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标题: 要特色并入台湾确实是幻想 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 08:19:02     标题: 要特色并入台湾确实是幻想

本帖最后由 远航一号 于 2024-5-27 09:47 编辑

1资本主义复辟后，老中华民国已经在中国还魂
2从资本主义角度来说，特色已经被台湾同化
3如果特色认为统一高于一切，那么并于台湾就是最佳选择，但是这特色不愿意，因为特色并不是统一高于一切，而是特色统治高于一切。
4台湾不是老中华民国，是新中华民国，比特色要进步些，这一方面是台湾人民争取的结果，二是因为台湾经济上处于优势
5特色要的不是统一，而是大陆化台湾，剥夺台湾人民争取到的政治自由，特色害怕台湾的形式民主对大陆群众有启发作用，特色对形式民主也是极度恐惧
6如果特色愿意并入台湾，美帝也是不会同意的

作者: 猹爱吃瓜    时间: 2024-5-27 08:26:41

有生之年居然能看到你不那么答辩的发言。
作者: 远航一号    时间: 2024-5-27 09:46:41

世界无产阶级的利益高于中国人民的利益，中国人民的利益高于台湾地区人民的利益

解决台湾问题、完成中国统一，才能完成近代中国的民族解放运动

迫使中国资产阶级当局解决台湾问题，有利于破坏国际资本主义分工、颠覆世界资本主义秩序，迫使当局放弃改革开放，为中国革命和世界革命创造有利条件

既然台湾当局甘当帝国主义阵营在亚洲的桥头堡，而台湾人民又不能阻止，早晚只会落得帝国主义炮灰的悲惨下场
作者: 远航一号    时间: 2024-5-27 09:50:12

建立在亚非拉俄劳动人民血泪基础上的“政治自由”与犹太复国主义的“政治自由”一样，根本不是什么“进步”，而只不过是帝国主义剥削和奴役下建立起来的金字塔上的装饰品
作者: xin    时间: 2024-5-27 10:00:22

台湾人民一直对生活水平掉出核心行列非常恐惧，但是这个生活水平是依靠台湾资产阶级在中国以及其他亚非拉地区搞血汗工厂换来的超额利润其中部分，与当今极度反动的新自由主义秩序有密切联系，丝毫无进步性质。

中国人民的阶级斗争利益始终是世界人民阶级斗争利益的一个主军，关系到全球资本主义是否被踢入棺材里，所以需要反对台湾人民和其他核心国家人民这种心安理得和本国资产阶级一起享受剥削广大亚非拉人民的状态，因为这种享受本质是在强化资本主义体制统治，违反了世界人民阶级斗争的利益。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 10:03:55

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 10:06 编辑
xin 发表于 2024-5-27 10:00
台湾人民一直对生活水平掉出核心行列非常恐惧，但是这个生活水平是依靠台湾资产阶级在中国以及其他亚非拉地 ...

极度反马克思，居然说台湾工人阶级剥削中国工人阶级，分化工人阶级，极端反动
作者: xin    时间: 2024-5-27 10:04:10

这就是我为什么坚决的站在红中网一边，因为只有红中网能透过所谓“发达国家”的美好生活幻想，揭露了资本主义体系下血淋淋的层级剥削本质，捍卫这种“美好生活”就是在捍卫新自由主义秩序稳定，无视广大亚非拉人民的阶级斗争利益，只会倒向帝国主义。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 10:04:57

远航一号 发表于 2024-5-27 09:46
世界无产阶级的利益高于中国人民的利益，中国人民的利益高于台湾地区人民的利益

解决台湾问题、完成中国统 ...

特色大陆化台湾并不会带来中国人民的利益，也不会带来世界无产阶级的利益
作者: xin    时间: 2024-5-27 10:06:56

本帖最后由 xin 于 2024-5-27 10:08 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-27 10:03
极度发马克思，居然说台湾工人阶级剥削中国工人阶级，分化工人阶级，极端反动 ...

