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标题: 线下政治宣传是否是投机？ [打印本页]

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-7 01:00:15 标题: 线下政治宣传是否是投机？

起因是我在视频站上看到了一个介绍线下政治宣传的视频，视频底下回复中有位网友做出了“当今社会进行线下政治宣传的都是投机分子，是只愿意自己掌权让别人送死，没有接触过一线劳动者，接受国外势力自主的反动势力”的相关评论，列举了北马，少中评，激流网，阳和平的例子。并认为“真正想团结帮助他人的是作出实际帮助的人”。

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-7 01:09:29

本人虽然相关资料书籍都在看在学习，但是理论功底较为薄弱。只是我个人认为不该轻易否定某些行动路线，改良也好，革命也罢，在目前的环境下都是各有利弊的。但是那位网友以较为激烈的口吻做出这样的表示，我很不认同但是也感到一定程度的疑惑。革命的手段历史上是成功过的，为什么会如此激烈的反对呢。以及那位网友的个人回复中有其他网友称其为未明子派。本人虽然学习过未明子相关资料视频，但实际并不清楚他的行动路线以及理念。希望能够有同志给予解答。

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-7 01:15:01

实际上那位网友的某些言论与本站的李嘉图网友有一定程度的相似，但是他认为目前环境中的理想主义者只是徒有虚名而已，不付出任何代价只是喊口号，没有实际的行动。言下之意即是应当直接去给予帮助改善他人的生活才是正确的做法。我的疑惑在于对于路线的争论真的是无法协调的吗，为什么一定要争出个高下之分，明明是急需团结的时候。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-12-7 01:20:15

重在内容。

跟劳动群众说生活，把他们对美好生活的向往跟社会主义联系起来，把他们在跟老板斗争中的朴素经验跟阶级斗争理论联系起来，从生活切进去，帮助群众解决实际问题，先干了实事，再去谈主义，引导群众自己悟出一些道理，这样的政治宣传不仅不会脱离群众，还能促进群众斗争。

至于学院派左翼的政治宣传，他们的对象并非劳动群众，更多的是跟他们一样的小资产阶级，讲的东西也大多是跟一般劳动群众现实生活工作没啥关系的东东，比较鲜明的一个特点就是不说人话，群众听不懂才好忽悠群众。

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-7 01:21:54

本帖最后由李嘉图于 2023-12-7 01:23 编辑

雪山的白芳发表于 2023-12-7 01:15
实际上那位网友的某些言论与本站的李嘉图网友有一定程度的相似，但是他认为目前环境中的理想主义者只是徒有 ...

团结？怎么团结？你们要革命，我们要建设，还有我们有个本质是认识误差，我认为

社会主义≠计划经济

计划经济和市场经济只是调剂手段那一些占比最多，这些差距，导致这我们认识的差距。你们一直认为你们要革命，继续革命又要搞得人心惶惶，继续重来一遍。我们现在共同富裕写在了党章里面，你们说我们是资产阶级政党，就很不可思议。资产阶级政党要求打击教培，要求共同富裕。哎。

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-7 01:31:40

西红柿收割机发表于 2023-12-7 01:20
重在内容。

跟劳动群众说生活，把他们对美好生活的向往跟社会主义联系起来，把他们在跟老板斗争中的朴素经 ...

感谢指点，确实在现在的环境里，直接去宣传一线的劳动者根本不会听，光是生活的压力对他们来说就太重了，相结合的做法的确更加适宜

作者: 远航一号 时间: 2023-12-7 01:38:43

李嘉图发表于 2023-12-7 01:21
团结？怎么团结？你们要革命，我们要建设，还有我们有个本质是认识误差，我认为

社会主义≠计划经济

我们要建设啊。本来大家建设社会主义建设得好好的，你们搞反革命，搞资本主义，搞阶级斗争，压迫、剥削人民。

现在搞得中华民族都要断子绝孙了。你说，你们是不是民族罪人？

另外，“要革命”的不是我们。如果你们马上改弦更张，不求你们搞社会主义，甚至也不求你们推翻十一届三中全会。只要你们说，改革开放已经成功了，可以结束了。以后就做两件事，共同富裕落到实处 + 祖国统一真正实现，我想你们一定会得到人民群众衷心拥护。

