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标题: 来看看“马列托主义者”的逆向民族主义真面目 [打印本页]

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 14:30:01     标题: 来看看“马列托主义者”的逆向民族主义真面目



《唐山一退休教师污蔑中国网民是“支那劣根奴” 》
以下内容全部为本网站知名用户“马列托主义者”的发言，权当是复习一下
新来的网友可以来看看他在这一问题上的看法是如何的：

“确实在特色的培育下很多人具有支那劣根奴性”

“一个人骂自己可以 中国人骂中国人支那 奴性 劣根性可以 是怒其不争，你们这也要禁言 有病吗，而且我是说有些人 而且是在特色培育下 不是事实吗 40万人3000人抗争 1%也不到 其他人事不关己高高挂起。真自由派比你们有血性，被打击的真自由派不要太多”

“主人爱国不是奴性 你个奴隶爱国就是变为奴才 是奴性”

“奴性的人最大的特点就是不敢反抗直接的敌人 只对国外的骂得最很，不敢骂习近平 骂拜登 安培晋三比谁都很”

“这个词一直在变化意思，哪怕是日本人当时用的意思，中国人表示愤怒对于这些奴才说句支那，不要上纲上线”

“国家与国家交往，名称上较真，民间没有这么多限制”

“当时中国人处于受压迫欺负状态，比较敏感而已，时代不同了，不要老是像个病夫一样神经敏感”

“支那在不同情况下具有不同的含义，哪怕用日本人最后用的意思，也不要大惊小怪。又不是政府外交礼节”

“明显表现出这些人一样的劣根性，希望主子打压表达对他们表达不满的人”

“你们就是语言腐败，支那当时日本用也是民族主义而不是什么种族主义，而你们支持恰恰是民族主义，在帝国主义阶段 特别要消解民族主义”

“唐山教师说这些对安培死幸灾乐祸的网民表现出了支那劣根性”

“你们内心甚至有着反动的深深地民族主义 ，是潜意识的，但是污蔑别人是逆向种族主义”

“民族主义在半殖民地有一定的进步性，而现在只有反动性，你们其实会通向中国的靖国神社，你们这个网站其实是非常反动的。你们精神底子和特色一样的 是法西斯”

“我说有些中国人在特色培育下确实有该教师说的支那劣根奴性，然后我说中国人自己骂中国人，这些劣根奴性的人要求公权力限制言论自由，这些人是民族主义者，和安倍本质是一类”

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 14:40:52



以下是对马列托主义者逆向民族主义自由派言论的拷打：

支那这个词在人的印象里和日本侵华、屠杀、对中国人的歧视深刻地绑定在一起
使用者的目的呢，基本上是想激一下，气一下，想让有爱国主义的，认同自己是中华民族的人破防，并不带任何正面意义
因此使用这个词，就等于向所有的还持有爱国之情的人宣布“我是敌人”——ZJBXS

你看，你这就暴露了。奴性就奴性，中国最有奴性的就是自由派，这无可否认。但是你来个“支那”奴性，就意味着你认为只有中国才有自由派，这就是你的不对了。有奴性的人哪里都有，又不是中国独一份。你倒是得有多么自恨才能说出这种话——井冈山卫士

爱的是中华民族。支那一词更多地在侮辱中华大地的人民，不管是清政府、民国还是中华人民共和国。纯粹是对中国人的歧视和侮辱，而无关政体——ZJBXS

本网禁止种族主义和逆向种族主义言论——远航一号

你看，某些人就是要节外生枝搞这些毫无必要性可言的讨论
为什么不能回到最经常讨论的话题上来？——楼主

“哀其不幸，怒其不争”，鲁迅用批评和讽刺唤醒、刺痛麻木的中国人，本质是希望人民觉醒、中国强大。
这和自己“骂”自己一句“支那”有着本质不同。
虽然最早“支那”来自梵语，清人还认为其是对中国的一种尊称，但是经过甲午战争、日本侵华战争，这个词已经带有强烈的殖民色彩，现在更是广泛地被港台地区的反华人士使用，词义早已发生变化，本质是对中国人民的蔑视、侮辱和贬低。
你可以批评一些中国人缺少斗争反抗的精神，但是不能侮辱他们——蒸馏水

