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标题: 和朋友关于“中华优秀传统文化“的争论 [打印本页]

作者: 王其子 时间: 2024-4-29 22:29:28 标题: 和朋友关于“中华优秀传统文化“的争论

本帖最后由王其子于 2024-4-30 15:27 编辑

这是我和一位朋友关于中华优秀传统文化问题的争论。我是相信真理越辩越明的。
友：文化的话，现在都在宣传西方的，资本主义的文化，而我们要打破这个唯西唯资，所以宣传中华文化。不是想搞奴隶或者封建。
我：简直是胡说八道，说的你不是资本主义似得，天下资本主义一般黑。
友：辩证看待中华五千年的传统文化，取其精华去其糟粕。
我：传统文化这套就是打幌子。
友：现在重视中传，是对的。我不认为是幌子。
我：错误的，这是没抓住主要矛盾，混淆视听。
友：不能因为有个别有问题的就全盘否定
我：我是在否定中国传统文化吗？现在官方不可能给你弘扬什么传统文化。
友：那他们在干什么？
我：扯着虎皮拉大旗，扶持民族主义粉红派。Z国社会形态已经是资本主义性质的了
友：所以你所谓的这个观点导致他做的一切都是错的？
我：这时候就把一群破铜烂铁拿出来，糊弄人。
友：我们的文化古城？我们的汉服热？
我：首先Z国统治阶级，不可能把优秀传统文化拿出来宣传。他们的所谓优秀传统文化，其实是他们这个阶级能接受的。（我个人觉得这里就开始跑偏了。前面坚持的很好，但是后来被带偏了，我自己由于对“汉服热”，修古城的认识不正确也犯了折中主义的错误）友：不用长篇大论，你就说文化古城是啥，汉服热是啥。
我：这不是Z国统治阶级的功劳！
友：我看未必吧，正是因为宣传了，正是因为重视了，我们才知道汉服，才重修了古城，他们开展了这样的教育。
我：首先，汉服，修古城早就有了。
友：我们才知道，不给你说，你知道啥！愚民政策
我：修古城毛主席时代就有了

我：请你去读一读毛泽东文集
友：回答我的问题
我：他们不是为了弘扬优秀传统文化而来的。
友：一面说不是弘扬，一面说不是为了弘扬，你真矛盾
我：看性质！
友：他们有没有弘扬优秀传统文化！
.........后面就是扯皮了
我已经反复强调了“弘扬优秀传统文化”是特色的幌子，朋友却一直紧抓着不放，好像特色什么大功劳，不容忽视似的。
其实我回看记录的时候，就发现不对劲。“而我们要打破这个唯西唯资”，当他用到“我们”这个词的时候，这样的话术跟粉红有什么区别？他极有可能是个民族主义者。

下面是我后来发给他的：
我当然只知道传统文化是有一定意义的。
我一直说得是，我坚决反对“TE SE”的做法，他们这么做明明就是挂着羊头卖狗肉。只不过是捎带的，有一定促进作用。他们本质上目的是复辟封建，奴隶的文化来转移矛盾。
实际上“TE SE”才不会对汉服，中医，古城那么上心。完全是捎带的，因为扶持民族主义却绕不开这些东西。
今天特色给这些东西了一定流量，是看到了巨大的商机。
你应该记得吧，我写某某日报，某某日报只会在迫不得已的时候站在人民群众一旁。
但是说“TE SE”有功，做了实事就是反动的。特色今天的一切都是咎由自取，在这样的经济基础和上层建筑的社会形态下，赖不到西方。
你强调了汉服热的出现，但是忽视了汉服爱好者，文化守护者的坚守，这些才是根本作用。敦煌女儿樊锦诗的坚守和官方宣传到底哪个是根本的？

