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标题: 社会主义和竞争之间有什么关系？ [打印本页]
作者: 李嘉图    时间: 2024-4-30 15:50:05     标题: 社会主义和竞争之间有什么关系？

社会主义社会存在竞争吗？按劳分配是社会主义社会主要的分配方式，在社会主义社会中，职业是怎么划分的？可以随便更换职业吗？有什么条件吗？比如，职业存在土木，程序员等等，切换职业需要竞争吗？好久没有提问了，我是正常提问，想骂我的。就不要回复了。我待会儿把我的想法提出来。
作者: 李方舟    时间: 2024-4-30 15:52:10

我一看标题就知道这是谁提出来的问题（确信）
作者: 俞聂    时间: 2024-4-30 16:04:35

本帖最后由 俞聂 于 2024-4-30 16:06 编辑

首先，需要明确什么是“竞争”：

马克思主义讲竞争，指的是在统一的国内市场中，劳动力追求高单位报酬、资本追求高利润率而在不同部门间的流动。“高度竞争性”的资本主义经济就是通过竞争而趋向利润率平均化。“高度垄断性”则是由于规模、科技和管制等等的阻碍下，无法顺利实现资本流动和利润率平均化的状况。资本的积聚和集中，垄断组织的形成，实际上就是利用和制造这些障碍，追求超额利润的过程。在这个意义上，竞争性和垄断性是对立的。

所以，当市场都不存在了，也就无所谓竞争了。

在社会主义社会中，职业（其实当脑体分工消灭后都不存在赖以谋生的“职业”）划分的总原则是依据个人所长和兴趣，让自我充分发展。要做到这一点，前提是废除资本积累和劳动力商品化，通过不断提高劳动生产率，使用机械化和自动化替代绝大多数简单重复劳动，大幅度缩减人们的劳动时间。
作者: 王其子    时间: 2024-4-30 16:07:34

本帖最后由 王其子 于 2024-4-30 16:09 编辑
社会主义社会存在竞争吗？

以下仅仅代表我个人观点。存在竞争，但性质已经改变了。
这涉及到“竞争”的不同含义，在资本主义社会形态下由于资产阶级把持几乎所有生产资料，他们为了尽可能地剥削会制造大量的事业人口。在这种情况下无产阶级为了生存就不得不拼命内卷，以至于在无产阶级内部形成内斗，这就是资本主义社会形态下的"竞争"，谁生产的多谁留下，生产的少谁滚蛋。
社会主义社会形态下则不同，由于无产阶级已经成为了主人，他们不会再被资产阶级所利用内斗。社会主义下要尽量的去生产来满足我们的需求，也就是说说这时候的“竞争”已经变成了谁生产的多谁奖励，谁生产的少就鼓励。
作者: 王其子    时间: 2024-4-30 16:13:19

俞聂 发表于 2024-4-30 16:04
首先，需要明确什么是“竞争”：

“竞争”当然是存在的，只不过性质已经改变了。
社会主义不仅不窒息竞赛，反而第一次造成真正广泛地、真正大规模地运用竞赛的可能，把真正大多数劳动者吸引到这样一个工作舞台上来，在这个舞台上，他们能够大显身手，施展自己的本领，发现有才能的人。有才能的人在人民中间是无穷无尽的，可是资本主义却把他们成千上万乃至成百万地摧残、压制和窒息了。
　　现在当社会主义政府执政时，我们的任务就是要组织竞赛。——《怎样组织竞赛》
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-4-30 16:18:56

这么久了，你还是一点都没变啊
作者: 俞聂    时间: 2024-4-30 16:20:26

本帖最后由 俞聂 于 2024-4-30 16:21 编辑
王其子 发表于 2024-4-30 16:07
以下仅仅代表我个人观点。存在竞争，但性质已经改变了。
这涉及到“竞争”的不同含义，在资本主义社会形态 ...

本世纪建设社会主义的重中之重是大幅度减少社会平均劳动时间，所以不鼓励通过任何性质的“竞争”来增加生产。

一方面，要对一些“生产模范”加以劝导，让他们把更多时间用在休息和自我发展上。另一方面，要对一些“落后分子”施加同辈压力，督促他们完成最起码的劳动任务。

在提高劳动生产率的基础上，不断降低社会平均劳动时间，为更多人参与政治、经济、科学、文化、军事等各方面的自我发展创造条件。

作者: 李嘉图    时间: 2024-4-30 16:21:13

本帖最后由 李嘉图 于 2024-4-30 16:22 编辑
俞聂 发表于 2024-4-30 16:04
首先，需要明确什么是“竞争”：

我当然知道依据个人所长和兴趣做事情多爽，但是，资源是有限的，目前来说，不说中国，说非洲，他们如果现在走你们想要的社会主义，应该怎么做？他们怎么才能做到机械化和自动化？按照我的想法哈，在当前的社会基础中，肯定会存在下一个先进社会的要素。比如在封建主义社会中存在货币，存在商品，存在雇佣，没问题吧。

