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标题: 毛泽东跟斯大林的区别 [打印本页]

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-13 13:39:11 标题: 毛泽东跟斯大林的区别

斯大林的一国建成社会主义和大清洗并不是只针对托，而是客观历史环境逼的他不得不那么做，苏联国内环境有多差？列宁遇刺最后不治身亡，基落夫遇刺最后不治身亡，斯大林通过大清洗整顿之后，没有任何一个党的干部在死于刺杀，是有功绩的，但是没有解决一个核心问题党员干部谁来监督，而且苏联党内那种负责人说一不二的粗暴作风，传到了中国，造成了中国好几次革命历史悲剧。毛泽东虽然拥护斯大林但是不代表拥护苏联党的错误作风，毛泽东在跟党内亲苏派粗暴作风斗争的时候，都是很有智慧的，坚决拥护党的民主集中制，保留意见，去负责具体一线工作收集资料，不记个人仇，一切为了革命，这就是毛跟托的区别。
有些人总是喜欢把斯跟毛绑死在一起，毛泽东对于苏联的意见是很大的，但是一切为了革命，这就是毛泽东拥护斯大林的原因，毛泽东跟赫鲁晓夫之争，为什么会上升到敌我矛盾？是因为斯大林是一个革命符号，过去美国等资产阶级国家一直宣传苏联斯大林残暴，说共产党人就是集权独裁者，赫鲁晓夫这个蠢货还主动给资产阶级送弹药，美国是最先知道的，而不是兄弟党们，让兄弟党们很被动。而苏联的领导人也是一代不如一代，当初说苏联是世界无产阶级的祖国，变成了只是苏联人的祖国，大国沙文主义越来越重。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-13 14:24:46

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作者: Iaimy 时间: 2023-6-13 14:40:56

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作者: 指鹿为马 时间: 2023-6-13 15:09:13

指鸭为鼠发表于 2023-6-13 14:24
托洛茨基和谁个人有仇，是斯大林派人去暗杀他的，托洛茨基一直说要保卫苏联，没有刺杀了吗，斯大林本身就是 ...

疑似马列托的小号

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-13 15:14:17

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作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-13 15:31:33

指鹿为马发表于 2023-6-13 15:09
疑似马列托的小号

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27390

感觉不是，看这个帖子，他还舔习呢，不像是那个托派。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-13 15:37:39

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-13 15:58 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-6-13 14:24
托洛茨基和谁个人有仇，是斯大林派人去暗杀他的，托洛茨基一直说要保卫苏联，没有刺杀了吗，斯大林本身就是 ...

党中央大多数人都对托不满，斯大林刺杀托，是来源于苏联叛徒和类似于李锐这种苏联官员提供和证实的，没有一份真实可靠的文件只是当事人的回忆。托要保卫苏联，形成派别来保卫苏联？说继承列宁主义？就是搞投机？一直到斯大林统一了多数派的思想，托又来大谈列宁叮嘱他反斯？？这跟党内那些后来邓小平掌握大权之后左转的中共干部异曲同工啊。
你连我说什么都不看，不管斯大林怎么样，那是共产党内部的事，把什么都推给斯大林，托季以至于赫鲁晓夫等之流，不用负责？搞得好像苏联党的决议一切事只是斯大林一个人做的？列宁去世前对于苏共当时各个负责人的点评不都是恰到好处？如果他们脑子里有半点尊重列宁的意思，我们现在的祖国就应该叫苏联，苏联各加盟国只是一个开始并不是结束，苏联是世界无产阶级的祖国，列宁的构想是各个加盟国各个民族共产党彼此尊重平等联合起来，一起建设社会主义打破民族偏见消灭等级制度消灭国家来达成人类共同体，共产主义的目标。

作者: 激活 时间: 2023-6-13 15:38:36

指鹿为马发表于 2023-6-13 15:09
疑似马列托的小号

你俩一个古代一个现代

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-6-13 17:34:34

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-6-13 17:35 编辑

Iaimy 发表于 2023-6-13 14:40
1、你亲耳听到斯大林说要“派人去”暗杀托洛茨基的？还是看了霉国佬的书后得知的这种“消息”？
2、赫鲁 ...

