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标题: 五一要问一问，为什么你听不到看不到工人阶级的声音？ [打印本页]
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 17:56:09     标题: 五一要问一问，为什么你听不到看不到工人阶级的声音？

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-3 23:44 编辑

原标题：为什么你听不到看不到工人阶级的声音？


2023-07-11，星期二

先来看一段，2008年新疆建设兵团的报道：“今年,农七师一二三团从内地接了5000多名拾花工，为了维护这些外来拾花工的合法权益，贯彻落实"组织起来、切实维权"的工会工作方针，该团工会积极做好外来拾花工的入会工作。一是深入基层连队，深入外来拾花工中，宣传农民工入会的意义，提高和增强农民工的维权意识，组织动员拾花工，加入工会；二是做好外来拾花工人员的，登记造册工作，掌握各种有关信息资料，为拾花工入会”

基本常识罗列一下。新疆建设兵团是省部级单位，由原解放军的生产建设兵团而来。历史上，中国曾有十二个生产建设兵团，分别是：

1、新疆生产建设兵团，1954年成立，下辖10个农业师，1个建筑工程师，目前仍独立存在。

2、沈阳军区黑龙江生产建设兵团，1966年成立，下辖6个师，人口118万，于1976年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

3、北京军区内蒙古生产建设兵团，1969年成立，下辖6个师，人口18.2万，于1975年撤销，下辖各师/团被分别并入地方农垦集团等单位。

4、兰州军区生产建设兵团，1969年成立，于1973年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

5、安徽生产建设兵团，1969年成立，下辖4个师，43个团，归南京军区领导，于1975年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

6、广州军区生产建设兵团，1969年4月组建，下辖10个师，总人口92万，于1974年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

7、江苏生产建设兵团，1969年9月成立，下辖4个师，41个团，归南京军区领导，于1975年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

8、福建生产建设兵团，1969年成立，下辖28个团，由福州军区领导，于1974年撤销，下辖各团被分别并入，地方农垦集团等单位。

9、山东生产建设兵团，1970年成立，下辖20个团，归济南军区领导，于1975年撤销，下辖各团被分别并入，地方农垦集团等单位。

10、浙江生产建设兵团，1970年成立，下辖3个师，15个团，归南京军区管辖，于1975年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

11、云南生产建设兵团，1970年成立，下辖4个师，人口30万，于1974年撤销，下辖各师/团被分别并入，地方农垦集团等单位。

12、湖北生产建设兵团，1971年成立，下辖16个团，归武汉军区领导，1972年撤销，下辖各团被分别并入，地方农垦集团等单位。

再看一段坪山比亚迪厂工人的抱怨，“说一下比亚迪周边，周边理发店真是躺着赚钱，单剪30块（瞎几把剪），周边这些店都是联合起来，一起涨价的，一次涨五块，拿打工人当肥猪宰，反正，我是不去周边理发店剪。然后坪山这边，也没啥好逛的，都是工业区，加上平时上班，都挺忙的没时间。”

2008年调研富士康工人状况的时候，就发现富士康厂区外商圈，有不少“发廊”，里面消费价单很高，富士康工人和我说，她们一般两个月左右，会出来做一次头发，一次花个两三百块，是正常的，多的时候，一次消费超过五百块。而那时候深圳普工，普遍月收入在1200～1500元左右，富士康普工满勤，可达到1800元。

一种统筹安排的工人，一种市场流通的工人，在这个时空交错的时候，充分调动自己的想象力，两个时代的，普通劳动者的形象，能否跃然纸上？如果不能，那且放下。

新疆建设兵团，作为农业生产单位，和当年其他建设兵团一样，虽不在舞台上显著表演，但实际上，已成为中国农业的基石。前一个时代，私营资本，不断向中国农业，进行渗透，因此产生了一些，惊心动魄且不为人知的斗争，我们隐约被波及的时候，方有所感。而那些叫嚣着，小农养活了中国人的，轿奴狗奴们，居心何在不难揣测吧？换个角度去理解，类如三农专家们，是否能体会，其中有层次感的滋味呢？