台湾资产阶级开在大陆的血汗工厂是否源源不断给台湾输送了经济利益，台湾的“高端技术产品”是否通过销售广大亚非拉国家获得了超额利润，台湾资产阶级是否拿出部分剩余来安抚台湾人民接受“美好生活秩序”，我想你应该知道，但是你不想承认。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 10:19:17

xin 发表于 2024-5-27 10:06
台湾资产阶级开在大陆的血汗工厂是否源源不断给台湾输送了经济利益，台湾的“高端技术产品”是否通过销售 ...

你对马克思劳动价值论和剩余价值论一窍不通
台湾工人阶级不但没有分享大陆无产阶级的剩余价值，而且自己也是被台湾资产阶级剥削压迫的。
作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-27 10:20:10

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-27 10:20 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-27 10:19
你对马克思劳动价值论和剩余价值论一窍不通
台湾工人阶级不但没有分享大陆无产阶级的剩余价值，而且自己 ...
哦，那么请论证台湾是半外围
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 10:29:58

隐秘战线 发表于 2024-5-27 10:20
哦，那么请论证台湾是半外围

这和什么外围没有关系，美国工人阶级也没有剥削（分享）中国工人阶级的剩余价值，他们自己也是被剥削被压迫的，这是共产党宣言全世界无产阶级联合起来的理论基础
作者: 越梓流    时间: 2024-5-27 10:57:01

本帖最后由 越梓流 于 2024-5-27 10:58 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-27 10:29
这和什么外围没有关系，美国工人阶级也没有剥削（分享）中国工人阶级的剩余价值，他们自己也是被剥削被压 ...

那如何解释列宁在《帝国主义论》里说帝国主义国家通过剥削海外广大殖民地半殖民地获得的超额利润培养工人贵族；罗莎卢森堡也跟列宁一样有类似的论述
作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-27 11:01:47

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-27 11:07 编辑
马列托主义者 发表于 2024-5-27 10:29
这和什么外围没有关系，美国工人阶级也没有剥削（分享）中国工人阶级的剩余价值，他们自己也是被剥削被压 ...
就是资本主义的寄生性和腐朽，而这是资本主义的最高历史阶段即帝国主义所特有的。正如本书所证明的，资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家（其人口不到世界人口的1/10，即使按最“慷慨”和最夸大的计算，也不到1/5)，它们专靠“剪息票”来掠夺全世界。根据战前的价格和战前资产阶级的统计，资本输出的收入每年有80-100亿法郎。现在当然更多得多了。

很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些“先进”国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。

这个资产阶级化了的工人阶层即“工人贵族”阶层，这个按生活方式、工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。因为这是资产阶级在工人运动中的真正代理人，是资本家阶级的工人帮办，是改良主义和沙文主义的真正传播者。在无产阶级同资产阶级的国内战争中，他们有不少人必然会站在资产阶级方面，站在“凡尔赛派”方面来反对“公社战士”。

你不仅连“托”，连个“列”字都不配！你甚至不是一个马克思主义者——
你不过只是披了一张红皮的，思想水平极低的考茨基分子，应该除你的托籍
作者: 隐秘战线    时间: 2024-5-27 11:05:30

本帖最后由 隐秘战线 于 2024-5-27 11:05 编辑
越梓流 发表于 2024-5-27 10:57
那如何解释列宁在《帝国主义论》里说帝国主义国家通过剥削海外广大殖民地半殖民地获得的超额利润培养工人 ...
马列鼠已经完完全全否定了列宁的一个重要理论，未来很快就会退到资产阶级新自由主义那边去
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 11:09:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 11:09 编辑

工人贵族和工人阶级是一个概念？，工人贵族是工人阶级中的官僚分子，被资产阶级收买了
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 11:12:53

极少数特别富强的国家掠夺全世界，只是这些国家的资产阶级和一部分工人贵族，而不是这个国家的工人阶级
作者: 越梓流    时间: 2024-5-27 11:13:31

马列托主义者 发表于 2024-5-27 11:09
工人贵族和工人阶级是一个概念？，工人贵族是工人阶级中的官僚分子，被资产阶级收买了 ...

