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标题: 河南学生斗争来的假期以及南阳音乐节 [打印本页]

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-6 11:06:48     标题: 河南学生斗争来的假期以及南阳音乐节



如题，现在b站涌现了一批给河南教育厅长毛杰歌功颂德的视频，这些网友，唉，有的时候真的让人哭笑不得，毕竟也不能对墙内网友的信息源期待过多。

顺便说说南阳音乐节的事，这群城市小资的音乐节不在城市里开，没想到开到农村去了，这下被朴实无华“刁民”传统小资教训了，开始批判起中式零元购了，属实是回旋镖了。

要我说，这种劫富济贫的事情要多多发生，非让那些城市里的小资知道农村人“丑恶”嘴脸不可，河南身为中华民族的发源地，而且是产粮大省，历朝历代都是被剥削压迫数一数二的省市，更别提在剪刀差之后的今天，化肥和种子，水涨船高，却不见机械化的投资(美其名曰基本农田保障)，也不见集体化的国有农业来拯救，小的时候看的电视是正义的劫富济贫，学的是悲悯的农民伯伯，大了之后参加音乐节，不知道怎么就被一群乡巴佬教训了，真是呜呼哀哉，大呼，井盖，刻板印象，思维钢印，穷山恶水出刁民。
我母亲就是河南的，外婆和外公在河南当了一辈子农民，吃了一辈子苦，此时真是气不打一出来，恨不得把这群高人一等的在视频里摇头晃脑(字面意思，美其名曰“摇滚”)反动小资通通图图了才解气。

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作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-10-6 11:42:55

它们这帮小资高呼人性啊、愚昧啊、无语啊什么的，偏偏不知道是什么原因导致南阳农村群众“自动拾取”也就是偷盗它们的东西

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-10-6 12:12:24

可能有人会说：这是传统小资产阶级对脑力无产者的阶级迫害，反叛对资本主义秩序的反叛=对秩序的维护，狡猾的农民！

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作者: sxm    时间: 2023-10-6 12:20:52

马恩列斯毛可没说过小资是反动的，只是说小资革命不坚定，结论还是要争取团结小资的。怎么现在左圈很多人都觉得小资反动了？玩摇滚也不算什么罪过吧，要说的话摇滚属于音乐中的屌丝了，恨小资也该去恨古典“优雅”音乐，比如郎朗那种啊。地域歧视的那些人就不对了，当年也有香港人因为有大陆客不文明就骂所有大陆人的。

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-6 12:38:13

sxm 发表于 2023-10-6 12:20
马恩列斯毛可没说过小资是反动的，只是说小资革命不坚定，结论还是要争取团结小资的。怎么现在左圈很多人都

...小资除了出奇的主观能动性之外，只有在即将滑落为无产的时候才能拥有革命觉悟，并且加入革命的过程需要将自己的生产资料充公，并且进行思想改造，及其困难艰苦，可以说真正经历这一过程的少之又少。我赞同团结有革命觉悟的城市小资，但是不可否认，大部分小资身为既得利益者的时候是反动的，即便是农民，面对集体化要交出自己的土地，也多半是不同意的。
其次我无意对于艺术作品进行批判，在我看来无论摇滚还是古典音乐都是人对自身情感的发泄，区别在于我驳斥商业化的艺术，更何况商业化的摇滚，摇滚应该是独立的，独立的乐队，独立的脑力劳动者者在街头巷尾或者公有土地进行表演，这种纯粹的情感发泄，除了观众打赏之外不应该收取一分一毫的费用，因为你本身就是脱产的了(如果说生产艺术作品不是生产的话，某种程度上说，艺术生产提高的应该是劳动效率，积极性，因为它不把人当作生产线上的机器，这也是社会主义区别于资本主义的一部分)，其次你的目的是发泄，而不是赚钱，正如同科学一样，艺术是全人类的财富，如果这种生活方式不能让你存活，那么一来是社会福利分配有问题，也就是生产资料所有制的问题(这是主要的)，二来你的艺术不是大众的艺术，那么你得不到打赏。