在舞台上显著表演的制造业，因为聚集了大量的私营资本，所以一直以来获得的声浪值，也异乎寻常的高。媒体动不动就会释放，诸如“富士康跑了工人要失业”的，危机感。当然，媒体不“担心”比亚迪跑了，因为比亚迪是“民族资本”。然后，如果长期关注，深圳工人的声音，就会发现，很多工人给比亚迪，颁发的奖牌，不是什么“民族资本”，而是“大黑厂”。类似现象，在福建的，福耀玻璃也发生着。

工人的声音，和资本传媒的声音，和小富人的声音，和富人的声音，对比后会发现，是两种截然不同的声音。两个阶级的声音。而在丰富多彩的资产阶级声音中，毫无疑问，包含了我们熟悉的左，或者右意识形态的，意见领袖们的声音。譬如温老师。与资产阶级在一起，与资产阶级共命运，为资产阶级声浪的，多样性作贡献，这就是披着左，或者右外衣的，资产阶级演员们，在舞台上的现实意义。

假如你听不到看不到，工人阶级的声音，那么不要抱怨工人阶级，不把声浪拔高到，你的听觉水平，因为问题不在此，而在于，你跟阶级群众的，真实关系。你跟他们关系疏离，所以你听不到看不到，他们的声浪，你对他们漠不关心，所以你自然在资讯浪潮中，忽略其中被隐约带出的，阶级声浪。一个非敏感的典型例子，在从未接触过，珠三角外来工的情况下，经过2007年底，到2008年初的调研，我们总结归纳出了，农民工，学生工，和原城镇职工，三类外来工的分类。而号称在珠三角为劳工服务多年，以及号称，左意识形态多么正确的，各种老师们，却只能散布资产阶级立场，的工人分类，所谓的，第一代，第二代，或者新生代，农民工。

被动接受投喂的读者，自然无法意识到自己的狭隘，但这可能是普遍多数吧。所以，普遍多数情况下，读者自身所处阶级地位，所具有的阶级身份，是其认知的决定性因素。换而言之，我们不应当对资产阶级，和小资产阶级群众，自发产生无产阶级认知，抱有不切实际的期望。再换而言之，读者自身也不应当，忽视自己的阶级地位和阶级身份，不应当抛开自己的阶级属性，去“挥斥方遒”“指点江山”，那虽然过瘾，但儿戏满满。（来源：工人论坛 - 作者：石秋）
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 18:02:02

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-3 23:45 编辑

补充另一篇短文：

2023-06-26，星期一

我们都心知肚明，为了让少数人富起来，人口拐卖死灰复燃，色情产业死灰复燃，成瘾产业死灰复燃，然而被拐卖的不是他，出卖性权利的不是他，成瘾的消费者也不是他，所以，他可以昂首挺胸遵循少数人优越的原则，坚定的成为优越的少数人。显然，个人私利和私欲并非决定因素，真正决定了这一切现象的，是私人利益和集体利益之间的关系，是个体利益和阶级利益之间的关系。

人的自私是本性，同时，人的利他需要也是本性。于是，所有的人际关系，都在这两个貌似冲突的本性的作用下，发生。

那么，如果你不想损害眼前的私利，那么就不要假装自己是利他主义的信仰者。同样，假如你无惧眼前私利得失，坚定自己是利他主义的信仰者，需要的勇气和毅力，必须来源于对私利的深刻认知，即与现实融合一体的思想。这也是为什么，通读研习了马列毛著作的人们，不敢踏入阶级战场的关键原因。当贩卖马列毛思想的干部，远比做阶级战场的斗争者，来得安逸。

当个安逸的兴趣爱好者，不失为一种略带洁癖的雅士，可临台远眺海景，可登高翘首日出，可伏案下笔有神，若不甘寂寞，还可参照马克思自勉，或以鲁迅自居，俨然也是潮流里很亮很亮的一个仔。

