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标题: 关于摆摊是否是小资产阶级 [打印本页]

作者: 保尔柯察金 时间: 2023-9-21 21:42:04 标题: 关于摆摊是否是小资产阶级

这个疑问是我在看论坛上一篇关于阳和平的帖子中产生的，帖中配图的阳和平称摆摊为资产阶级，而帖下也有对这个问题进行讨论。以我个人来看，摆摊并属于无产阶级这一类，他们并没有掌握生产资料或者说他们的生产资料是以公有的生产资料为基础参杂小部分私有生产资料。就像大家都明白这个食品怎么制作，但是他有所谓的秘方；亦或是，什么秘密进货渠道等等。而据山东省政协文史馆中也曾记录中央对其的讨论，（自1956年以来，小商、小贩、小手工业者对把他们按“资产阶级工商业者”对待的政策与做法很有意见。1969年5月8日，中央普下发文件,提出了在企业中“对不够资本家的,把他们划出来”政策的试点工作。但在当时条件下，很难得到贵彻。在落实政策中，中央责成中央统战部会同有关部门，进行调查研究,提出做好这一工作的意见。1979年10月29白，中央统战部、国家计委党组、国家经委党组、商业部党组、轻工业部党组、全国总工会党组等六部门向中共中央报送了《关于把原工商业者中的劳动者区别出来问题的请示报告》，提出:区别阶级成分的唯依据是人们在社会生产体系中所处的地位，凡占有少量生产资料,二般不雇用主人或店员,自己从事劳动，依靠劳动收入为生活的全部或主要来源者,称为小商、小贩、小手工业者，他们是劳动者;占有一定生产资料，雇用少量门1-3人)工人或店员,自己从事劳动为生活之主要来源的为小业主;合伙经营资本主叉性质的企业，本人占有资金较少参加主要劳动,，不学握经营管理、财产管理、人事任免和奖惩校的，也应划为小业主:小业主属劳动者范畴。进行区别工作掌握的原则是:?要实事求是，确是劳动者，都应坚决区别出来,有多少是多少，不搞比例限制;要从宽了结，对可区别可不区别为劳动者的，作为劳动者区别出来;办法要简便易行,不搞逐个交群众评议。）
可以看出不管是在文化大革命前后，对于摆摊、小贩、小手工业者均倾向于不为资产阶级

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-9-21 22:12:56

半无产阶级啦，摆摊还小资产阶级呢，去摆摊就被城管给打了，没人光顾了还要为生活发愁，小资产阶级好歹还有铁拳的保护，把小摊小贩定义小资产阶级它们(学院派)绝对没吃过煎饼果子

作者: 君行早 时间: 2023-9-21 22:48:58

现在对于小资的定义我感觉可以看再生产成本

作者: 乐不眠 时间: 2023-9-21 22:52:01

本帖最后由乐不眠于 2023-9-22 11:10 编辑

生产资料中唯有自然资源，既土地是即是劳动对象又是劳动手段的，人们因此制作出各种工具，摆摊所需要的一是土地资源，二是商品，然而摆摊之所以是摆摊其要么是在公共场所摆摊，要么是在私有场地摆摊，后者不必多言，前者，如果公有土地就是摆摊者的一部分资产，这么说的话也太令人可笑了，首先，城管的态度已经说明一切了，这土地，中资的土地，农村的还是城市的都未必是公有的，其次因为享受土地的一部分“股份”，因为全民所有制而说全民小资，那就太可笑了，简直和昨天的“因为无产阶级把钱存进银行变成小资”一样可笑，我们都知道那种情况下阶级应该已经是不存在了，应该存在的是脑体分工的差距。
其次商品，商品价值体现不单单是其过去的劳动手段上，而且其还应该包含着过去的运输价值，也就是商品的空间属性，对于沙漠中的一个饥渴的旅人来说，遥远的，得不到的水是没有价值的。商人，马克思虽然说其即剥削生产者，又剥削消费者，虽然是对的，但是能够造成这种情况，也就是生产者竟然会顶着差价购买商品而不去生产者那购买产品，除却社会分工的原因，其在运输手段，销售手段上是形成一定垄断的，所以商人可以剥削两者。
然而摆摊者没有垄断因素，唯一获得的价值，只有自己加之商品中的劳动力价值，或者运输价值。
我的态度很明了了，摆摊者是半无产阶级，马克思曾说，商品交换是不产生价值的，然而并不是说商品运输是不产生价值的。