而商业化的艺术，商业化的摇滚，简直就是对摇滚本身最大的否定。

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作者: 君行早    时间: 2023-10-6 13:49:40

我觉得可以借这个机会去反思南阳这种民风的社会原因、经济原因，但是非要赋予这种行为“正义性”是不是有点离谱了？

我也是河南人，在河南出生，在河南长大，可以说这些行为在河南农村不少见，本地人的东西还会被偷更别说外地人了。但是难道这种事情是对的么？我也不知道去“拿”“拣”这些东西到底能对自己日常生活起到多大作用，但是这种明目张胆的偷窃行为，偷窃其他群众财产的行为（我说的不仅是这一次音乐节，而是日常生活就是这样的）难道值得大家去效仿么？

有些同志认为，这是一次农民对于小资的“教训”，应该支持。这是一种短视的行为，因为对于河南诸小县来说，发展旅游业是目前最符合本地人利益的行为，工业以前可能有发展但是近几年因为要“环保”所以多数厂子都停了，农业就更不用说了分不了多少钱，所以很多城市就把目光放到旅游业上面。南阳这次也是这个样子
结果这些人这样一搞，以后南阳旅游业也发展不起来了，真正承担后果的不还是当地的无产阶级和半无产阶级么？这次去“拾”东西的人就是为了自己的一点蝇头小利去牺牲南阳群众的潜在利益，难道大家应该叫好么？

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作者: redusa    时间: 2023-10-6 15:01:08

君行早 发表于 2023-10-6 13:49
我觉得可以借这个机会去反思南阳这种民风的社会原因、经济原因，但是非要赋予这种行为“正义性”是不是有点 ...

我对河南小县能发展旅游业持怀疑态度。

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作者: 君行早    时间: 2023-10-6 15:06:45

redusa 发表于 2023-10-6 15:01
我对河南小县能发展旅游业持怀疑态度。

其他的都发展不起来，只能往这个方向上去靠。

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作者: 980135117    时间: 2023-10-6 15:20:03

毛杰这事情我倒是觉得挺蹊跷的，以往省一级的教育部门应该是从没干过这种事情的。难不成是习某人真打算双减搞到底了？

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-6 16:08:23

君行早 发表于 2023-10-6 13:49
我觉得可以借这个机会去反思南阳这种民风的社会原因、经济原因，但是非要赋予这种行为“正义性”是不是有点 ...

如果这真是日常生活中的一部分，毫无疑问这种行为大大增加了河南政府的维稳成本，城市化的集中性的官僚，面对拥有广大农田的广大农民就束手无策了，这种矛盾的发生某种程度上是无政府的倾向，归根结底是基层无法自治，我不赞同农民之间互相伤害，应该尽快在政府维稳能力的真空期组建基层自治的组织，激发团结性。
其次我也认为发展河南小县城，乡村的旅游业是一厢情愿的，农村唯一的出路就是集体化，机械化，延长农产品的加工链条，这样才能让劳动力回到农村，并且参与管理。
相反旅游业把两个发展程度截然不同的地区的人引到一起，观念不同，消费不同，那么这次的事件就是很好的例子，归根到底，一个地区如何火到能够旅游，这是需要自然发展的，农村人怎么可能理解城市人的消费需求(资本可以但是不让基本农田买卖)，经济上升的时候，城市人可以看到啥买啥，等到经济下行，消费回归理性，一切就水落石出了。

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作者: 君行早    时间: 2023-10-6 16:20:35

乐不眠 发表于 2023-10-6 16:08
如果这真是日常生活中的一部分，毫无疑问这种行为大大增加了河南政府的维稳成本，城市化的集中性的官僚， ...