但，工人群众是不会甘当亮仔的观众，也只有还没亮起来的其他仔们，才会热切追捧已经很亮很亮的仔。历史经验告诉我们，以文盲为主的小生产者需要这些很亮很亮，或者正努力很亮很亮的仔们，领导大家创造时代。然而，历史经验没有充分的例子证明，掌握知识库钥匙的工人阶级群众，可以不需要亮仔们的领导，就能够创造时代。

所以，革命的意义由此而来。走前人不曾走过的路，走前人不曾走完的路，走前人走过的路，倒序而往，即为革命。我们每个人都是革命潮流中的一个分子，所不同的是，我们各自努力在潮流中明确自己的位置，形成自己的角色，和提高自己的作用。或许，绝大部分人们并不会强调自己的角色和作用，但很清楚自己的位置。毕竟处在社会什么样的位置上，这是再糊涂的正常人，都不可能也不应当糊涂的。市场经济环境下，人在社会的位置，就直接从经济指标得到体现，赤裸裸的体现，无法狡辩的体现。

这也是某部分人口对自身经济指标讳莫如深的根本原因。当然，这也是“理论正确派”们对马克思们的经济指标讳莫如深的关键原因。既然，他们在个人经济利益的兑现路径上，选择了皈依资产阶级队伍，那么我们就不能够想当然的认为他们和工人阶级之间有亲密无间的关系。更不可能产生不切实际的错觉，他们会有追求工人阶级解放的信仰。所以，丢掉所有幻想，方能正确理解，我们之间的关系。仍处在沉默状态下的阶级力量，并不是局外人能看到的力量，更不是局外人能理解得了的力量。但确实会有局外人，热切的期望能操纵和利用这样的力量。有这样热切的局外人，显然是相信阶级力量的存在，只是不相信自己或者不愿意承认，自己领导不了或者操纵不了阶级力量。显然他们也有不少尝试的例子，虽然一如既往的从失败走向失败，但巨大利益的预期，仍催发着他们强大的信念，坚持从失败走向失败的奋勇。

在社会矛盾仍维持平衡的阶段，复杂的环境下各方力量呈现碎片化的状态。在众多碎片之间，任何尝试拼凑碎片的努力，都得小心翼翼，一个不慎重，就可能被碎片弄得血淋淋。然而，在我们生存还有余力的时候，我们不能也不应当放弃这样的努力，团结工作是发展的必须。对兴趣爱好者做团结工作，对潜在的信仰者做最大程度的争取工作，对明确的敌人做最坚定的区别和接纳工作。这一切都很不容易。

认知有多深，勇气就有多大。当我们发现勇气不足的时候，或许是我们的认知已经无法承载所面临的考验。什么是考验，无外乎生死存亡。当行走在随时可能丢了性命的道路上，只有非常无知的人们，和非常清醒的人们，方能行走下去。不是无知者也不是清醒人，就只能等待人潮蜂拥时，方能随波逐流前行。也就是，当潮流来的时候，任何人都无能抗拒潮流裹挟的力量，泥沙俱下。但潮流未到时，却有人们在努力推动潮流，且在潮流来的时候，也是有人在引领潮流。历史上，已然给我们展示得淋漓尽致，而我们能否顺势得到启发和成长，也是看各人。

可以告诉你，我们做到了什么，却不会告诉你，我们是怎么做到的，和我们为什么能做到。两个原因，一是你只关心做到了什么，并不关心怎么做到和为什么能做到。二是你尚不具备理解“我们做到了什么”的能力。所以，我们只是个传说，在敌人内部流传。（来源：工人论坛 - 作者：石秋）
作者: wzh    时间: 2024-5-3 18:05:51