作者: 王其子 时间: 2024-4-29 22:31:01

而我们要打破这个唯西唯资，所以宣传中华文化。

现在是“论语”讲的少吗？现在明明是“论语”讲的多了。

作者: xin 时间: 2024-4-29 22:33:25

孔子那套在先秦时代可能还有些进步性，放在现代社会都是纯粹的反人文主义，寻找不到丝毫可以建设无产阶级美好生活的价值。

作者: 君行早 时间: 2024-4-29 22:34:24

以前还迷迷糊糊的时候，就听说过一句话，说要警惕“我们”这个用词；用在此处恰合适

作者: 王其子 时间: 2024-4-29 22:35:17

xin 发表于 2024-4-29 22:33
孔子那套在先秦时代可能还有些进步性，放在现代社会都是纯粹的反人文主义，寻找不到丝毫可以建设无产阶级美 ...

孔老二可以吹捧的就是他关于“大同社会”的理性模型。但是他跟空想社会主义者比还差得远的呢，人家欧文不仅敢想，还自己实验，最终得出结论必须革命。

作者: 俞聂 时间: 2024-4-29 23:26:42

对方拿“汉服”之类的来说事的时候，就犯了把文化本质化的错误，仿佛存在一种贯通古今的“中华文化”似的

正如马恩教导我们不能谈抽象的“人”，而要看具体的“现实的人”。我们也不能谈抽象的“文化”或“XX文化”，而要看反映了什么具体物质基础的“现实的文化”

汉服起初的一群小资产阶级的民族主义想象，后来在资本和政治权力的推波助澜下才成为“汉服热”。况且，历史上并不存在“汉服”，现代所谓的“汉服”大多是在明代统治阶级服饰的基础上修改的，例如网红的飞鱼服、道袍。而劳动群众常穿的短打之类则很少看见现代小资产阶级去穿着和传播。

作者: 俞聂 时间: 2024-4-29 23:32:35

本帖最后由俞聂于 2024-4-29 23:33 编辑

王其子发表于 2024-4-29 22:31
现在是“论语”讲的少吗？现在明明是“论语”讲的多了。

现在论语也被本质化、抽象化，或者说儒家的孝子贤孙们一直以来都在这样搞

例如把“仁者爱人”说成是爱一切人，替“唯女子与小人为难养也”、“唯上智与下愚不移”、“生而知之者，上也”等各种强行辩解，诸如此类，不胜枚举

作者: 好日子在后头 时间: 2024-4-29 23:50:51

这个时候可以拿法定节假日放假少来应对汉服热只热贵族服装说白了就是小部分人的求异心里真要到花真金白银的时候中资的丑恶嘴脸又显露无疑。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-30 07:33:29

本帖最后由李方舟于 2024-4-30 07:46 编辑

把马列束之高阁之后，主席台就只好举起民族主义的大旗，应对西方文化。如果民众也和他们一样认为，“中华传统文化”是抵抗“西方国家文化渗透”的好办法，那么正遂了他们的愿。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-30 07:34:42

君行早发表于 2024-4-29 22:34
以前还迷迷糊糊的时候，就听说过一句话，说要警惕“我们”这个用词；用在此处恰合适 ...

没错，中资当局不是任何意义上的“我们”。高高在上的天庭只能是“他们”。

作者: 乐不眠 时间: 2024-4-30 07:41:16

本帖最后由乐不眠于 2024-4-30 07:44 编辑

中国资本主义曾经有自己的“非主流”文化，杀马特，后来逐渐被韩流，日流发达国家的工业化文化给取代。

汉服热在我看来都是官方尬炒，其实并不热，服装又贵，汉服节目什么唐宫夜宴，我也没感觉“美”在哪，而我周围人也没一个觉得唐宫夜宴好看的。
现在的古城热，所谓旅游景区，早都被现代化装修，改造成各种店铺，屁大点地方都要给你卖点纪念品，哪有古城的样子。

作者: 左翼青年 时间: 2024-4-30 07:44:37

俞聂发表于 2024-4-29 23:26
对方拿“汉服”之类的来说事的时候，就犯了把文化本质化的错误，仿佛存在一种贯通古今的“中华文化”似的

...