应该说是听了苏联叛徒的和后来解体苏联官员的回忆，说看到了这一份文件，后来销毁了，就用来证明斯大林刺杀托。

作者: Iaimy 时间: 2023-6-13 18:11:22

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-13 19:18:16

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作者: 君行早 时间: 2023-6-13 20:24:28

指鸭为鼠发表于 2023-6-13 19:18
对你来说事实不重要，只在于相信，斯大林的官方记录就是真的？。基洛夫被刺杀是真的？按照你的逻辑，只有 ...

不是说事实不重要，而是以现在的情况来讲，没有实锤的证据，除非发明个时光机去穿越到过去，否则谁能说一定是/不是斯大林安排人刺杀的，只能是从理论上来说有很大概率是/不是斯大林安排人刺杀的，这就跟讨论林彪叛逃事件一样，以现在发布的资料来看自然是一头雾水

所以讨论历史不要在意这些细枝末节的东西，是不是斯大林派人刺杀的重要么？这对于我们吸取过去的经验以及对于未来革命理想没有关系，最多是在舆论上打打嘴仗。如果你要反对斯大林，那么除非你证明斯大林的决策在当时的情况下对世界革命总体来讲是不利的，否则光拿这不知真假的消息来反对他根本没有意义，而且我也不知道什么时候被赫鲁晓夫反对能拿来当做例子。

所以，你要是真觉得斯大林对于国际共运产生了不好的影响，你就应该说当时在实践上还有比斯大林选择的更好的道路，并且这个道路比斯大林所选择的更能到达目标

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-13 20:36:51

指鹿为马发表于 2023-6-13 15:09
疑似马列托的小号

马列托真的不知道图什么，号封了一个又一个，创了一个又一个

作者: 远航一号 时间: 2023-6-13 21:18:59

历史悬案（关于托洛茨基被刺杀等问题），可以正常讨论。首先是历史证据问题。不能简单因为某些证据是阶级敌人提供的，就认定不存在。维护苏联社会主义、承认斯大林历史功绩，也不需要靠否认历史上一些不光彩的一面。

至于中苏关系上升为敌我矛盾，虽然赫鲁晓夫反斯大林是个最初矛盾发展的导火索，但并非矛盾发展为敌我矛盾的原因。苏共二十大是1956年，中苏两党论战公开化是1963年。直到1965年，虽然两党关系冷淡，但在正式来往信件中，尽管措辞激烈，仍然以“最亲爱的同志们”开头，可见那时不存在敌我关系。

中共正式发表的文件、文章从来也只说赫鲁晓夫全面否定斯大林是“错误”，而不属于敌我问题。

将中苏关系上升为敌我矛盾，我个人认为，是毛主席和党内文革派的一个错误，对世界革命是不利的。这里当然有很多客观原因，但教训还是要总结。

尤其值得注意的是这一时期对美、苏两国态度的变化。1966年八届十一中全会，仍然称美帝国主义是全世界人民最凶恶的敌人，同时却说反美统一战线不包括“苏修”。1969年九大，一方面继续了美帝国主义是全世界人民最凶恶的敌人的提法，首次正式提出苏联已成为社会帝国主义（定性为敌我关系）。1973年十大，形式上提反对美苏两霸，但反苏篇幅超过反美，且不再提美帝国主义是全世界人民最凶恶的敌人。而此前，六十年代初的论战中，是否坚持“美帝国主义是全世界人民最凶恶的敌人”是中苏两党原则分歧之一。

在面对资产阶级、自由派时，我们要坚决捍卫历史上社会主义革命的伟大成就，不仅捍卫中国的，也要捍卫外国的，要捍卫国际共运。

但在我们内部讨论中，不要把上一次革命理想化，有些阴暗面也要面对。只有这样，在我们将来的革命面临更加复杂、不那么“纯粹”的情况时，才不至于精神脆弱、信仰崩塌。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-6-14 08:21:10

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作者: 指鹿为马 时间: 2023-6-14 08:28:11

激活发表于 2023-6-13 15:38
你俩一个古代一个现代

我是成语古为今用，喻指中资用特色社会主义这种“鹿”克思主义代替马克思主义搞意识形态迷惑

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-6-14 08:33:38

本帖最后由哈哈一一笑笑于 2023-6-14 08:35 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-6-14 08:21
对于你的相信，我看最可靠的是斯大林安排你去刺杀托洛茨基才算事实，否则都没有证据可言，证据都是伪造的 ...