人的自私是本性，同时，人的利他需要也是本性。于是，所有的人际关系，都在这两个貌似冲突的本性的作用下，发生。

我去，这不是我们人性论的梗吗
作者: 狠活难整D4C    时间: 2024-5-3 18:21:46

wzh 发表于 2024-5-3 18:05
我去，这不是我们人性论的梗吗

啊，怎么已经退化到人性论了啊
作者: 乐不眠    时间: 2024-5-3 18:26:13

本帖最后由 乐不眠 于 2024-5-3 18:26 编辑
wzh 发表于 2024-5-3 18:05
我去，这不是我们人性论的梗吗

哈哈哈，我只能看懂这一段，可能是我才疏学浅或者是小资产阶级局限性作祟，只希望他的工人朋友都能看懂他的文章。
作者: 乐不眠    时间: 2024-5-3 18:27:59

狠活难整D4C 发表于 2024-5-3 18:21
啊，怎么已经退化到人性论了啊

但是进化到了“哥只是个传说”阶段
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 19:13:55

补充：

问题提出，然后就是读者自行探索答案的时候了。如无意外，探索过程，一旦袒露，将直接袒露读者自身的弱点和缺陷。所以，清醒的理论正确派，是不会参与问题的探索，但有可能会将他人的探索拐带到有利于理论正确派的方向上去。

通过投递的几篇文章，再次可描绘出某个群体人口的摸样。

譬如说，这类人口居然会认为我们的文章是面向工人群众的，所以会投递到红色中国网来。这种匪夷所思的逻辑背后，有着极为无耻的动机。

再譬如说，红色中国网那位井冈山啥啥的老资格ID，在无视文章主题的主题回帖中，悍然把我们贴上“顾影自怜”的标签。这种奇葩动作背后，同样有着极为无耻的动机。

至于是什么样无耻的动机，就不必由我们自言了。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 19:22:31

补充：

我们为什么会面向一些局外人传递无关隐秘的信息？这个问题也是值得提出来。在我们和一些人都心知肚明的情况下，我们把问题提出来，而不是把答案直接铺开。想必更符合局外人的角色需要吧。

正如文章强调的，“你跟阶级群众的，真实关系。你跟他们关系疏离，所以你听不到看不到，他们的声浪，你对他们漠不关心，所以你自然在资讯浪潮中，忽略其中被隐约带出的，阶级声浪。”

在工人斗争如家常便饭的时候，理论正确派们在哪？托派在这点上，走在了理论正确派的前面，他们多次冲入我们的工作场景，实施破坏，迫使我们不得不退出自己辛辛苦苦做了大量准备工作的工作。所以，我们跟托派是敌对的，跟托派之外的理论正确派并非敌对。这点李老师应该能理解。
作者: 乐不眠    时间: 2024-5-3 19:36:36

本帖最后由 乐不眠 于 2024-5-3 19:45 编辑
红色工人 发表于 2024-5-3 19:13
补充：

问题提出，然后就是读者自行探索答案的时候了。如无意外，探索过程，一旦袒露，将直接袒露读者自身 ...

你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还天天补充这，补充那的，你自己瞧不起我们，爹味十足的日天日地，那只能说你的文章是面向工人群众的，我这是给你台阶下，你看不懂啊？不然你就来红中找骂，想干架啊？

天天某个人口，某个理论正确派，谁不知道你在暗指谁啊？我虽然不想给自己打标签（对号入座），但是你踏马一直重复，“逗比”，“演员”，骑脸输出，谁看了不烦啊？

恕我直言，你的文章用语不严肃，逻辑不清晰，中心不突出，只喜欢顾影自怜，没人理你还一直给自己加戏。

以后写文章，深思熟虑之后再发表，补充些值得补充的，多审稿几次，别一会发完又说要加这一段，又要加那一段，你这种水平放现在高考，大学都考不上。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 20:24:30

乐不眠 发表于 2024-5-3 19:36
你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还 ...

