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标题: 关于劳动异化的另一个角度的粗暴认识 [打印本页]

作者: 偏锋 时间: 2023-12-12 11:29:30 标题: 关于劳动异化的另一个角度的粗暴认识

本帖最后由远航一号于 2023-12-13 02:38 编辑

除了劳动产品属于资本家，不再喜欢劳动，需要通过释放动物性来找自己身为人的存在以外。我突然想到，在共产主义建成后，人们的劳动完全是出于自身想要劳动，还原了人的本质，即：不是为了满足吃喝拉撒生活所需而出卖劳动力。这样绝对不是异化。
那是不是劳动异化也可以从这个角度来判断，比如有的老人退休了，家里不缺钱，但他就是想找点事干，无论是给家里干活还是被雇佣，这样的劳动是否都可以说没有异化？（如果是被雇佣，剥削同时也是存在的）

作者: 帅效益 时间: 2023-12-12 11:40:03

从社会关系的角度出发肯定还是算异化的，因为这里被雇佣的是劳动力，而不是劳动本身

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 11:42:41

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作者: 李嘉图 时间: 2023-12-12 11:49:20

本帖最后由李嘉图于 2023-12-12 11:50 编辑

踏浪而来发表于 2023-12-12 11:42
马克思的“异化”理论其实蛮扯的。他认为社会分工的本质就是异化，因为那是自然形成的，不是人们自愿要求的 ...

这个我就要反驳你了，社会主义社会要发展，你说的那是共产主义社会，现在就已经有这种倾向了，机器人生产。

作者: 偏锋 时间: 2023-12-12 11:49:59

李嘉图发表于 2023-12-12 11:49
这个我就要反驳你了，那是共产主义社会，现在就已经有这种倾向了，机器人生产。 ...

你是谁？？！

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-12 11:53:10

偏锋发表于 2023-12-12 11:49
你是谁？？！

干什么？我有说我不是马克思主义者吗？我有说未来不能实现共产主义社会吗？我观点是在社会主义最初的发展阶段，一定会有资本主义的特点。现在就是处于这个阶段。

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-12 11:56:52

本帖最后由乐不眠于 2023-12-12 11:58 编辑

李嘉图发表于 2023-12-12 11:53
干什么？我有说我不是马克思主义者吗？我有说未来不能实现共产主义社会吗？我观点是在社会主义最初的发展 ...

那么能请教一下你对国家资本主义是什么态度，想法吗？我很好奇。

作者: 偏锋 时间: 2023-12-12 11:59:34

李嘉图发表于 2023-12-12 11:53
干什么？我有说我不是马克思主义者吗？我有说未来不能实现共产主义社会吗？我观点是在社会主义最初的发展 ...

没事，突然感觉你变得可爱了

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 12:00:34

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作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-12 12:06:24

这像极了吃惯龙虾牛排的两位贵族老爷互相争吵揣测渔民吃的菜脯是不是鲍鱼香了

作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 12:07:08

以后红中网要变成各类政治势力的支持者角逐的论坛了。期待改朝换代以后红中网变成中国最大政治论坛！

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-12 12:08:44

李方舟发表于 2023-12-12 12:07
以后红中网要变成各类政治势力的支持者角逐的论坛了。期待改朝换代以后红中网变成中国最大政治论坛！ ...

不忘初心，永葆青春活力啊(引用某人的话)

作者: 偏锋 时间: 2023-12-12 12:10:02

帅效益发表于 2023-12-12 11:40
从社会关系的角度出发肯定还是算异化的，因为这里被雇佣的是劳动力，而不是劳动本身 ...

嗷对对，产出的劳动产品还是属于资本家。忘了这一茬了……但可能这个情况下这个被雇佣者的心理状态好很多

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-12 12:10:20

特浓的坎通人发表于 2023-12-12 12:06
这像极了吃惯龙虾牛排的两位贵族老爷互相争吵揣测渔民吃的菜脯是不是鲍鱼香了 ...

搞笑

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-12 12:11:24

特浓的坎通人发表于 2023-12-12 12:06
这像极了吃惯龙虾牛排的两位贵族老爷互相争吵揣测渔民吃的菜脯是不是鲍鱼香了 ...

我一个无产到不能在无产的人，被你说成贵族，很搞笑

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 12:11:55

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作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 12:13:15

踏浪而来发表于 2023-12-12 12:11
我不代表任何势力吧？我是只关心老婆孩子热炕头的庸俗市井小民。呵呵。 ...

没有政治立场也是一种立场，我把它叫做“非政治立场”。何况你说了自己支持改革开放，说明你没有政治立场是不可能的。

作者: 俞聂 时间: 2023-12-12 12:14:27

踏浪而来发表于 2023-12-12 12:11
我不代表任何势力吧？我是只关心老婆孩子热炕头的庸俗市井小民。呵呵。 ...