这也就是为什么说是半？因为摆摊者其劳动对象是自己的资本，自己所持有的商品，劳动手段是自己过去所持有的货币，这种情况和以土地同时作为劳动对象和劳动手段何其相似？
那么对于那些煎饼果子摊来说，而不是那些传统售卖厂家直销(我们往往能看到摆摊者是打着厂家直销的名号，先不论是真是假，却看不到那些租聘店铺的打着这样的旗号，并且我相信最一开始这个旗号是事出有因的，是真的，那么是什么造成了这种现象呢？也就是我先前说的摆摊者是没有垄断因素的，消费者不会顶着差价让商人赚取中间价。)的摆摊者，那些铁锅，三轮车，是不是生产资料呢？到底是不是小资？

有没有想过摊主利用这些瓶瓶罐罐的时候是站在什么位置？他的空间属性？是站在城市的大街上，小巷里，还是他家的厨房？这些生产资料一旦离开了真正的生产资料，土地，就一无是处了。换句话说，这些瓶瓶罐罐我相信每个人家里都有，能把这些生产资料当作真正区分无产阶级与否的因素吗？更何况摆摊者所面相的消费者更是无产阶级，这样一种解释是更符合情况的，摆摊者是无产阶级中的再分工造就的，是无产阶级和资产阶级的无形斗争，无产阶级不愿去商铺下馆子或是购物，因为这意味着高额的中间价，同时还给资本家变现剩余价值的机会，而给摆摊者消费这样的情况就截然不同了。

那么到底是不是生产资料呢？作为把自身的的价值转移到煎饼果子上的铁铲来说，其作为劳动手段，当然是的。但是其与小资的区别在于，教师，律师，医生等小资，是靠着自己的专业技能上的优势，某种意义上的垄断的生产资料，出卖劳动力获得了全额的财富，全额的工资支配权，其与生产线上的工人差距在于其掌握着知识或者配套设施的等生产资料，然而摆摊者是没有这种权利的，其能够获得的只有自己商品利润的那一部分支配权，剩余的资金必须马上投入流动以维系收入。

这一点，摆摊者的货币，为卖而买，为流动而流动，毫无疑问确实是资本的属性了。

总结一下，摆摊者并没有其所需的土地所有权，出卖的是自己的劳动力服务，但是其用自己的流动资金或者配合一些次要的生产手段，作为劳动对象和手段所以是半无产阶级。

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 00:16:33

特浓的坎通人发表于 2023-9-21 22:12
半无产阶级啦，摆摊还小资产阶级呢，去摆摊就被城管给打了，没人光顾了还要为生活发愁，小资产阶级好歹还有 ...

说摆摊的是半无产阶级，是准确的

半无产阶级只能从雇佣劳动中获得一部分收入，如摆摊的往往并非一辈子摆摊，而是过去曾经打过工，或家里有人打工

劳动力再生产的单位是家庭，不是个人

在现代资本主义社会中，半无产阶级的社会经济地位通常低于无产阶级，是无产阶级的产业后备军

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 00:34:23

这个讨论很好

不过从你的前后论述看，似乎没有注意区分“小资产阶级“和小资本家阶级

小资本家阶级是资本家阶级即资产阶级的一部分。而“小资产阶级”不是资产阶级。从经典作家以来，都不认为小资产阶级是资产阶级。这个概念确实容易造成混淆，但约定俗成也没办法，其它的替代概念，如“中间阶级”，都不理想。

阳和平虽然荒唐反动，我估计他的本意也不是说摆摊儿的是“资产阶级”，而是想说摆摊儿的是属于并非资产阶级一部分的小资产阶级（注意潜台词：像他自己这样的人物则不是小资，而是“脑力无产者”）

实际上，摆摊儿的既非资产阶级，也不是小资产阶级，而是半无产阶级（见上面给特浓网友的答复），是无产阶级最广大同盟军的一部分。

在现代资本主义社会中，“小资产阶级”指掌握一定技能的管理和专业技术人员，除医生、律师等特殊行业外，通常不占有生产资料，但对自身劳动过程有一定控制。

这样的小资产阶级概念才能帮助我们有效理解和分析现代资本主义社会中的阶级斗争。为什么有1989年的运动？为什么有自由派？为什么有民族主义？从这样的小资概念出发，很容易理解。而把小资说成是摆摊儿的、小农甚至小业主，则完全不通。

在资本主义正常发展时期，小资是资产阶级统治最主要、最可靠的社会基础。在资本主义社会走向瓦解、革命来临的时期，小资会分化，其中的进步分子会加入无产阶级革命。但即使是小资出身的进步分子，也要接受无产阶级的领导和改造，而不是自命为“脑力无产者”去“领导”无产阶级。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-22 09:00:32

远航一号发表于 2023-9-22 00:16
说摆摊的是半无产阶级，是准确的

半无产阶级只能从雇佣劳动中获得一部分收入，如摆摊的往往并非一辈子摆 ...