我同意蒸馏水的说法，“支那”一词本身不代表什么，但清朝经历了甲午战争，之后后经历了日军侵华，这个词已经被日本人用来当作歧视中国人的说法——激活

哟，怎么，质疑一下那些骂别人是“支那劣根奴”的逆向种族主义者就是“容不得一点质疑”？指出自由派是最没骨气的人就会“越走越窄”？提出正确的观点就被你说“少张嘴”？别那么脆弱，有本事来辩论，撒娇算什么？——井冈山卫士

哦，红色中国网惩戒逆向种族主义言论就是“有病”？所以逆向种族主义就是没病，就是正义，就是你的梦想？中国资本主义环境下最没血性的就是有奶就是娘人人喊打的自由派——井冈山卫士

所以咒骂中国劳动人民是“支那劣根奴”就是你对奴性的反抗？当然不是，这是在奴性中彻底沉沦——井冈山卫士

说得好，就是这帮把大陆人民骂作“支那蝗虫”的香港匪徒破坏玷污抗日烈士陵墓，和乌克兰匪徒在世界各地破坏苏联红军烈士陵园一样——井冈山卫士

你说错了，不是“中国人表示愤怒对于这些奴才说句支那”，而是奴才对中国人表示愤怒才骂中国人是支那——井冈山卫士

这话不对，中国的马列主义着同样不能容忍把香港人都叫做“曱甴”——井冈山卫士

怎么一提到民族主义托派就站到自由派资本主义的队列里去了——满目新贵道路衰

中国老百姓压迫日本资产阶级，这是要改写二战史的节奏，逆天——飞机会不会飞？

照你的逻辑，要么是中国人压迫了安倍晋三，导致那个精日教授替安倍出气，教训你说的中国“民愚”。同理，在你看来，大陆人压迫了香港人，因此活该被骂“支那猪”和“蝗虫”，而且还要表示理解。所以，你站在精神日本人或是精神香港人的态度，咒骂中国人是支那。你非但拒绝改悔，还胆敢还击。这就是事情的本质。我理解对了，你自己把自己绕进去了——井冈山卫士

好家伙，那个托派连“支那”这种词都出来了，果然托派自由派不分家
这里建议你去现实中的中国人面前大骂支那哈，或者去推特跟自由派抱团取暖去，这里的网友是有最起码的良知的，用了这个词意味着你放弃了基本的道德底线。另外既然选择了屠支大佐的路那就要坚定走下去，不然对不起用你祖宗献祭的千百万亡灵——AXDG

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 14:43:09



对此我只能说：红色中国网对马列托主义者真的是仁至义尽，宽宏大量
幸亏我记忆力还是不错的，还记得有这件事
现在马列托大号解封了，是时候把大肠拉出来洗一洗了

怎么，最近还想对红色中国网主编和同志网友们搞“岁月史书”，你很勇嘛
不过我要告诉你：“呵呵，你还嫩着呢”

另外马列托主义者给自己起过网名“指鸭为鼠”，现在结合主帖贴出的过往发言来看
属于“人自侮而后人侮之”——原因很简单：老鼠是怎么叫的？
关于可不可以继续用这个前网名叫他，现在请各位定夺

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 14:51:12



这是来自远航一号同志的意见：《建议各位网友对马列托主义者网友冷处理》
这是远航一号同志对他的评价：《评马列托主义者》

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作者: 被老堡包围    时间: 2024-6-7 15:01:02

支持正义史书，马列托又要装死了

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 15:09:57



《蓬国务卿可能想象不到，“列宁主义”是他的反华盟友》
某位自由派这样写道：你看，蓬佩奥国务卿号召全世界包括中国境内外的华人反共“勇士”站出反共反华，“中国的马列主义者”即急不可待响应号召，开始配合，网上呼吁“应该希望中国失败”！如何？配合得多么好呀！

蓬国务卿不喜欢马列主义。在他的演说里，他解释他反共反华，就因为他发现了中共是“马列主义”。但他想象力再好，恐怕也没能想象到，华人首先起来呼应他的反共反华号召的，海外传统反共人士外，竟然正是“中国的马列主义者”！

井冈山卫士同志对此评价道：这位“仗义执言”网友出现没几天就被大人物打了，别的网友奋斗几年都没这个待遇

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 15:14:26



《“马列托主义者”是地道的“反马列托主义者”》
来自文森特网友的评论（2016年）

对“马列托主义者”的唾骂声在红中网始终不绝于耳：《建议驱逐“马列托主义者”》

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作者: xin    时间: 2024-6-7 15:17:52



我不相信马列托不懂这个词对中国民族认同者的含义，可能是和“真诚自由派”联动到着了魔。

如果你是留学生，日本学校的大部分民族小资宁愿说你邪魔，这已经算语气很重的，也不会说那个词，那等于把人往死里得罪。

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 15:20:57

xin 发表于 2024-6-7 15:17
我不相信马列托不懂这个词对中国民族认同者的含义，可能是和“真诚自由派”联动到着了魔。

如果你是留学生 ...