我可以看到你的恐惧。当然，不止于你。在理论正确派中，类似的恐惧我们都不意外。

切记，演员要有演员是素质。不然你的观众会识破你的表演，而使你的表演价值被降低。

建议学习下托派。他们非常清楚，在实践领域和表演舞台的区别。既然是表演，就要尊重下自己演员的身份，端好姿势才对。

红色中国网，并非面向工人群众的平台。这是一。我们本就在工人群众中，十几年的沉淀在阶级群众中，所以我们不缺面向群众的工作。这是二。我们只是K级劳动者，并非知识分子（小富人），更不是精贵人口。这是三。

所以你在演什么？自己扪心自问下。要谈实践，你有什么资格跟托派相比呢？要讲理论，那当然你可以继续端着理论正确派的姿势，但要注意，不要把理论正确派的姿势端成了街头瘪三的样子。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 20:26:03

乐不眠 发表于 2024-5-3 19:36
你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还 ...

最后补充一下。本人高中学历。
作者: 乐不眠    时间: 2024-5-3 21:34:11

本帖最后由 乐不眠 于 2024-5-3 22:46 编辑

评价：此人交流缺乏诚意，现实生活匮乏，喜欢革命论资排辈，幻想网络对面的人没有生活对线，而是天天向他一样有事没事登陆红中“补充”一下，中国每年劳资纠纷以数十万计，不知道其组织是否占据了其中50%劳方，以至于成了关注工运不可绕过的门槛。

另，已经承认来红中就是为了踢馆子，几个帖子没见新鲜的，揪着他那“革命婆罗门”的议题不放，态度十分恶劣。
作者: 激活    时间: 2024-5-3 21:43:02

红色工人 发表于 2024-5-3 20:24
我可以看到你的恐惧。当然，不止于你。在理论正确派中，类似的恐惧我们都不意外。

切记，演员要有演员是 ...

我给你们推荐一个人选马列鼠，绝对符合你们的要求，它一直想要加入组织，渴望很久了，也是你们托派的，你去发展一下，让它加入你们的K级劳动者行列
作者: 激活    时间: 2024-5-3 21:47:57

我们本就在工人群众中，十几年的沉淀在阶级群众中
我只能说中国工人有你们太幸运了！！！沉淀了十几年！未来革命没有你们先锋队我觉得赢不了
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 21:57:14

乐不眠 发表于 2024-5-3 21:34
评价：此人交流缺乏诚意，现实生活匮乏，喜欢革命论资排辈，幻想网络对面的人没有生活对线，而是天天向他一 ...

补充：

显然，通过回帖我们能看到这样的现象，在对应帖子的主题，“为什么你听不到看不到工人阶级的声音？”

同时，也可以把问题再具体一下。

在工人集体斗争如火如荼的时候，这些人口在干嘛？在舞台上表演，依据的是什么样的剧本和什么样的导演？

2014年裕元运动，就是个例子。有兴趣探究的，也可回看我们近期在红色中国网分享的几篇文章。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-3 22:04:26

激活 发表于 2024-5-3 21:43
我给你们推荐一个人选马列鼠，绝对符合你们的要求，它一直想要加入组织，渴望很久了，也是你们托派的，你 ...

补充：

这位ID，用实际行动展示了一个现象。

我们是托派？

显然，我们和托派是什么关系，他要不是根本不关心，要不是知道装不知道，故意搅浑水。

其实，这位ID这样表演，恰展示了他们跟托派的眉来眼去。所以，现象很有趣起来。马克思主义（理论正确派）包括了托派，为什么能包括托派，就是共同祭拜马克思牌位的嘛。这不难理解。
作者: 俞聂    时间: 2024-5-3 23:06:23

楼主一方面认定红色中国网“并非面向工人群众的平台”，另一方面自诩“十几年的沉淀在阶级群众中……不缺面向群众的工作”，同时却经常光顾红色中国网发表高见

那么，我姑且往好的方向想，楼主是觉得自己的工人工作做得太好了，于是想在“非工人”的红中网做小资产阶级的工作。如果真是这样的话，从红中网网友们的反应来看，楼主在这里做小资产阶级工作显然是不成功的。所以，如果楼主真要做小资产阶级的工作，那么至少应该认真分析小资思想的特点，让大家感受到你的诚意。