不对，摆摊的应该就是小资产阶级，小资产阶级不就是小私有者，他私有的就是一个摊位而已嘛，生产资料也是自己购买来的原材料，最关键的是他是一个小生产的形态，小生产的形态，他就不可能产生无产阶级一样的集体意识，在这样一种生产形态下，小资产阶级是倾向于资产阶级，意识形态，他应该是源源不断生产资产阶级的倾向，更别说小资产阶级只是社会主体经济的一个附属，这社会主体经济现在是资本主义，那这个小资产阶级就大幅度倾向于资本主义，成为资本主义的一个附庸了。
区分无产阶级和小资产阶级一个很重要的特征，就是他从事的是小生产还是大生产
摆摊的人，因为从事的是小生产，他并没有被直接雇佣劳动啊，他就没有严重的劳资纠纷，所以他的意识形态就是虽然被剥削了，但是没感觉到自己被剥削，他是反而觉得自己的能力不足。
我觉得就根本没有必要去划分出一个半无产阶级来
脱离社会化大生产的无产阶级也不可能表现出典型无产阶级的特征，例如一个夫妻餐馆只招了一个洗碗工，这个洗碗工虽然被雇佣，因为从事小生产，也很难产生典型无产阶级的意识，也就只能说是边缘无产阶级

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-22 09:02:41

远航一号发表于 2023-9-22 00:16
说摆摊的是半无产阶级，是准确的

半无产阶级只能从雇佣劳动中获得一部分收入，如摆摊的往往并非一辈子摆 ...

还有一个问题，阶级划分应该看即时社会关系，过去干嘛的不影响现在的阶级，这之间是发生了阶级置换的

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 10:13:28

妹抖鸦发表于 2023-9-22 09:00
不对，摆摊的应该就是小资产阶级，小资产阶级不就是小私有者，他私有的就是一个摊位而已嘛，生产资料也是 ...

不是说了吗，阶级的概念是有演变过程的，小资产阶级的概念也一样。看到你在下面又回复了，到下面答复你。

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 10:23:25

妹抖鸦发表于 2023-9-22 09:02
还有一个问题，阶级划分应该看即时社会关系，过去干嘛的不影响现在的阶级，这之间是发生了阶级置换的 ...

你这个想法是错误的。

比如一个下岗工人，大半辈子都是无产阶级，今天下岗，明天摆摊儿，一夜之间就变成小资产阶级了？

下个月，这个工人又找到工作，这个工人一夜之间就又从小资产阶级变成无产阶级了？

这不合情理吗，也与阶级斗争的实际情况不相符吗。

还有很多复杂情况。比如一家子，妻子也许还在工厂上班，丈夫失业了在摆摊儿。怎么算？总不能一个是无产，一个是小资吧。

所以，要定阶级成份，首先要看家庭，看这个家庭最主要的收入来源方式，并且这种收入来源方式应当是这个家庭从过去到现在比较长的一个时期最主要的收入来源方式。

这并不是说，一个家庭的阶级身份一定不会变。比如，农民工，一开始是半无产阶级（有时打工，有时回家务农），但后来到城里找到了稳定的工作，又把妻子孩子都接到城里，稳定下来，没有特殊情况不会再回老家，那么就从半无产阶级变成了无产阶级。其中个别的，高考撞大运考好了，进了大学，又善于巴结，结识了什么资本家官僚子弟做“贵人”，然后在贵人的帮助下，毕业后平步青云，变为小资产阶级甚至资产阶级，当然都是可能的。

现代资本主义社会中，所谓“知识分子”（大学教授、工程师、医生、律师）以及企业中下层管理人员都是公认的小资产阶级。

这样的小资产阶级，与摆摊儿的，与开小饭馆的，有什么共同阶级利益，他们的阶级利益有什么共同思想表现？

理论概念要为现实服务，而不是反过来用概念裁剪现实。

是把摆摊儿的、开小饭馆的视为半无产阶级更有利于团结他们做无产阶级的同盟军，还是把他们当作小资更有利于无产阶级？

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-22 11:25:10

远航一号发表于 2023-9-22 10:23
你这个想法是错误的。

比如一个下岗工人，大半辈子都是无产阶级，今天下岗，明天摆摊儿，一夜之间就变成 ...

