的马列毛主义者，应该会知道，【有意义的批评能带来进步】，这一道理，我们都应该不 ...

我为我的冲动感到抱歉，因为接触这类文娱作品很长时间了，情理上总是会保守一点，导致在某些问题上看的不够透彻
我也是仍然保持革命的观点，因为acgn圈内并不会因为有相同爱好就改变现实阶级，也不改变人压迫人的本质，各种所谓萌点很多也只是对恶俗和压迫行为的粉饰
但请允许我倒倒苦水。思来想去，虽然说说出来别人不一定能理解，但不说出来别人如何理解你。我对于acgn文化的留恋是一种保护机制，在这个圈子里可以得到认同感。因童年家庭不和谐，小学被孤立的经历，造就了偏执易怒，敏感而软弱的内心。害怕别人的否认与批评，非必要不向他人求助，因为怕给人带来麻烦。这些都让我越来越孤僻，越来越自卑。每当想要改变现状却踱步难行，就让我的内心多一份矛盾。多么希望就在这样一个所谓每个爱好者都平等的谎言中欺骗自己....抱歉，一不小心说了这么多，多么令人感到可笑，这就是幼稚学生的无病呻吟
作者: ∀与∃    时间: 2023-2-5 19:57:15

理想者之终焉 发表于 2023-2-5 10:45
我为我的冲动感到抱歉，因为接触这类文娱作品很长时间了，情理上总是会保守一点，导致在某些问题上看的不 ...

别这样悲观，也无需自卑！自信一点，乐观一点。
一开始有点冲动、青涩可以理解。理论水平不够就多学习。
我也曾有过你这样的心态，但现实不是我们想的那么天真。

少无病呻吟，少悲观否定，多理论分析，多融入实践，这才是实践派该做的事情。
争取生存到未来的革命民主政权建立，争取改造旧时代的ACGN相关作品。
马列毛主义者，革命者擅长的，不仅是毁灭旧秩序，更多的是创造新时代。

“面包会有的，牛奶会有的。一切都会有的。”不要气馁，从现在开始改造自己。

既然对ACGN文化有留恋，就应该尽力的为这文化分析、批评。
真正的革命民主政权，以至于无阶级社会，终有一天都要实现。
到那时，“每个爱好者都平等”的谎言，就会变成现实。
而在这之前，为旧时代一切事物分析、批评过的前人的资料，都会为其铺路！

“这难度，其实未必超过在资本主义社会中恋爱结婚买房养孩子，
还可能参加创造历史，所以值得一试。”——这是远航编辑说过的话，现在把这句话送给你。
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-4-7 22:26:52

∀与∃ 发表于 2023-2-5 19:57
别这样悲观，也无需自卑！自信一点，乐观一点。
一开始有点冲动、青涩可以理解。理论水平不够就多学习。
...

感谢你的鼓励，我看到这句话其实已经很久了

俗话说只有挨过打才会知道痛，今天我是真正见识到了二次元的反动内核
在墙外那些反动的自由派居然还在为掺杂反动思想的本子做辩护，最可笑又虚伪的是他们嘴上说的言论自由无非是他们自己拥有的话语权罢了，我在评论区反驳他们的观点没过多久就给吞了
剧情里的航空公司的工作人员，已经成为了有钱人的性玩物，就这样还有一群人说着不看就别点进来骂的荒谬言论，真的第一次让我觉得二次元这个群体真的是无药可救

也同时让我明白二次元文化已经反动落后至极，只有社会主义才能给这个圈子带来新鲜血液
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-4-8 01:23:56

理想者之终焉 发表于 2023-4-7 22:26
感谢你的鼓励，我看到这句话其实已经很久了

俗话说只有挨过打才会知道痛，今天我是真正见识到了二次元的 ...

哪里的航空公司
作者: 理想者之终焉    时间: 2023-4-8 01:36:21

报与桃花一处开 发表于 2023-4-8 01:23
哪里的航空公司

韩国的，作者就是韩国人，内容是虚构的
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-4-8 02:11:26

理想者之终焉 发表于 2023-4-8 01:36
韩国的，作者就是韩国人，内容是虚构的

说的是本子？
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-4-8 02:50:42

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-4-8 02:51 编辑
理想者之终焉 发表于 2023-4-7 22:26
感谢你的鼓励，我看到这句话其实已经很久了

俗话说只有挨过打才会知道痛，今天我是真正见识到了二次元的 ...

搞半天是本子，红本没必要看，正常漫画偶尔看看消遣下还行。主要还是多接触现实
作者: ∀与∃    时间: 2023-4-8 16:57:39

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-4-8 17:06 编辑
理想者之终焉 发表于 2023-4-7 22:26
感谢你的鼓励，我看到这句话其实已经很久了

俗话说只有挨过打才会知道痛，今天我是真正见识到了二次元的 ...

说“二次元这个群体真的是无药可救”，其实是搞反了方向，不太对。

二次元只是反动派披的一层皮罢了，没有这层皮，反动派依旧是反动派，不会有什么变化。就像俄国的天鹅舞一样，苏维埃成立以前，都是小资或资产阶级的娱乐，苏俄建立，苏联发展之后，这些东西都成了人民的艺术。

就说现在的二次元群体，也不全是反动派，就像小资一样，有左派小资，也有自由派的，要有足够的知识和阅历去区分。作为左派小资的我们，也要努力改造自身的小资毛病，未来革命胜利了，更要学习苏联的经验，把二次元改造成人民的艺术。

归根结底，二次元，以至于所有的文艺娱乐作品，都是一件工具。

这件工具并不是黄赌毒那类，本身并不坏，要看使用它的人坏不坏。它可以与马列融合，成为宣传、激励、影响人民的艺术，也可以和资本主义流毒融合，成为毒害人民，供反动派娱乐的毒草。

正如你说的“只有社会主义才能给这个圈子带来新鲜血液”一样，只有这样，这件工具才不会成为毒草。




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