他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么情况我也没考证过

作者: 乐不眠 时间: 2024-4-30 07:47:10

左翼青年发表于 2024-4-30 07:44
他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么 ...

这就好像是说他们和猪是相同的，都是碳水聚合物

作者: 王其子 时间: 2024-4-30 07:58:53

俞聂发表于 2024-4-29 23:26
对方拿“汉服”之类的来说事的时候，就犯了把文化本质化的错误，仿佛存在一种贯通古今的“中华文化”似的

...

还是俞聂同志水平高，立马就指出问题的关键。
我对“汉服热”的性质，在此之前也是弄不清，采取了可能好也不算坏的折中主义。

作者: 越梓流 时间: 2024-4-30 08:35:14

王其子发表于 2024-4-29 22:35
孔老二可以吹捧的就是他关于“大同社会”的理性模型。但是他跟空想社会主义者比还差得远的呢，人家欧文不 ...

孔老二推崇大同社会，这是个经典谣言！大同社会最早出自《礼记》，而《礼记》是杂糅了道家和墨家，是孟子吸收了其中的一些进步思想，结果被后世儒家剽窃成自家经典了！而且大同社会跟共产主义没半毛钱关系，就是个乌托邦，而且在大同社会里面还存在奴隶

作者: muzhi 时间: 2024-4-30 09:44:49

真正的优秀传统文化应该是“王侯将相宁有种乎”的反抗精神，统治阶级刻意阉割这些文化只保留了他们觉得无害的汉服和孔老二这些所谓优秀文化，是十分虚伪的。一旦触及他们的利益和痛处他们立刻就会摇摇头说这也不行那也不行。

作者: 寻死或生 时间: 2024-4-30 10:05:47

俞聂老师说的很清楚了，这边补充一点其他的，比如提到的平民的素衣为什么没人穿，因为确实没有什么美学价值。但是那些汉服也被消费主义裹挟了，就像Lolita一样，you are what you buy.你买了汉服，你就是以前哪个大家的千金小姐，可以和那些公子哥们风花雪月，这其实和以前想穿越回南北朝是一回事，都觉得自己会是食肉者，而不是被借人头用的老乡。但是呢，汉服也是可以改造，我从别处看来的二手资料，说江青是改造过旗袍还是马面裙的，所以汉服其实可以提取一些美学价值，然后创造属于自己的艺术（至少比现在贴个切格瓦拉去割韭菜好），我自己就设计过一套

作者: sxm 时间: 2024-4-30 11:07:42

你俩就不是同路人，争论也只能是鸡同鸭讲。你的核心诉求是要进步，要让无产阶级过得更好，他的诉求是只要是本民族的东西，并且看起来不错，能满足自己的民族自豪感就行了，根本不关心你们关心的这些，你跟他说汉服代表小资而非底层，他觉得关我啥事。

作者: 俞聂 时间: 2024-4-30 16:12:39

寻死或生发表于 2024-4-30 10:05
俞聂老师说的很清楚了，这边补充一点其他的，比如提到的平民的素衣为什么没人穿，因为确实没有什么美学价值 ...

谢谢补充。

美学价值是一方面，更主要的可能还是你说的小资产阶级幻想的是自己成为帝王将相、才子佳人，而不是成为农民和贩夫走卒

作者: 俞聂 时间: 2024-4-30 16:16:07

左翼青年发表于 2024-4-30 07:44
他们有一种话术，说不论统治阶级还是被统治阶级，服装的款式是相同的，只是存在材质上的差异。具体是什么 ...

这完全是自欺欺人，他们所谓的“被统治阶级”大抵是不包括农民的

作者: 被老堡包围 时间: 2024-4-30 16:17:23

想踢曲埠杯了

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