真正的“只关心老婆孩子热炕头的庸俗市井小民”，大概不会来逛红中网吧？

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 12:14:42

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作者: 偏锋 时间: 2023-12-12 12:16:30

踏浪而来发表于 2023-12-12 12:11
我不代表任何势力吧？我是只关心老婆孩子热炕头的庸俗市井小民。呵呵。 ...

意思不是你是哪个团体哪个派别，而是你支持什么

作者: 踏浪而来 时间: 2023-12-12 12:16:59

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作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 12:17:38

俞聂发表于 2023-12-12 12:14
真正的“只关心老婆孩子热炕头的庸俗市井小民”，大概不会来逛红中网吧？ ...

在中国资本主义制度正常延续阶段，老百姓可以暂时表示自己对政治没兴趣，只想多挣钱。但是如果中资当局继续倒行逆施的话，即使对政治最没兴趣的普通民众，也会开始关心政治。只是，一年前美帝国主义的三号人物帮搞高压威权统治的特色做了这件事。我的愿景就是，必须重建一套人人关注政治，人人参与政治的政治制度！像现在这样压制民众言论自由的政权，必须倒台！

作者: 俞聂 时间: 2023-12-12 12:19:02

本帖最后由俞聂于 2023-12-12 12:20 编辑

踏浪而来发表于 2023-12-12 12:16
逛论坛无非是另一种形式的休闲活动。和大妈跳广场舞也没啥区别。

既有政治意识，又有翻墙能力，至少说明你不庸俗嘛

我挺期待你跟李嘉图网友、“疯狂物理学人”网友对话

作者: 俞聂 时间: 2023-12-12 12:22:35

李方舟发表于 2023-12-12 12:17
在中国资本主义制度正常延续阶段，老百姓可以暂时表示自己对政治没兴趣，只想多挣钱。但是如果中资当局继 ...

是的，毛主席也教导我们要关心政治、关心国家大事，未来社会主义的目标之一就是打破行政官僚对政治的垄断嘛

作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 12:44:46

本帖最后由李方舟于 2023-12-12 12:48 编辑

俞聂发表于 2023-12-12 12:22
是的，毛主席也教导我们要关心政治、关心国家大事，未来社会主义的目标之一就是打破行政官僚对政治的垄断 ...

要紧的是打造一个支持人们“关心国家大事”的制度！以前右翼总说中国“制度不行”，那时没有成为左翼的我们也许会为特色辩护。直到特色不断在戏台上展示自己华丽外衣里面那肮脏的实质之后，我们才把它和“共产党”、“社会主义”切割，并肯定目前的中国，制度的确不行。

右翼认为“社会主义”不行，可现实告诉我们，台上的不是社会主义。由于中国在资本主义体系里面处于半外围阶段，用任何资本主义制度取代现状资本主义制度，都不能变“不行”为“行”，并且会继承现状资本主义的言论专制（只是专制制度的执行者换了一批人），以及非核心环境下的高强度工作、低社会福利。只有继承历史社会主义并不断进化的未来社会主义，可以解决现状资本主义在中国制造的一系列问题！

作者: 好日子在后头 时间: 2023-12-12 14:46:04

踏浪而来发表于 2023-12-12 12:00
你我不一样，我不是马克思主义者，从经济上讲是很纯粹的小资。我不相信未来能实现共产主义。 ...

你俩搁着唱戏呢？

作者: 李嘉图 时间: 2023-12-12 16:34:36

好日子在后头发表于 2023-12-12 14:46
你俩搁着唱戏呢？

搞笑很

作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 16:54:05

李嘉图发表于 2023-12-12 16:34
搞笑很

同志们等着您回复我们那几个严肃的问题呢，像你这样怯战而避，只找一些细枝末节的地方回信，可不行。特色还会在认怂的时候搞危机公关，学着点吧！

作者: 主席的学生 时间: 2023-12-13 00:46:19

右派除了胡扯和扣帽子还能不能说几句人话？一说就是不听一问就是不懂不关心哪你有什么资格在这大放厥词？要不就是撒泼打滚，我不关心，我不在乎，我只关心我的什么热炕头自驾游，那么也没人在乎你们放什么屁

作者: 好日子在后头 时间: 2023-12-13 23:56:31

主席的学生发表于 2023-12-13 00:46
右派除了胡扯和扣帽子还能不能说几句人话？一说就是不听一问就是不懂不关心哪你有什么资格在这大放厥词？要 ...

高情商：改开派
低情商：粉红

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