问题就在于，河南这种小城市（甚至南阳还不算小城市）已经没有办法在去发展农业了，我没有具体的数据以下单凭印象写

第一，农村的劳动力多数都出去了，剩下的多数是老人和小孩，没有足够的人口去进发展农业；第二，即使农业发展起来了，农民挣到的钱也不会多于外出打工挣到的，所以还是缺少人手；第三，农业发展比较看天，一个不好一年收成就打水漂了，比如前年郑州720水灾，我知道的我们这边好多人都没有收成了，地也没办法再去种了（谁知道明年会不会依然来一次）

而之所以发展旅游业，就是因为河南这边的人文景观比较多，毕竟是华夏文明的发源地，有代表的不少；而且由于工业化程度低，所以有些自然景观还保留了下来。当然，最重要的原因是其他路子基本都被堵死了，所以不得不这样搞。

而且说实话，这种事情一般整个村子都在干，所以没有什么维稳不维稳的，村干部的亲戚都牵扯其中，会重罚么？除了给当地不愿同流合污的群众带来麻烦，没什么其他的意义

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-6 16:39:31

君行早 发表于 2023-10-6 16:20
问题就在于，河南这种小城市（甚至南阳还不算小城市）已经没有办法在去发展农业了，我没有具体的数据以下 ...

唉，我个人见解，也多有不对的地方，对于河南的情况没你了解的多，还请多多包涵。不过我依然坚持集体化和农村自治的观点，眼下你说的这些矛盾，恰恰就要这些路线解决。

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作者: 君行早    时间: 2023-10-6 17:23:00

乐不眠 发表于 2023-10-6 16:39
唉，我个人见解，也多有不对的地方，对于河南的情况没你了解的多，还请多多包涵。不过我依然坚持集体化和 ...

唉，反正就河南目前的情况来看，是很难发展起来了

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作者: 激活    时间: 2023-10-6 17:52:14

君行早 发表于 2023-10-6 16:20
问题就在于，河南这种小城市（甚至南阳还不算小城市）已经没有办法在去发展农业了，我没有具体的数据以下 ...

如果农业集体化了甚至真正的机械化，应该会提高农民收入从而达到跟城市工人持平的水准？

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-6 18:17:59

激活 发表于 2023-10-6 17:52
如果农业集体化了甚至真正的机械化，应该会提高农民收入从而达到跟城市工人持平的水准？ ...

东北和河南也有很多的机械化大农业，集体化最重要的是终结以利润为导向的农业，通俗的说，农业的大头是化肥，种子和机械化装备维护，然而农民所掌握的生产过程仅仅包括种田这一块，对于这些大头几乎牢牢掌握在资本的手里，农民要先是集体化，掌握自身的资源而后向这些掌握生产要素的资本家进军，这和富农要挟列宁是有显著区别的，集体化之后的农民是新的无产阶级(确切的说生产资料公有制下没有显著的阶级差异更多是脑体分工)，只有做到了这些农民(区别于传统小资)才走出了自古以来的谷贱伤农历史规律，并且泰然自诺的面对剪刀差了。

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作者: 激活    时间: 2023-10-6 18:48:20

乐不眠 发表于 2023-10-6 18:17
东北和河南也有很多的机械化大农业，集体化最重要的是终结以利润为导向的农业，通俗的说，农业的大头是化 ...

因为我记得之前苏联的集体农庄里的社员生活条件不比工人差，我想在集体化的程度上更进一步的全民所有，这种情况下或许能打破这种工农差距

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-10-6 20:28:10

君行早 发表于 2023-10-6 17:23
唉，反正就河南目前的情况来看，是很难发展起来了

河南的定位就是一个农业大省，十八亿亩耕地红线卡在那里，卷的要死。

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作者: 施密特振荡电路    时间: 2023-10-6 21:06:51

君行早 发表于 2023-10-6 16:20
问题就在于，河南这种小城市（甚至南阳还不算小城市）已经没有办法在去发展农业了，我没有具体的数据以下 ...