不同意，
1，你说的那个下岗工人，的确一夜之间就变成小资产阶级了。不从即使的社会关系上划分阶级，按你的意思，这个工人是摆多少年摊才算小资。按年份来算，那更好笑了。
如果你觉得有违和感，那可能是存在意识形态、立场、阶级的在概念上混乱。
意识形态，立场的切换具有滞后性，这个下岗工人变成小资意识形态是缓慢演变的，但阶级确实是即时置换的。
用家庭来判断更不合适，有点看出身的味道了。
我如果说某天中了彩票，当场开了个小公司，雇佣了十几人工作，我可不就是一夜之间变成资产阶级了，就因为之前我打工打了十年，我现在开公司才开一年，我就算无产阶级了？

最后那段，小资和无产阶级典型的区分是跟小生产和大生产有关系，农民也是小资，也不妨碍工农联盟，无产阶级本来就是要争取小资的同盟的。

作者: 乐不眠 时间: 2023-9-22 11:32:11

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:25
不同意，
1，你说的那个下岗工人，的确一夜之间就变成小资产阶级了。不从即使的社会关系上划分阶级，按你 ...

这下灵活就业的都成小资了，理论和实际不符一定是世界的错，不是我的错。

作者: 小王勃士 时间: 2023-9-22 11:33:31

本帖最后由小王勃士于 2023-9-22 11:46 编辑

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:25
不同意，
1，你说的那个下岗工人，的确一夜之间就变成小资产阶级了。不从即使的社会关系上划分阶级，按你 ...

如果阶级划分还要考虑彩票这种跃升，那么剩余价值理论岂不是还要考虑大风刮来一笔钱。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-9-22 11:35:36

本帖最后由西红柿收割机于 2023-9-22 11:38 编辑

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:25
不同意，
1，你说的那个下岗工人，的确一夜之间就变成小资产阶级了。不从即使的社会关系上划分阶级，按你 ...

邓小平被下放工厂，是无产阶级，邓小平复出，是官僚。

工人在江南皮革厂上班，是无产阶级，工人在街上卖黄鹤皮鞋，是小资产阶级。

农民早上去城里卖菜，是小资产阶级，农民下午去合作社的田里耕作，是无产阶级，农民晚上请邻居帮忙修缮农具，是资产阶级，合作社凌晨把“土地股份”分红打到农民银行卡里，是生息资本家。

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 11:36:12

本帖最后由远航一号于 2023-9-22 11:37 编辑

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:25
不同意，
1，你说的那个下岗工人，的确一夜之间就变成小资产阶级了。不从即使的社会关系上划分阶级，按你 ...

“半无产阶级。此处所谓半无产阶级，包含：（一）绝大部分半自耕农，（二）贫农，（三）小手工业者，（四）店员，（五）小贩等五种。”

毛主席，《中国社会各阶级的分析》（1925年）

早在1925年，毛主席就明确讲，“小贩”属于半无产阶级

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-22 11:47:28

西红柿收割机发表于 2023-9-22 11:35
邓小平被下放工厂，是无产阶级，邓小平复出，是官僚。

工人在江南皮革厂上班，是无产阶级，工人在街上卖 ...

需要这样魔怔吗？老哥

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 15:18:01

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 15:19:43

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 15:22:01

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 15:23:43

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 15:37:47

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作者: 激活 时间: 2023-9-22 19:07:28

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:47
需要这样魔怔吗？老哥

人家说的真没错，毕竟按照你的逻辑“阶级确实是即时置换的”

作者: 保尔柯察金 时间: 2023-9-22 20:32:05

远航一号发表于 2023-9-22 00:34
这个讨论很好

不过从你的前后论述看，似乎没有注意区分“小资产阶级“和小资本家阶级

我是支持你所述半无产阶级理论划分的

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-9-22 21:37:50

妹抖鸦发表于 2023-9-22 11:47
需要这样魔怔吗？老哥

那我改一下：

农民星期一去城里卖菜，是小资产阶级，农民星期二到星期五在合作社的田里耕作，是无产阶级，农民星期六雇了隔壁邻居来维修农具，是资产阶级，星期天合作社开大会把分红发给农民，农民把分红存进余额宝，农民在下周进城摆摊的时候收到存款利息，是生息资本家，但也是小资产阶级。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 21:49:21