我记得斯大林与托洛茨基在苏俄初期就有纠纷，应该是苏波战争时期的事。那个时候托洛茨基作为军事委员会的主席，犯了军事上的错误（连同列宁等人），也就是要求不顾一切向华沙进军。应该说从这个时候斯大林和托洛茨基就结下了梁子。这里没有为斯大林辩解的意思，而只是尝试去指出斯大林和托洛茨基之间的矛盾的源头。

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-6-14 09:07:14

哈哈一一笑笑发表于 2023-6-14 08:33
我记得斯大林与托洛茨基在苏俄初期就有纠纷，应该是苏波战争时期的事。那个时候托洛茨基作为军事委员会的 ...

斯大林在内的布尔什维克党自三十年代（应该说自二十年代末）就开始着手整个社会的大变革，而且这次的大变革还要面对国内数以万计的农民起义、工人罢工，以及支持新经济政策的反对派的各种困局。在三十年代可以明显发现的是苏联社会的强硬化、秩序化的走向，这里对应着的是苏联警察部门、情报部门的扩张。这里面不可避免的问题就是，虽然社会的秩序与二十年代相比要相对稳定许多，但实际上新诞生的社会很不符合马克思主义者的理论设想（甚至违背了）。从理论上解释，苏联不再是一个马克思主义定义上的理想社会主义国家，因为阶级压迫仍然普遍存在，苏联的如警察部门、内务部等监察部门对整个社会的维护秩序的作用在无意识地让一个隐藏的统治阶级的权力得到巩固，让这个阶级得以掌控并鞭挞整个社会。但是在大清洗时期苏联遭受清洗的人数实际上占当时社会的总人数的百分之个位数，大多被清洗的为党政军官员、知识分子、旧社会分子而且大多数的底层群众对此的理解是党内官僚的斗争，而自己则是要积极投入到斯达汉诺夫运动的社会主义建设运动之中。这里可以说无产阶级的运动与统治阶级的运动在抗衡之中，无产阶级在此处应当是占据上风的，苏联布尔什维克党的社会运动整体上有利于无产阶级对于隐形的统治阶级的斗争，即使是斯大林派的反对派被清洗掉，不影响整个社会新的稳定秩序的形成，而且不影响苏联劳动人民对新生活的热爱与建设。从这种意义上，斯大林清洗党内异端分子，说没错是不可能的，但至少不是大问题，我想换成托洛茨基也是会这么做的（不论他们是有意还是无意的）。

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-17 23:29:52

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作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-17 23:37:23

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作者: 杨坚 时间: 2023-6-18 01:31:41

肆氧画二蛋发表于 2023-6-17 23:37
暗杀托洛茨基的人是拉蒙·麦卡德，西班牙出生的墨西哥共产党员，而且根本就没有什么列宁主义，布尔什维克 ...

现在托派水平真是一代不如一代了，你这样尬吹托先知只会让人作呕

作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-18 01:53:08

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作者: 肆氧画二蛋 时间: 2023-6-18 02:07:38

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-18 04:17:13

肆氧画二蛋发表于 2023-6-18 02:07
我不否定斯大林对革命历史做出的贡献，按照我的导师阿尔都塞的观点，没有所谓的“斯大林主义”，斯大林只 ...

什么1988年？

作者: 远航一号 时间: 2023-6-18 06:57:29

肆氧画二蛋发表于 2023-6-18 02:07
我不否定斯大林对革命历史做出的贡献，按照我的导师阿尔都塞的观点，没有所谓的“斯大林主义”，斯大林只 ...

我们什么时候说过1988年是中国资本主义复辟的标志年？

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