我倒觉得所谓的没法“发展”不是什么坏事，“发展”的地区看上去很牛B实际是在透支内地省份的资源，用这些资源的一部分来培养小资和工人贵族，虽然“素质”高了但品格差了。相比江浙沪京津冀广一带很多的工人贵族，河南这边反倒是中坚力量。毕竟流氓无产者也是无产者，而且经过教育的年轻一代肯定更有品格更懂得如何去斗争。

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作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-10-7 03:07:34

乐不眠 发表于 2023-10-6 18:17
东北和河南也有很多的机械化大农业，集体化最重要的是终结以利润为导向的农业，通俗的说，农业的大头是化 ...

换句话说成为了从事农业生产的工人阶级？

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-7 07:37:35

报与桃花一处开 发表于 2023-10-7 03:07
换句话说成为了从事农业生产的工人阶级？

换句话说应该就是工农联合了

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作者: 杨坚    时间: 2023-10-7 13:48:40

乐不眠 发表于 2023-10-6 16:08
如果这真是日常生活中的一部分，毫无疑问这种行为大大增加了河南政府的维稳成本，城市化的集中性的官僚， ...

农村唯一的出路就是集体化，机械化，延长农产品的加工链条，这样才能让劳动力回到农村，并且参与管理

实际上农业集体化和机械化之后还不足以吸纳农村的剩余劳动力，必须要农村实现工业化才行（而不是将工业全都集聚到城市周边），这样农村工业也能反哺农业，进一步提高农业生产效率

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作者: 激活    时间: 2023-10-7 16:51:17

杨坚 发表于 2023-10-7 13:48
实际上农业集体化和机械化之后还不足以吸纳农村的剩余劳动力，必须要农村实现工业化才行，而不是将工业 ...

这其实是中国的特殊情况，我感觉这也是为什么毛主席想要弄社队企业的原因

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作者: 好日子在后头    时间: 2023-10-7 23:14:24

这。。。土匪时不时也会干两下子地主呢 他们也是正义的？

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-8 08:03:23

好日子在后头 发表于 2023-10-7 23:14
这。。。土匪时不时也会干两下子地主呢 他们也是正义的？

什么话？红军还打土豪分田地呢？红军就是邪恶的？你只让人骂河南的农民狡猾，却看不到浙江的资本家草菅人命，满手血债？用马克吐温的话来说，相比起眼前这点小偷小摸，却看不到早就存在在房间里的大象，那真正的苦难源头？

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作者: 杨坚    时间: 2023-10-8 13:21:43

施密特振荡电路 发表于 2023-10-6 21:06
我倒觉得所谓的没法“发展”不是什么坏事，“发展”的地区看上去很牛B实际是在透支内地省份的资源，用这 ...

毕竟流氓无产者也是无产者，而且经过教育的年轻一代肯定更有品格更懂得如何去斗争。

想必你也是支持美国零元购的

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作者: 好日子在后头    时间: 2023-10-8 16:00:39

乐不眠 发表于 2023-10-8 08:03
什么话？红军还打土豪分田地呢？红军就是邪恶的？你只让人骂河南的农民狡猾，却看不到浙江的资本家草菅人 ...

红军是打土豪 可是这些人偷东西只偷土豪了？真土豪也大概不会在这给偷 参加这种音乐节的也不是啥富人 就都是普通人 工薪阶层 红军会分普通老百姓的财务吗？你可以引伸他们是因为什么才落后的 但是你因此来判断他们伤害本阶层人的行为是正确的？没看出来正确在哪

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作者: 好日子在后头    时间: 2023-10-8 16:06:15

乐不眠 发表于 2023-10-8 08:03
什么话？红军还打土豪分田地呢？红军就是邪恶的？你只让人骂河南的农民狡猾，却看不到浙江的资本家草菅人 ...