中国小资在日本的意识形态表现非常两极化，历史原因占大头

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 15:25:04

《“马列托主义者”靠诡辩撼动不了毛主席》

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作者: xin    时间: 2024-6-7 15:34:31

隐秘战线 发表于 2024-6-7 15:20
中国小资在日本的意识形态表现非常两极化，历史原因占大头

“改革开放”和日资联系密切，但是中资需要宣传民族主义稳定统治不能公开表示“感谢”，小资产阶级在这些因素作用下，显得非常拧巴。

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-7 15:34:33



在这里奉劝“马列托主义者”：不要当红色中国网的“孙笑川”！
红色中国网不是你的“抽象工作室”！

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作者: 马列托主义者    时间: 2024-6-7 17:17:09

我讲的一点都没有错

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作者: 马列托主义者    时间: 2024-6-7 17:18:18

反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

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作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2024-6-7 17:29:19

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

走都没会想学跑

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作者: 文艺标兵    时间: 2024-6-7 21:11:01

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

你要反对民族主义，首先要理解为什么要反对民族主义。

马列毛主义者要反对民族主义，主要是要反对因民族主义造成的世界无产阶级之间的分裂、敌视，反对资产阶级利用这种方式来隔绝各个民族国家无产阶级之间的联系。在资本主义遭受到全球性质的危机的时候、在全世界人民都起来反抗帝国主义、资本主义的时候，这个时候反对民族主义是正确的。但是目前很明显不具备这个条件：全世界剩下的左翼抵抗组织都没多少，大家伙互相之间隔着八丈远根本没有来往的可能，基本上都还在各自为政甚至于夹缝中生存；更别说中国，连个左派组织都很难立的起来，何来多点开花大联动的世界性质的革命？而各国各民族无产阶级之间的往来和互相支持，那更是白日做梦。

在这个基础上，什么时候民族主义是有用的？那就是在一个受压迫的国家内部，需要通过民族主义构建出这样的图景：那就是我们要团结起来，反抗其他民族、特别是帝国主义的民族的剥削和压迫，这时候民族主义是进步的、是可以为我们所用的。毕竟，左派叙事在当下的内网中很明显受到严重打压，而官方对民族主义还算是有些包容，在宣传民族主义的时候偷偷加上一些针对帝国主义剥削、资本主义世界体系的东西，还可以说是在宣传上有一个小小的突破口，这是一方面；另一方面，也是最重要的，此时的民族主义带有反抗帝国主义的不平等交换、反抗中资拿国内人民的血汗去供养核心国家资本家的意义，有助于我们进一步破坏新自由主义以来的世界分工体系，加剧各个核心国家内部的矛盾以及中国与核心国家之间的矛盾，逼迫中资做出一些有助于革命到来的举措（如收复台湾等社会主义时代遗留下来的问题），亦或者无形中通过给予舆论上的压力（中资肯定还是一样软弱妥协嘴上硬气膝盖软），来消弭中资在国内无产阶级心中的合法性，只有当一个政权的合法性受到挑战的时候，才是它能够被击穿的时候。

因此，现在反对民族主义，既不合时宜、又不讲策略。这也是很多自认“理论正确”的书呆子左派的大毛病，那就是只抓矛盾不讲方法、不分析敌我力量对比、不思考解决问题的方法、不认真考虑路要怎么走饭要怎么吃，只是一味地说“我理论上是正确的就是应该往这个方向走”，好高骛远、不脚踏实地。更别说理论是否真的正确还需要实践来检验，怎么能是你说这样做是对的就是对的呢？

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作者: Drascension    时间: 2024-6-7 21:52:15