当然，如果楼主自认为不是来这里做小资产阶级工作的话，那么我对你作为“K级劳动者”就要打上一个大大的问号了。难道你不该把宝贵的时间和精力花在为K级劳动者服务上吗？
作者: 被老堡包围    时间: 2024-5-3 23:16:46

你讲的话道理还在线，但是给我一种老板直接拿大喇叭朝工人喊话而不管工人懂没懂的感觉。如果你想说我们是一群只会敲键盘的小资没你们懂工人运动，那么你为什么还要来这地方宣传你的托派言论呢？还是说你只是喜欢炸“茅厕”显得你的理论无比正确？工人斗争家常便饭，其中有多少是以马列主义为指导的？其中又有多少是按托派思想走的？天天这“实践”那“表演”怎么也没见你去在工厂里发传单、喊喇叭啊？还是说你的“实践”只是简简单单喊几句口号、发点人家拿来垫桌角的抽象小册子？真是奇异又搞笑、勾勾又史史啊
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-5-3 23:49:24

别的不说，希望红色工人在开除左籍方面要慎重一点。
作者: 一位青年    时间: 2024-5-3 23:55:26

你没有小资产阶级里面的先进理论派，你怎么斗得过当下这么强大的资本主义？说句难听的，你连人性论都用上了，今后就算你们革命成功，革命后的世界按照你们这样的观念能变得更好吗我自己都存疑，思想都没有经历过彻底解放的人如何解放别人？更不用你这样的理论到底有谁会为你们送命都要打上一个大大的问号。
作者: Pzslf.4c    时间: 2024-5-4 00:18:05

你的言论给我的感觉就是你们排斥理论工作，排斥做理论工作的人。你们要什么样的模式来解释与改造社会呢？把马克思主义同社会主义抽离开来，就像把物理学从工程设计中抽离一样，没有普遍的规律的指导仅凭经验做事，能应付得了一个复杂的系统么？
你说了这么多，也没拿出个针对马克思主义的批判来立自己的一套系统，那你们拿什么构筑无产阶级政权的上层建筑？就是在添乱！你们把生产出的一些稍微复杂的知识批判为资产阶级意识形态的一部分，就是在阻止劳苦大众获得本该有他们一份的智慧。

如果真在现实论为劳动者服务的话，当局劳动纠纷已处理案件偏向劳动者的结果可有80%以上呢，中国的劳动关系学院每年弄出来的工运骨干工会干部也很多吧？他们难道没你们深入劳动者？那么当局不就是最保护劳动者利益的么？你们搞小团体的基础何在？
作者: 世川王宇    时间: 2024-5-4 01:57:42

能够扔掉马克思主义的一些东西，或者是发展马克思的一些东西，是理论的进步，真正走出理论去斗争去革命，是实践的进步。不是毛左教条，列左就不教条了，实践上我看马左也教条，像列宁毛泽东这种，反正才是真正不教条的，可以跳出马克思主义的限制，随时地改进，该扔掉就扔掉。
不过，红工还是对于左派的言论谨慎点，毕竟大多数左派是很认马克思理论的，你这种不认马克思的是容易被反对的
作者: wzh    时间: 2024-5-4 08:51:55

说真的你怎么这么擅长脑补啊，正常锐评几句都能给人家脑补出阴谋论和托派帽子和空气斗智斗勇，然后再虚构一个K级盾戴自己脑门上
作者: 报与桃花一处开    时间: 2024-5-4 20:32:57

乐不眠 发表于 2024-5-3 19:36
你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还 ...