否则，人民大众要革命！我们有什么办法？拦也拦不住呀。

作者: 饮料喝没了 时间: 2023-12-7 01:44:42

李嘉图发表于 2023-12-7 01:21
团结？怎么团结？你们要革命，我们要建设，还有我们有个本质是认识误差，我认为

社会主义≠计划经济

上次尝试跟你谈过“共同富裕”问题，链接在这里：http://redchinacn.net/forum.php? ... mp;page=2#pid144887
总的来说，如果要实现“共同富裕”，则必然导致利润率下降。而对于市场经济，利润率下降到一定程度，必然会导致大规模资本外逃，或是导致投资萎缩、大量企业破产，进而引发经济危机。这种由利润率下降引发的经济危机与生产过剩危机不同，是无法在市场经济所容许的生产关系内被解决的。
换言之，“共同富裕”和“在市场经济下发展”是互斥事件，不可能同时发生。

你上次是说，当前中央的决策能解决这个互斥的问题，但是没有展开讲。你要是这回想再仔细论述的一下的话，也是很欢迎的。反正我是不会对你搞什么人身攻击，你可以放心地讲你的论述过程。

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-7 01:46:14

远航一号发表于 2023-12-7 01:38
我们要建设啊。本来大家建设社会主义建设得好好的，你们搞反革命，搞资本主义，搞阶级斗争，压迫、剥削人 ...

我就我问你一个东西，你是不是还是认为

社会主义=计划经济

如果是，那也没什么好说的，根本聊不到一块去。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2023-12-7 01:49:34

远航一号发表于 2023-12-7 01:38
我们要建设啊。本来大家建设社会主义建设得好好的，你们搞反革命，搞资本主义，搞阶级斗争，压迫、剥削人 ...

改良也不是没有人尝试过，那个人叫薄熙来，他最后不也是被搞掉了，我个人觉得中特已经步入癌症中晚期，等待它的只有死亡，中特这帮资产阶级是全世界最短视，也是最贪婪最巨婴的一群人，我猜他们玩到最后肯定就是脚底抹油润去外国，在他们买的外国大豪斯里面继续享受人上人的生活，留下一个千疮百孔的中国给后来者去收拾他们的烂摊子。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-12-7 01:52:14

李嘉图发表于 2023-12-7 01:46
我就我问你一个东西，你是不是还是认为

社会主义=计划经济

你聊不聊的来，都不影响共同富裕和市场经济是互斥事件。我们非常想看看你的论证思路，是骡子是马摆出来溜溜看呗

作者: 980135117 时间: 2023-12-7 01:52:38

李嘉图发表于 2023-12-7 01:46
我就我问你一个东西，你是不是还是认为

社会主义=计划经济

估计你连市场经济计划经济的定义都不知道。你就知道现在是市场经济，所以说市场经济就是好

作者: 远航一号 时间: 2023-12-7 01:55:16

李嘉图发表于 2023-12-7 01:46
我就我问你一个东西，你是不是还是认为

社会主义=计划经济

答：是

聊不到一块儿不要紧

求同存异吗

我在另一个地方回复了你关于未来社会主义革命的问题。可以继续聊。

作者: 雪山的白芳 时间: 2023-12-7 01:56:01

霧雨魔理莎发表于 2023-12-7 01:49
改良也不是没有人尝试过，那个人叫薄熙来，他最后不也是被搞掉了，我个人觉得中特已经步入癌症中晚期，等 ...

我不是很了解薄的理论思想，只是大概了解重庆模式和南街模式。但是我知道不仅他自己最后没得善终，之前毛主义中共就是因为希望以他为首来进行改良被关了。所以我个人觉得还是不要对目前的中特抱有什么政治幻想。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-7 01:56:44

霧雨魔理莎发表于 2023-12-7 01:49
改良也不是没有人尝试过，那个人叫薄熙来，他最后不也是被搞掉了，我个人觉得中特已经步入癌症中晚期，等 ...

同意

我这不是尝试着和李嘉图网友“求同存异”吗

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-12-7 02:22:56

饮料喝没了发表于 2023-12-7 01:44
上次尝试跟你谈过“共同富裕”问题，链接在这里：http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2 ...

李嘉图的问题在于，他见得太少。

比如共同富裕吧，以前都不咋提这玩意，最近几年工人阶级力量增强了，斗争得厉害了，才让统治阶级说要搞点共同富裕。而李嘉图身处象牙塔，多半是没见过工人拿刀把中介捅死脑袋开瓢肠子流一地的场面，更甭提老板宁可跑路也不把血汗钱还给工人甚至找来黑社会去围殴讨薪工人，我都不知道李嘉图是哪里来的蜜汁自信，地方的劳动执法部门自己都忙的要死长期996了，社保这种优先级巨高的问题都不能说很快得到解决，更别提难度更大的打击超时加班之类的事情了。