那工人阶级的官僚主义分子是不是工人阶级？欧美地区的工人阶级有多少人已经患上了官僚主义？
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 11:14:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 11:15 编辑

因为它是在资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润之外得来的，这句话前提是，资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润，其次是这些超额利润是这个以外得来的，用于收买本国工人阶级中的官僚分子，这些人成为了工人贵族（甚至是工人领袖们，人数还要少），而不是整个工人阶级都不被剥削，还分享以外得来的超额剩余价值
作者: 越梓流    时间: 2024-5-27 11:15:27

隐秘战线 发表于 2024-5-27 11:05
马列鼠已经完完全全否定了列宁的一个重要理论，未来很快就会退到资产阶级新自由主义那边去 ...

阳和平也跟他是类似的说法，模板都一样的
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 12:36:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 12:37 编辑
越梓流 发表于 2024-5-27 11:13
那工人阶级的官僚主义分子是不是工人阶级？欧美地区的工人阶级有多少人已经患上了官僚主义？ ...

他们原来是工人阶级一部分，是工人阶级的上层，被收买后成为了资产阶级在工人运动中的真正代理人，是资本家阶级的工人帮办

在无产阶级同资产阶级的国内战争中，他们有不少人必然会站在资产阶级方面，并不是无产阶级都站在资产阶级一边，而是这些工人贵族作为不少人站在资产阶级方面，站在“凡尔赛派”方面来反对“公社战士”，而整个无产阶级的大多数都和公社战士一样被剥削被压迫的，而公社战士不过是挺身而出战斗的工人阶级先锋。
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 12:39:18

说一个国家的工人阶级剥削另外一个国家的工人阶级这种完全是反动的反马克思反列宁的言论你们这里是最突出
作者: 君行早    时间: 2024-5-27 12:54:24

剥削

是哪里说的“剥削”？别在造谣了
作者: 君行早    时间: 2024-5-27 12:56:26

马列托主义者 发表于 2024-5-27 12:39
说一个国家的工人阶级剥削另外一个国家的工人阶级这种完全是反动的反马克思反列宁的言论你们这里是最突出 ...

说一个国家的工人阶级剥削另外一个国家的工人阶级，这里只有你在这样说，真不愧是“反动的反马克思反列宁”的托派分子
作者: 被老堡包围    时间: 2024-5-27 12:57:07

马列托主义者 发表于 2024-5-27 12:39
说一个国家的工人阶级剥削另外一个国家的工人阶级这种完全是反动的反马克思反列宁的言论你们这里是最突出 ...

那么台湾工人手上比大陆多的多的工资是哪来的，黄仁勋搞万亿补贴？
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 13:01:23

被老堡包围 发表于 2024-5-27 12:57
那么台湾工人手上比大陆多的多的工资是哪来的，黄仁勋搞万亿补贴？

工资高是因为他们的劳动力生产和再生产的成本高，这是马克思主义最基本的工资理论
作者: 越梓流    时间: 2024-5-27 13:34:07

马列托主义者 发表于 2024-5-27 13:01
工资高是因为他们的劳动力生产和再生产的成本高，这是马克思主义最基本的工资理论 ...

曼德尔：帝国主义阻止不发达国家工业化，不仅可以保持它的高额利润和有效地防止利润率
的下降趋势，而且可以保证宗主国劳动人民，在生产率由帝国主义者垄断的基础上，生
活得比殖民地人民好。—《论马克思主义经济学》下册第13章帝国主义是不发达国家工业化的障碍
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 14:28:22

越梓流 发表于 2024-5-27 13:34
曼德尔：帝国主义阻止不发达国家工业化，不仅可以保持它的高额利润和有效地防止利润率
的下降趋势，而且 ...

生活得好不等于剥削别人，按照你的逻辑，不管是一个国家，还是多个国家，劳动者收入都是不同，难道高收入的剥削了低收入的？

帝国主义确实让落后国家贫困，但是不是帝国主义国家的工人阶级让落后国家的工人阶级贫困。
作者: 越梓流    时间: 2024-5-27 14:40:17

马列托主义者 发表于 2024-5-27 14:28
生活得好不等于剥削别人，按照你的逻辑，不管是一个国家，还是多个国家，劳动者收入都是不同，难道高收入 ...