还有，我感觉你这种想法有点，国家概念也没有了，因为，每个国家里面资源都是不一样的，没错吧，那资源之间就需要交换，如果存在货币，是不是会存在“剥削”，如果是物物交换，标准是什么？我国盛产某些商品，独一无二，资源其他国家很多都有，会不会存在我跟A国交换的资源数量和跟B国交换的资源数量不一样情况呢？这是不是剥削？A国和B国之间是不是竞争？所有这都是问题。
作者: 王其子    时间: 2024-4-30 16:22:31

本帖最后由 王其子 于 2024-4-30 16:23 编辑
俞聂 发表于 2024-4-30 16:20
本世纪建设社会主义的重中之重是大幅度减少社会平均劳动时间，所以不鼓励通过任何性质的“竞争”来增加生 ...
本世纪建设社会主义的重中之重是大幅度减少社会平均劳动时间，所以不鼓励通过任何性质的“竞争”来增加生产

这我给忽视了，生产力已经足够发达了。
作者: 李嘉图    时间: 2024-4-30 16:24:31

霧雨魔理莎 发表于 2024-4-30 16:18
这么久了，你还是一点都没变啊

还是那句话，你想骂我，或者嘲讽我，别再这边说，行不行？交流个东西，你没变，你变了，干啥呀。
作者: 俞聂    时间: 2024-4-30 16:30:47

李嘉图 发表于 2024-4-30 16:21
我当然知道依据个人所长和兴趣做事情多爽，但是，资源是有限的，目前来说，不说中国，说非洲，他们如果现 ...

建议你的表述再连贯一些

按照我的想法哈，在当前的社会基础中，肯定会存在下一个先进社会的要素。比如在封建主义社会中存在货币，存在商品，存在雇佣，没问题吧。


这句话跟你的第一句话有什么关系吗？你是想说非洲的生产关系落后吗？我不太明白。

至于你说的资源有限，那就要靠世界革命后的国际共产主义建设了，无非是削高（核心、半外围）补低（外围）嘛。苏联当年就是一个先例。
作者: 俞聂    时间: 2024-4-30 16:35:11

本帖最后由 俞聂 于 2024-4-30 16:40 编辑
李嘉图 发表于 2024-4-30 16:21
我当然知道依据个人所长和兴趣做事情多爽，但是，资源是有限的，目前来说，不说中国，说非洲，他们如果现 ...
还有，我感觉你这种想法有点，国家概念也没有了，
因为，每个国家里面资源都是不一样的，没错吧，那资源之间就需要交换，如果存在货币，是不是会存在“剥削”，如果是物物交换，标准是什么？

还有，上面这前半句话和下面这后半句话有什么关系吗？还是不太明白。

你要说到国际交换的话，那最终还是通过世界革命，废除货币，直接交换使用价值。

你对这些问题有疑问或者质疑，主要还是你思考的前提是商品货币关系占统治地位，而我们作为共产主义者的一大目标就是要废除这个前提。当然，有些人可能不愿意或者不敢想象这个前提消失。没关系，马克思的历史唯物主义教导我们，任何社会制度都是历史性的，都只能在一定的历史条件下存在和发展；而随着社会制度的自我发展，它所赖以存在的历史条件必然会发生变化。
作者: 王其子    时间: 2024-4-30 16:35:44

本帖最后由 王其子 于 2024-4-30 16:37 编辑
李嘉图 发表于 2024-4-30 16:21
我当然知道依据个人所长和兴趣做事情多爽，但是，资源是有限的，目前来说，不说中国，说非洲，他们如果现 ...
但是，资源是有限的，目前来说，不说中国，说非洲，他们如果现在走你们想要的社会主义，应该怎么做？他们怎么才能做到机械化和自动化？

参考新中国是如何完成工业化的？如果到时候中国完成了社会主义革命，那么完全可以无偿援助或者无息援助。当然现在的特色社会党，不可能给非洲国家完成工业化，自动化。
作者: 李嘉图    时间: 2024-4-30 17:05:35

俞聂 发表于 2024-4-30 16:35
还有，上面这前半句话和下面这后半句话有什么关系吗？还是不太明白。

你要说到国际交换的话，那最终还 ...

国与国之间直接交换，标准是什么？一桶石油换多少大米？使用价值交换，按照什么呢？不太理解。
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2024-4-30 17:27:18

李嘉图 发表于 2024-4-30 16:24
还是那句话，你想骂我，或者嘲讽我，别再这边说，行不行？交流个东西，你没变，你变了，干啥呀。 ...