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 21:55:34

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作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 21:59:40

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 21:55
另外小资产阶级不是一定比无产阶级生活境遇好，这点也要弄清楚

小资产阶级不一定比无产阶级生活好，有的资本家日子过得比熟练工人还苦

但大多数小资在物质消费肯定超过无产阶级

大多数资本家在物质消费上肯定超过小资

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 22:11:28

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 15:23
有一定的生产资料，经营很小规模的生产和其他营业，并且不雇佣人并且自己也基本不受雇于人，通过独立劳动生 ...

现在有多少劳动者是只经营很小的生意，一辈子不打工，或家庭中没有任何成员在外打工的？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 22:20:35

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 22:23:55

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作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 22:33:05

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 22:20
属于什么阶级，看当时主要从事什么，和过去，未来没有关系，和家庭也没有关系 ...

你犯的是和妹抖鸦一样的错误

只讲“当时”，而无视劳动力再生产是一个长期的、持续的过程

只讲个人，而无视劳动力再生产是以家庭为单位的

作者: 远航一号 时间: 2023-9-22 22:34:08

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 22:23
农民如果不去打工，就是小资产阶级，他们难道比工人生活强？

现代资本主义条件下，劳动农民属于半无产阶级

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-9-22 22:48:38

把不该当成无产阶级的人装扮成新时代的“无产阶级”美名其曰脑力无产，把和无产阶级要站在一起的人打成小资产阶级，有些人有一种下面吃上面排的感觉。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 22:51:09

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-22 22:54:49

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作者: 君行早 时间: 2023-9-22 22:57:24

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 22:23
农民如果不去打工，就是小资产阶级，他们难道比工人生活强？

牛啊，这都能说出口？

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-9-22 23:03:01

指鸭为鼠发表于 2023-9-22 22:54
过去农民不是小资产阶级？，难道不和工人阶级站在一起，不是同盟军？

土改时期都有地主、富农、中农、贫农、雇农等这样的细致划分呢，怎么到你这里就简化成一个东西了，你都可以发明大统一理论了。哦，那时候毛在你的划分里已经是独裁法西斯了，怪不得你不同意。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-24 23:35:01

西红柿收割机发表于 2023-9-22 21:37
那我改一下：

农民星期一去城里卖菜，是小资产阶级，农民星期二到星期五在合作社的田里耕作，是无产阶级 ...

你是懂即时的

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-25 13:12:58

远航一号发表于 2023-9-22 22:33
你犯的是和妹抖鸦一样的错误

只讲“当时”，而无视劳动力再生产是一个长期的、持续的过程

我想了几天，以家庭为单位确实是对的，不能仅看个人的角度，就判定一个人的阶级。
但是阶级的划分如果不是及时置换的，那到底是从什么时候开始才算是一个新的阶级呢？
一个人之前打工了十年，然后又开公司开了十年。
那他什么时候算是资产阶级，从哪一天开始算是资产阶级？
作为科学理论，阶级划分和判定，就只能凭人的主观判断？

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-9-25 14:34:53

妹抖鸦发表于 2023-9-25 13:12
我想了几天，以家庭为单位确实是对的，不能仅看个人的角度，就判定一个人的阶级。
但是阶级的划分如果不 ...

在他稳定的以资本收入为主要收入时可以将其划入资本家阶级，就比如说创业初期靠（自己的、家人的、亲戚的）劳动收入形成的储蓄来维持的，那么此时就不适宜划入资本家阶级，因为创业一失败，人就不得不进工厂，这跟躺家里把钱花光了最后不得不去工厂在结果上面是一致的，再比如他运气好创业成功了，蒸蒸日上，不再依靠初期的劳动收入储蓄了，那就可以说，他是资本家了。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-25 15:00:14

西红柿收割机发表于 2023-9-25 14:34
在他稳定的以资本收入为主要收入时可以将其划入资本家阶级，就比如说创业初期靠（自己的、家人的、亲戚的 ...

稳定以资本收入作为主要收入，这是主观判断还是有客观的、一致的标准进行判断？

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