无产阶级专政也不是看上什么拿什么吧？要是真偷资本家的东西那你这么说也没问题 问题是参加这种音乐节的也不是富人啊？

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作者: 施密特振荡电路    时间: 2023-10-8 16:28:51

杨坚 发表于 2023-10-8 13:21
想必你也是支持美国零元购的

并不支持，我也反对这帮“老乡”的偷窃。我的意思是河南作为一个人口大省，这么多无产者经过教育，流氓在未来肯定越来越少，能作为未来的中流砥柱

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-8 17:42:56

好日子在后头 发表于 2023-10-8 16:06
无产阶级专政也不是看上什么拿什么吧？要是真偷资本家的东西那你这么说也没问题 问题是参加这种音乐节的 ...

我无意给这种行为附加某种正义性，只是我想说，就我打个不恰当的比方，现阶段你是找不到一个真正的社会主义国家反帝反美的，正如同你在国内找不到红军。

随着失业率的上升，特色没有能力在维持庞大官僚机构的同时维持强有力的暴力机关，这种零元购情况(传统小资和流氓无产)肯定会越来越多。

关于正义与否，是需要辩证看待的，其次关于参与音乐节的人士是城市小资还是工薪阶层，我认为是几乎确定的，因为从经济的角度来说，你这么大张旗鼓的让工薪阶层消费毫无意义，只有小资如此消费，才能带动流动资金的流动，从城市流向农村。相反如果城市工薪阶层向农村消费而不是小资，那么无异于城市自己在向农村输送资本，这是有悖常理的。

我在乎的是这次的肇事者的职业，阶级，我承认我有点武断先入为主的认为是传统小资，事实上从南阳，乃至于河南的收成情况，很多传统小资有已经名存实亡的成为流氓无产了。

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作者: 杨坚    时间: 2023-10-8 20:43:22

乐不眠 发表于 2023-10-8 17:42
我无意给这种行为附加某种正义性，只是我想说，就我打个不恰当的比方，现阶段你是找不到一个真正的社会主 ...

随着失业率的上升，特色没有能力在维持庞大官僚机构的同时维持强有力的暴力机关，这种零元购情况(传统小资和流氓无产)肯定会越来越多。

那这些真空地带肯定会有其他势力填补（例如黑社会、群众性的自治组织亦或者是左右派主导的力量）并构筑起稳定的社会秩序

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作者: 杨坚    时间: 2023-10-8 20:45:53

乐不眠 发表于 2023-10-8 17:42
我无意给这种行为附加某种正义性，只是我想说，就我打个不恰当的比方，现阶段你是找不到一个真正的社会主 ...

因为从经济的角度来说，你这么大张旗鼓的让工薪阶层消费毫无意义，只有小资如此消费，才能带动流动资金的流动，从城市流向农村。相反如果城市工薪阶层向农村消费而不是小资，那么无异于城市自己在向农村输送资本，这是有悖常理的。

对于南阳本地的居民来说，来这里旅游的人多了不是能增加他们的收入吗

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作者: 杨坚    时间: 2023-10-8 20:49:53

乐不眠 发表于 2023-10-8 17:42
我无意给这种行为附加某种正义性，只是我想说，就我打个不恰当的比方，现阶段你是找不到一个真正的社会主 ...

我在乎的是这次的肇事者的职业，阶级，我承认我有点武断先入为主的认为是传统小资，

现代中国的农民也不属于小资吧，建议读一读毛主席的《中国社会各阶级的分析》

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作者: 乐不眠    时间: 2023-10-8 21:05:04

杨坚 发表于 2023-10-8 20:49
现代中国的农民也不属于小资吧，建议读一读毛主席的《中国社会各阶级的分析》 ...

你说得对，现代中国的农民以农民工居多，也就是半无产阶级，是我欠考虑了。

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作者: 西红柿收割机    时间: 2023-10-8 21:43:06

杨坚 发表于 2023-10-8 20:45
对于南阳本地的居民来说，来这里旅游的人多了不是能增加他们的收入吗

如果旅游业带来的蛋糕没有分到村民头上，那村民就只好开着五菱宏光，走一条没有中间商赚差价的道路了。

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