用大学考不上来反驳不太适宜。就事论事就行，学历普通但是理论贴合现实的情况也是存在的。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-11 19:06:11

问题提出来，如何回答，就藏不住真正的立场了。

近二十年发生了不计其数的工运，毫无疑问的是，在红色中国网上活跃的这些ID，连看客的资格，都极为勉强。大约也只有依靠右派的工作带出的工人斗争信息，才能入他们的眼，又大约只有托派的拾人牙慧，才是他们的美味。

五一的问题，就横在那，不言而喻。披着“左”的皮袍，藏着“右”的小。为什么能这样判断呢？

因为远离工人阶级，远离工人阶级斗争，远离阶级主流战场的，甚至少有远观，偶尔远观还莫名的有高高在上指指点点的优越感。这不就很典型的暴露了皮袍下面的内涵吗？

那么回过头来，当我们略微提起工人阶级主流斗争的时候，这些皮袍人口又是怎样的反应呢？居然是恬不知耻的指责我们，为什么不把我们的斗争和斗争经验在皮袍面前袒露出来！

无耻之尤并非新鲜作态，此姿态在托派那早就玩到了熟能生巧程度。如此一来，皮袍人口和托派又何区别？其实我们觉得，托派当仁不让是皮袍人口的一种，但红色中国网活跃的这些皮袍人口，远不能比肩托派。在骨干的托派面前，这些皮袍人口是不入流的，是被托派们瞧不起的，不屑以之为伍的。

而我们仍然觉得，无论是托派还是比托派都不如的皮袍人口，群体是铁打的，具体人则是流水人，今天他们反动之极，明天也可能是另一种作用。虽然不堪予以核心作用期待，但宏大的叙事里，总会些角色和位置适合他们。

而年轻的人生路上，人们还有很多选择，很多反复思考和学习的时候。这也是我们百忙之中抽闲分享的意义所在。
作者: 红色工人    时间: 2024-5-11 19:14:38

世川王宇 发表于 2024-5-4 01:57
能够扔掉马克思主义的一些东西，或者是发展马克思的一些东西，是理论的进步，真正走出理论去斗争去革命，是 ...

如果害怕反对，那么先得知道，反对有什么用？

我们所处的历史时代，不是以往历史书上有细数的时代环境。在此时此刻，对马克思主义者（理论正确派），如果有一丝的迷糊，那么都是对阶级工作严重的伤害。工人群众中并非没有熟读马克思著作的人们，但只要在工人环境中，这样的人，要不是默默担负阶级斗争任务的人，要不是百般难受随时弃工人阶级而去追求剥削阶级生活的人。这两样的人我们都有接触都有认识。后一种人可能在红色中国网上存在，前一种人则根本不屑来红色中国网这种平台。

也只有W级人口会厚颜无耻的表示，K级人口也会把他们当朋友，也会是他们的兄弟姐妹。而K级人口要也能这样认为，那确实跟买彩票一个逻辑，概率下产生的奇葩，又何须以之代表群体呢。
作者: 君行早    时间: 2024-5-11 23:45:47

不知道“k”级的工人对于“躺平”怎么看？
作者: 红色工人    时间: 2024-5-12 15:10:48

问题提出来，如何回答，就看出了立场。

举例来说

上面一个回帖直接以资本社会里的学历和文凭为矛，向我们发起攻击。显然，他的暴露了其资产阶级立场，左的皮袍在这个时候藏不住他那皮袍下的“小”来。

另个帖子后一个回帖，直接跨越时空的攻击我们“顾影自怜”。显然，他暴露的理论正确派的本性，歧视穷人的本性，左的皮袍在这个时候也不再伪装对穷弱者的“怜悯”，藏不住露出来的，是资本制度赋予他们的优越感。

那么在“红色”这个大皮袍下，藏着这些人口，不知道有没有因为我们的撩拨而被大家看出来呢？
作者: 红色工人    时间: 2024-5-12 17:44:13

乐不眠 发表于 2024-5-3 19:36
你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还 ...

就是这个ID，和另外一个名为“井冈山卫士”的ID，现场演绎了，问题提出来，如何回答，如何暴露立场的例子。

穿着“左”皮袍，照镜子，很有自豪感，很优越感，然而，皮袍是什么款式什么材质，左的款式，右的材质，好比貂皮的红军装一样，在我们面前显摆。派头很昂，问他打了什么仗，打胜了什么仗，那我们定然会看到他们支支吾吾，甚至恼羞成怒的夸耀，自己的红军装多么挺括多么漂亮，我们的补丁服装多么寒碜多么穷酸，或者多么的“顾影自怜”，多么肯定“大学都考不上”。

有趣不？理论正确派张牙舞爪起来，其实跟小富人的习气，大差不差，一股资本残羹的腐臭味
作者: 红色工人    时间: 前天 19:19

乐不眠 发表于 2024-5-3 19:36
你有病啊，你自己说工人群众不读马克思，你自己又天天说我们是演员，是逗比，那天天发文章来，没人理你还 ...