我的表述是帝国主义的资本家通过剥削殖民地获得超额利润，然后帝国主义国家的工人通过各种手段提高工资，提高的工资大部分来自超额利润。帝国主义国家内的工人是要既反帝又反资的，只有这样才有利于世界革命。
作者: 意识形态    时间: 2024-5-27 15:03:43

支持特色收复台湾
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 15:08:27

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 15:09 编辑
越梓流 发表于 2024-5-27 14:40
我的表述是帝国主义的资本家通过剥削殖民地获得超额利润，然后帝国主义国家的工人通过各种手段提高工资， ...

不但没有来自国外的超额利润，而且本国的工人阶级创造超额剩余价值也被本国资本家剥削去了，只有工人贵族从国外来的超额利润得到了部分被收买了
作者: 马列托主义者    时间: 2024-5-27 15:17:55

本帖最后由 马列托主义者 于 2024-5-27 15:18 编辑

超额利润，都是企业在竞争中因为劳动生产率高导致相对于平均耗费的劳动时间低得来的，而资本主义企业不但国际市场竞争，国内市场也竞争，在国内市场也能获得超额利润，在国际也能，但是过去因为市场局限在国内，导致超额利润不足以收买工人贵族（不要说整个本国的工人阶级了），而有了国际市场，资产阶级就有条件收买国内的一部分上层工人，让他们成为帮办，压制工人运动。本国的工人阶级依然被剥削压迫。而超额利润的形成，并不是单纯的低劳动生产率的工人创造的，而是所有劳动生产率共同作用的产物，是对平均劳动时间的差额。没有低劳动生产率也不会有超额利润，没有高劳动生产率同样不会有超额利润，超额利润是节约劳动同时私有制的产物，因为劳动生产率不能真正平均化（因为私有制导致的技术保密和其他的要素条件的限制），所以不能说劳动生产率越低创造价值越多，价值只和平均劳动生产率有关，和个别劳动生产率没有直接的关系，或者在竞争中如果你劳动生产率太低，你就会亏本被社会淘汰，你的过多的劳动不会被社会承认的
作者: 好日子在后头    时间: 2024-5-27 15:49:00

马列托太二级管了吧 分享超额利润和被本国资本家剥削有冲突吗？
作者: 激活    时间: 2024-5-27 18:18:25

远航一号 发表于 2024-5-27 09:46
世界无产阶级的利益高于中国人民的利益，中国人民的利益高于台湾地区人民的利益

解决台湾问题、完成中国统 ...

台湾问题中资是解决不了的，但我们得拱着它来解决，毕竟这可是“伟大复兴”的第一步啊
作者: 李晓    时间: 2024-6-7 17:15:13

愚蠢无知没什么，马列托愚蠢无知还敢跑出来炫耀，脸被打肿了他说是吃胖的
作者: 还是公平    时间: 前天 04:09

马列托分析劳动生产率与超额利润的关系那一断是对的（#32），但红中网许多网友被马列托的话术带过去了，把话题变成了不同人民之间的矛盾，变成了内部分裂。

问题在于，台湾人民只是向台湾资产阶级进行索取，而台湾资产阶级与大陆资产阶级联合向大陆人民索取，元凶难道不是资产阶级吗？怎么把矛头对准了台湾人民？尤其是，主要敌人不是在国内吗！？本来就是中国大陆先爆发革命再引爆台湾革命和东亚革命，未来甚至很可能不是解放台湾，而是支援台湾革命。

还不如用我的说法：

不是核心国家的人民不想革命，而是核心资产阶级收割了大量的超额剩余价值，马克思都说了他一生中最重要的两个理论，一个是唯物史观，一个是剩余价值，剩余价值决定资产阶级的生命力，核心国家资产阶级的国家机器就是比半外围的强，能镇压得住当地人民革命，核心国家人民打不过自然要先退却；革命肯定首先在世界资产阶级的薄弱点即半外围中国爆发并取得初步胜利啊。

我们到底是不是害怕面对中国革命的问题了？



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