我哪个词嘲讽你骂你了？
作者: xin    时间: 2024-4-30 17:30:41

本帖最后由 xin 于 2024-4-30 17:37 编辑

您也用不着搞敌意反问弹幕这一套，要是你真想知道答案，那直接把您脑内构建的“社会主义”和“资本主义”概念拿出来做一个对比表，让各位网友都看看，也方便更好回答您的问题。

比如说当前中国资本主义有什么特点，红中网设想的社会主义又有什么特点，二者特点对比如何等等。
作者: 俞聂    时间: 2024-4-30 17:36:35

李嘉图 发表于 2024-4-30 17:05
国与国之间直接交换，标准是什么？一桶石油换多少大米？使用价值交换，按照什么呢？不太理解。 ...

刚开始可以按照等价的劳动量交换

随着劳动生产率的提高，可以在国际范围内逐步过渡到按照“损有余补不足”的公平原则交换，也就是目前国际不平等交换的逆向操作，“富国”用包含劳动时间更多的产品交换“穷国”包含劳动时间更少的产品，实现马克思所说的实质平等
作者: 李方舟    时间: 2024-4-30 17:43:28

李嘉图 发表于 2024-4-30 16:24
还是那句话，你想骂我，或者嘲讽我，别再这边说，行不行？交流个东西，你没变，你变了，干啥呀。 ...

你的阴阳怪气前科让别人不得不对你进行嘲讽，请接受
作者: xin    时间: 2024-4-30 17:59:52

本帖最后由 xin 于 2024-5-1 06:43 编辑

而且您这个标题多少有点......

社会主义革命成功后，要是有些人真觉得自己离了966就是“社会懒汉”，就是“不卷浑身难受”，就是感觉经济结构没有“活力”，可以让社会主义政府专门给这种思想的人，画一个圈指定“新时代经济特区”，让他们天天在里面12小时工作制，互相拼绩效，业绩没达标就在脖子上挂牌发到公网上。

努力邪教徒获得了福报，人民群众获得了娱乐素材，社会主义政府获得了高效率生产劳动力，三赢。
作者: 博麗霊夢    时间: 2024-4-30 19:51:35

李嘉图 发表于 2024-4-30 16:24
还是那句话，你想骂我，或者嘲讽我，别再这边说，行不行？交流个东西，你没变，你变了，干啥呀。 ...

难绷，人家什么都没说，你就已经对号入座别人要骂你了，评价是长期对线导致的应激反射。简而言之，你就是觉得“中国特色社会主义”好，马列毛主义不好，因为社会主义实现后你就不能继续享受小资待遇高人一等了。问这些问题最终目的还是要反对“无产阶级复辟”，找出保卫“现代生活”的理由，有些原来大喊自己支持毛主席的网左条件地位改善后都变成粉红了，难道其他网友给你把马列毛理论讲明白了你就会改变自己的立场吗？
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-4-30 23:26:29

xin 发表于 2024-4-30 17:59
而且您这个标题多少有点......

要是社会主义革命成功后，要是有些人真觉得自己离了966福报就是“社会懒汉 ...

这个好好好！让他们品尝一下这种竞争是什么味道
作者: 篝火    时间: 2024-5-1 08:52:30

本帖最后由 篝火 于 2024-5-1 08:59 编辑

竞争的本质是在生产力水平有限的情况下争夺生存资料，或者生产力水平够高的情况下，由于阶级压迫，不得不争夺生产资料。社会主义社会不是共产主义社会，竞争在一定范围内是存在的，但这种竞争不是资本主义社会那种竞争失败，就要被社会淘汰的模式。简单来说，社会主义的竞争是人人都能够发挥自己的长处，做自己擅长的事，即便你在某种行业中比不过别人，社会也会保证你的基本生活，支持你发展自己擅长的事情。当然这种模式需要物质前提，需要生产力和生产关系的高度发展，例如社会生产高度自动化和公有制等等，把人从社会必要劳动中解放出来。这种前提下，按劳分配已不再是主要分配方式，社会主义社会中按需分配和按劳分配会同时存在，并随着社会主义的高度发展，逐渐过渡到按需分配，竞争也没必要存在，最终消亡。
作者: 激活    时间: 2024-5-1 10:14:02

xin 发表于 2024-4-30 17:59
而且您这个标题多少有点......

社会主义革命成功后，要是有些人真觉得自己离了966就是“社会懒汉”，就是 ...

我以前还真这样想过，什么教育都不如现实教育来的厉害，你要真羡慕资本主义生活，先体验996、007。我还设想过以后的学生都要看这类纪录片，各种惨无人道的996、007，怀孕就开除，请假就扣钱，慢点就挨骂
作者: 蒸馏水    时间: 2024-5-1 10:42:28

希望大家讨论的时候不要进行人身攻击，而是本着友好讨论、共同进步的目的，就事论事，不要阴阳怪气



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