刚好市场经济靠着廉价劳动力在发展，需要很多本科生研究生来给老板干活，大学、研究所就扩招了，李嘉图通过个人努力享受到了这好处，成为一个研究生，对市场心怀感恩。

两件事情一联系起来，党和国家为人民服务，搞共同富裕，民营企业家辛勤耕耘，创造就业岗位，就变成李嘉图脑袋里“市场经济蒸蒸日上，共同富裕指日可待”的想法。

我们这边说再多理论上的东西，效果也未必会比李嘉图跟导师去企业谈合作时碰上十几个被欠薪的工人堵了他导师的大奔回学校的路来得管用，脑袋里没有老百姓这么个概念，以为好的历史全都是少数人创造的，结果就是对稻学迷信得很，半边脑子都是自由派灌进去的水。

李嘉图应该多看看欧洲金靴同志的文章，或其他无产阶级左派（如宝批龙等）。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-7 02:23:02

李嘉图发表于 2023-12-7 01:21
团结？怎么团结？你们要革命，我们要建设，还有我们有个本质是认识误差，我认为

社会主义≠计划经济

李嘉图网友，

你看，为了防止革命，咱们能不能先解决这个问题：

http://redchinacn.org/forum.php? ... id=29045&extra=

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-7 07:58:32

这种编造“内心世界”的描述是帝国主义文人的惯用手法，类似的手法还被用在普京、金正恩、阿萨德等人身上；我们在中国自由派分子编造的关于毛主席和中国革命的历史叙述中也常常可以看到类似的笔法。多数情况下，这种针对政敌编造的“内心独白”是这些文人自身想法的扭曲投射。

这种纯粹的污蔑有什么好说的，就好像老师在讲台上揣测邱少云一样，十分可笑。

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-7 08:05:02

李嘉图发表于 2023-12-7 01:46
我就我问你一个东西，你是不是还是认为

社会主义=计划经济

李嘉图网友可以看一看《资本论》第一卷的，货币的资本化和资本的总公式嘛，前者讲了剩余价值的由来，后者讲了资本的内在矛盾，开卷有益，身为一个共产党员，百忙之中看看马克思的著作是极好的。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-7 08:51:11

乐不眠发表于 2023-12-7 07:58
这种纯粹的污蔑有什么好说的，就好像老师在讲台上揣测邱少云一样，十分可笑。 ...

最先开始污蔑历史社会主义的，是红框子里面的叛徒集团，首领是邓小平。邓小平回答布热津斯基对历史事件“飞夺泸定桥”的询问，表示“根本没有这回事，这只是一种宣传”，这就是最大的虚无！至于那些反动文人、政客编造的黑料，那只不过是在宋江集团的指令下，为了巩固自身阶级地位，所必然做的。受他们影响的教师，各类“公共知识分子”等，只是产物。只批判产物而不批判培养这些产物的根源，甚至期望培养这些产物的势力去处罚这些产物的行为，是不符合常理的！所以，制造反共舆论的那些人（宋江集团），比反共舆论的接受者（持此类立场的知识分子等），更加需要清算！反共舆论环境，不是果子打造的，是土壤及其总设计师打造的！

作者: 好日子在后头 时间: 2023-12-7 10:17:35

西红柿收割机发表于 2023-12-7 02:22
李嘉图的问题在于，他见得太少。

比如共同富裕吧，以前都不咋提这玩意，最近几年工人阶级力量增强了，斗 ...

抖音上天天看奶头乐的群众见识都比我们这位研究生多

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-7 10:24:29

好日子在后头发表于 2023-12-7 10:17
抖音上天天看奶头乐的群众见识都比我们这位研究生多

是，没错

没有你们见识多

作者: xin 时间: 2023-12-7 10:32:12

李嘉图发表于 2023-12-7 10:24
是，没错没有你们见识多

李嘉图先生，您是不是中文理解能力有待加强?人家好日子在后头网友明明说的是“抖音上天天看奶头乐的群众”的见识比你这位研究生强，您是怎么解读出“我们”的见识比你强?您的每一句话都用大脑自动嵌入敌我立场吗？

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-7 10:35:42

xin 发表于 2023-12-7 10:32
李嘉图先生，您是不是中文理解能力有待加强?人家好日子在后头网友明明说的是“抖音上天天看奶头乐的群众 ...

所以，你们和那些“奶头乐”的人民有什么区别嘛？(我不认为他们看抖音有什么问题)。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-12-7 10:36:58

xin 发表于 2023-12-7 10:32
李嘉图先生，您是不是中文理解能力有待加强?人家好日子在后头网友明明说的是“抖音上天天看奶头乐的群众 ...