补充：

我们需要时常的把类似“乐无眠”这类人口拎出来，给大家对照辨识，理论正确派社群的本质，与工人阶级之间对立的关系。

我们毫无疑问的会看到，类似这样的理论正确派，昨天，今天，和未来都将显著存在舞台上。他们的表演居心叵测，他们的目标隐晦阴暗，他们一定很为自己的“高贵”而自得，他们一定有欺压工人阶级的炽热内心，他们一定时刻准备着，要产生某种疯狂而愚蠢的动作。

注意，你要随着他们的动作而举起手摇起头吗？
作者: 报与桃花一处开    时间: 昨天 00:00

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2024-6-1 00:02 编辑
红色工人 发表于 2024-5-31 19:19
补充：

我们需要时常的把类似“乐无眠”这类人口拎出来，给大家对照辨识，理论正确派社群的本质，与工人 ...

我很想知道你对马列托主义者的看法
作者: 红色工人    时间: 昨天 21:24

报与桃花一处开 发表于 2024-6-1 00:00
我很想知道你对马列托主义者的看法

补充：

但凡对我们稍微关注和了解的，都知道，我们和托派是死敌。所以和托派分子，属于敌对关系。同时，和马克思主义理论正确派，是不同阵营的非敌对关系。

揭示马克思主义理论正确派的时候，可以提起，他们和托派的同类属性。托派也属于马克思主义理论正确派的一个分支，和红色中国网聚集的理论正确派们，同属一个阵营。但他们比红色中国网的同门，更接近阶级斗争前线，所以产生的破坏性更显著，影响更恶劣。

然后，马克思主义理论正确派，整个社群的主流人口，为W级，即剥削阶级成员。譬如回看各个理论正确派山头，他们的掌舵人们，哪个不是剥削分润者甚至直接的剥削者？

在阶级觉悟水平空前的历史阶段，在工人阶级普遍具有中学及以上文化程度的历史阶段，必须明确一个常识，如无买卖关系，则W级和K级无论在生产还是生活中，都将处在截然不同的生产工序不同的消费序列里，是几乎完全不同社会阶层的人口。普遍而言，K级不可能接受W级的生产和消费逻辑，W级也不可能归流K级的生产和消费逻辑。这本是常识。奈何W级为了某些需要，而故意掩饰乃至歪曲逻辑，造成常识似乎很难被一些年轻人带入日常思维中。所以才会出现佳士事件那种白痴一般的活动和迷一样追捧的现象
作者: 俞聂    时间: 昨天 21:46

红色工人 发表于 2024-6-1 21:24
补充：

但凡对我们稍微关注和了解的，都知道，我们和托派是死敌。所以和托派分子，属于敌对关系。同时， ...

照此所言，愚钝如我，实在想不出阁下花时间和精力来红色中国网，到底是为的哪般？
作者: 红色工人    时间: 昨天 21:54

报与桃花一处开 发表于 2024-6-1 00:00
我很想知道你对马列托主义者的看法

关于马克思主义理论正确派，和托派，我们的看法可参看：
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=31015
文中有所提及
作者: 乐不眠    时间: 昨天 22:22

本帖最后由 乐不眠 于 2024-6-1 22:24 编辑
红色工人 发表于 2024-6-1 21:24
补充：

但凡对我们稍微关注和了解的，都知道，我们和托派是死敌。所以和托派分子，属于敌对关系。同时， ...

是这样，自从被红色工人网友打为他发明的“理论正确派”之后，我爸妈突然说要把我每月生活费从1500涨到50w。



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