马列托的这个言论让我想到了我以前在别粗看到的自由派的经典话语（大意如下）：

人一“支”，那看谁都会觉得“殖”——那么被“支人”称之为“殖人”就应该是一种荣耀，我为自己成为“支人”口中的“殖人”而自豪！

这话其实和“极左/右看谁都右/左”类似，即使不谈这里面措辞的历史因素，对这类话的滥用也是典型的“相对主义”+“原子化抽象个体叙事”作用的结果。即使按照当代小资产阶级的个体叙事，正确的途径也是需要去回溯考据这个个体的历史经历和生存背景，然后才能分析确定一个人的社会意识形态光谱的“使然结果”与“应然趋势”，而如果强行对一个人看似不理性的行为用一种看似“超历史”和“超阶级”的抽象标准衡量之，则就会出现上述这类评判的语言腐败。更遑论这类话与“左右”不同，其中还涉及到具有历史伤痕的措辞，那么这种措辞的使用本身也是一种在传播学和发生学上有额外意义赋予的动作——经过这个复杂系统的讨论，其实早就不是什么类似“左右分立”的“支-殖对应”了，这背后是一种对现在在民间存有的共同体维持的质料之一的合法性质疑和否定（国族感情和民族文化认同不仅有自顶向下的，同样存在自底向上的。而前者可能是需要留有心眼乃至警惕的，后者则应该是要被尊重，乃至积极加以引导和为阶级意识觉醒所用的）。

马列托其实一直有一个习惯，喜欢把一件事情中核心的那一部分抽象出来，形成一个“孤立小系统”去展开论述。但是实际上现实从来都是一个“开放而复杂”的“巨系统”——这种在讨论问题时的讨论范畴的不同，其实才是左派与左派学院派之间的根本差异，也就导致了学院派会不自主地向自由派乃至逆向民族主义去滑坡了。

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作者: Drascension    时间: 2024-6-7 22:19:56

想讨论这种词汇的历史性语义转移没有问题，但是无论如何讨论，归根结底到了当下，都基本上可以确信一点：“‘支那’这个词在当今的绝大多数语用不外乎2种——1. 对于中国华夏文明的系统性蔑称；2. 对于当代中国大陆地区，一切‘国族视角或者带有民族主义色彩行为’的统称，且这种称呼常见于当代自由派群体，在使用人群分布上有鲜明的小资产阶级极性”（地理上和食品中此词汇的使用已经呈现大幅下降的趋势，平日里基本上都有别的平替词从而见不到太多了）——那么对于这两种在当代最常见的语用，是否有利于中国（进而是）世界的无产阶级意识觉醒与团结、是否有助于阶级斗争形势向无产阶级群体倾斜，我觉得答案还是比较明显的，所以真没啥为这个词的语用去“翻案”的必要。

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作者: 隐秘战线    时间: 2024-6-8 03:16:46

马列托主义者 发表于 2024-6-7 17:18
反对民族主义在一些民族主义眼里就是逆向民族主义

明显表现出这些人一样的劣根性，希望主子打压表达对他们表达不满的人

哟，骂红中网友是“支那奴”？太君继续啊？你要是连我们都骂不赢你怎么对得起昭和天皇陛下的在天之灵？
你现在这副战败CG的样子不切腹谢罪等着红中网友来给你介错啊？

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作者: 马列托主义者    时间: 2024-6-8 11:48:21

文艺标兵 发表于 2024-6-7 21:11
你要反对民族主义，首先要理解为什么要反对民族主义。

马列毛主义者要反对民族主义，主要是要反对因民族 ...

完全错误，只要这个国家不是殖民地，半殖民地就没有民族压迫，要反对的不是别的民族，特别是自己已经发展为帝国主义后，首先要反的也不别国帝国主义，哪怕自己不是帝国主义，首先要反的也是本国资产阶级，不反本国资产阶级，也达不到反帝国主义，也无法达到（你所谓的根本不存在不平等交换之类的）这些所谓的目标，列宁当时看到了俄罗斯的大国沙文主义，也不能因为群众中大量存在这种错误的思潮就为了所谓的策略而妥协。

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作者: 小王勃士    时间: 2024-6-11 02:55:26

到头来不管从哪个角度来看都是反动自由派啊

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作者: 太阳依然燃烧    时间: 2024-6-13 01:28:05

“支那”这个词众所周知是对中国人民的一个极大侮辱的词，个人认为远甚于“东亚病夫”。居然拿着这个词用在中国人民身上，污蔑中国人民，托词怒其不争。“奴性”、“劣根性”出于自由派公知口中的污蔑中国人民的词也学着张口就来。我极度憎恶“劣根性”这个词，这个词用心险恶，狠毒，企图从根本上否定中国人民。以上几个词根本不需要区分个人意识形态，但凡是个中国人民都是不能容忍的。大家再反过来想想，什么人喜欢用这些词，反正在品葱上这些都是常用词。

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