有两种解释。

第一种解释，李嘉图认为我们是抖音上天天看奶乐的群众，他不认为自己是群众的一份子。

第二种解释，李嘉图认为我们对于“群众是最聪明的”的“见识”是错误的，他不认为天天刷抖音的群众会比在学校里读了十几年书的学生更了解社会。

作者: xin 时间: 2023-12-7 11:06:05

李嘉图发表于 2023-12-7 10:35
所以，你们和那些“奶头乐”的人民有什么区别嘛？(我不认为他们看抖音有什么问题)。 ...

您发言鄙视我们，并认为我们和“那些奶头乐的人民”没有什么区别

那我是否可以斗胆推测出您实际鄙夷“那些奶头乐的人民”?认为“那些奶头乐的人民”是不如你这样的研究生?

作者: xin 时间: 2023-12-7 11:12:20

本帖最后由 xin 于 2023-12-7 11:22 编辑

西红柿收割机发表于 2023-12-7 10:36
有两种解释。

第一种解释，李嘉图认为我们是抖音上天天看奶乐的群众，他不认为自己是群众的一份子。

李嘉图先生不相信社会主义革命的理由就是认为“抖音上天天看奶头乐的群众”不如他这个研究生“聪明”，是社会竞争的失败者，所以是注定成不了事的。

社达小资们的经典逻辑

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-12-7 11:19:49

xin 发表于 2023-12-7 11:12
李嘉图先生不相信社会主义革命的理由就是认为“抖音上天天看奶头乐的群众”不如他这个研究生“聪明”，所 ...

人们看了都想笑，李嘉图网友可能呆在象牙塔里面太久不出来了，不去亲自体会现实，天天臆想出一堆东西，反而比他口中看奶头乐的群众还要愚蠢。不过我们也不求改变所有人，一句话，好自为之送给他

作者: xin 时间: 2023-12-7 11:29:31

本帖最后由 xin 于 2023-12-7 11:31 编辑

报与桃花一处开发表于 2023-12-7 11:19
人们看了都想笑，李嘉图网友可能呆在象牙塔里面太久不出来了，不去亲自体会现实，天天臆想出一堆东西，反 ...

我们红中网友们还想和他友好交流，把文章和观点发给他，期待他能进行真诚的进行观点谈论，但是这一切没有意义，因为他根本不看，只会按照自己的恶意复读和揣测

我就认为李嘉图先生是来这里是纯粹寻乐子，羞辱他眼中的“社会失败者”和“殖左”，以从里面获得某种快感，对自己“成功者”印象的再加深。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-12-7 11:46:14

xin 发表于 2023-12-7 11:29
我们红中网友们还想和他友好交流，把文章和观点发给他，期待他能进行真诚的进行观点谈论，但是这一切没有 ...

咱不求改变所有人，我们场上辩论，更多地是给场下的观众看，比如在看帖子但没注册的新网友。至于他在这里如何不顾现实，歇斯底里，那就由他去吧，当个行走的反面教材也是不错的。

作者: 饮料喝没了 时间: 2023-12-7 11:46:31

西红柿收割机发表于 2023-12-7 02:22
李嘉图的问题在于，他见得太少。

比如共同富裕吧，以前都不咋提这玩意，最近几年工人阶级力量增强了，斗 ...

比如共同富裕吧，以前都不咋提这玩意，最近几年工人阶级力量增强了，斗争得厉害了，才让统治阶级说要搞点共同富裕。

我以前写过一个在人民日报里检索关键词出现次数的程序，正好拿来搜了搜。结果还真是，以前不咋提，也就从前年开始，频率才一下子高了起来。

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-12-7 11:46:57

看来李嘉图先生最近长期浏览红中网却仍然什么都没有学到，反而是来“嘲笑”我们这些“空想家”了。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2023-12-7 21:38:20

雪山的白芳发表于 2023-12-7 01:56
我不是很了解薄的理论思想，只是大概了解重庆模式和南街模式。但是我知道不仅他自己最后没得善终，之前毛 ...

中特压根不愿意让出一些利益给百姓，美国都知道胡萝卜加大棒，中特是大棒加大棒再加画饼，他这么玩最后的下场肯定还不到哪去，他们内心的想法就是捞一波就跑，相信在不久的将来我们能看见这帮人和他的孝子贤孙们狼狈的润去外国的样子。

作者: Comintern 时间: 2023-12-8 00:10:20

不知道这种人有什么值得求同存异的，就目前看来没一点价值，真革命的时候不如直接武器的批判

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