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标题: 毛主义真的过时了的原因 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 09:23:26     标题: 毛主义真的过时了的原因

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-31 09:29 编辑

你说毛泽东就是要用国家资本主义发展工业，或许本意是如此，所以我说毛泽东的经验或毛主义只适用于落后的农业国，实际上当前毛主义在发达工业国没有什么市场，并且我认为马克思发现了发达工业国的社会主义革命方法或理论，列宁发现了从资本主义薄弱环节发起社会主义革命（或者托洛茨基概括的不断革命论）建立工人国家再继续革命直到完成发达工业国的社会主义革命的方法和理论，而毛泽东发现的不过是在落后农业国如果摆脱殖民地或半殖民地以及封建制度的新民主主义革命道路（他本质上无法如马克思和列宁那样发现正确的社会主义革命方法和理论），他最终完成的是资产阶级无法独立完成的旧民主主义革命的任务为中国的资本主义发展开辟了道路。
而当前中国已经是工业化时代，但是中国又不是发达工业化国家，所以列宁的方法或者托洛茨基的方法在中国是最合适的社会主义革命方法，在欧美日发达工业国的方法就是马克思的方法，但是两者是交错的（国际联合的）
毛主义可以用在比如尼泊尔等落后农业国
如果在当前的中国再鼓吹毛主义就是不切实际和拉社会主义革命的后退。
作者: 老汉    时间: 2013-5-31 12:39:21

   毛主义起码今天在不少国家进行革命实践，取得了不少成果，而今天列宁、托洛斯基在世界那个国家进行革命实践？
   总是有这么个别的人一天吹嘘列宁、托洛斯基，贬低毛泽东思想。毛泽东的工农商的社会主义改造同样取得伟大成就，并建立了独立的工业体系，提出了社会主义存在复辟资本主义的危险性，提出了无产阶级专政条件下的继续革命的理论，并通过文革予以实践。
  列宁、托洛斯基理论究竟如何适合中国的社会主义革命？还没有一个国家在用他们的理论进行革命实践。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 13:14:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-31 13:29 编辑
老汉 发表于 2013-5-31 12:39
毛主义起码今天在不少国家进行革命实践，取得了不少成果，而今天列宁、托洛斯基在世界那个国家进行革命 ...


你就是井底之蛙，毛讲的一套不过是借用马列主义搞新民主主义革命而已，的确他试图搞社会主义的，但是搞不成，因为一他不知道如何搞（也只能借鉴半生不熟的苏联经验，这个经验已经背离列宁托洛茨基的正确方法），其次在一个农业国基础上他不可能有这个思想，毛自己也说思想不是天上掉下来的，毕竟他没有经历过工人阶级为主体的工业社会。现代工业发达国家的左派大体要么是社会民主主义的要么是托洛茨基主义的，毛主义根本没有什么影响力，这里有版主在美国，你问问他就可以了，我现在一直看日本的有关东西，毛主义在左派中是被批判的东西，即使在中国，毛主义也不过是毛派的意淫，官方只叫毛泽东思想，是所谓的和中国具体国情相结合的马克思主义，所以基本只能适应中国具体国情，离开它，连朝鲜越南也不买毛的账。而这个国情在当局看来就是49年之前至多到76年，现在官方不承认毛主义适合现在中国的国情是对的，因为现在是工业化的中国。所以中共找不到新的马克思主义理论（为什么找不到，因为他们不想搞社会主义了），只能编造邓小平理论三代表之类的，其实从马克思主义理论来说，现在要用的就是托洛茨基主义。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 13:47:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-5-31 13:48 编辑

Notable Maoist organizations and armed groups currently exist in several countries, particularly in the most impoverished sections of the third world.[citation needed] Examples of contemporary Maoist movements most notably include the Shining Path in Peru, the Naxalite insurgency in India, and the Communist Party of Nepal (Maoist); the latter of which is the only current Maoist party holding power through elections.[6]
毛主义在第三世界的贫穷国家（农业国或类农业国)有一定的市场
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 14:12:43

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... C%E6%80%9D%E6%83%B3
毛泽东思想维基百科
作者: 老汉    时间: 2013-5-31 18:06:56

“Examples of contemporary Maoist movements most notably include the Shining Path in Peru, the Naxalite insurgency in India, and the Communist Party of Nepal (Maoist); the latter of which is the only current Maoist party holding power through elections。”起码毛主义在世界上还有市场，尼泊尔毛主义还掌握了政权。托洛斯基主义在那个国家进行过实践？ 毛也“也只能借鉴半生不熟的苏联经验，这个经验已经背离列宁托洛茨基的正确方法”，列宁和托洛斯基的经验无非的麻辣烫所说的多党制竞选，竞选失败了，就用枪杆子把多数派赶走，这样的经验也能推广？毛泽东会借鉴这种经验？太少看毛泽东了。
  你做了半天的广告，列宁和托洛斯基被哪个国家的共产党接受了，并付之于革命实践？一个世界上没有人要的东西，还争着和毛泽东思想比？
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 20:27:24

老汉 发表于 2013-5-31 18:06
“Examples of contemporary Maoist movements most notably include the Shining Path in Peru, the Naxal ...

你说这种话真的贻笑方家，第四国际和其他的国际分化出来的都是托洛茨基
作者: 老汉    时间: 2013-5-31 20:48:50

本帖最后由 老汉 于 2013-5-31 20:50 编辑

如此强大的托洛斯基革命队伍，他们在世界那些国家进行革命活动？取得了多大的辉煌革命成就？给井底之蛙老汉展示一下！大概和你麻辣烫一样孤家寡人一天自唱只卖，毛泽东独裁呀！列宁、托洛斯基民主呀？拜托麻辣烫网友，请你邀请你的同志们--世界托洛斯基分子到中国来领导革命，他们是最适合中国革命的，中国革命在他们的英明领导下一定会取得成功，我先代表我的儿孙们为未来的革命成功向你致敬！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 21:01:31

老汉 发表于 2013-5-31 20:48
如此强大的托洛斯基革命队伍，他们在世界那些国家进行革命活动？取得了多大的辉煌革命成就？给井底之蛙老汉 ...

看看什么是托洛茨基主义
http://baike.baidu.com/view/273272.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... A%E4%B8%BB%E4%B9%89
作者: 马列托主义者    时间: 2013-5-31 21:02:51

源于无产阶级革命导师托洛茨基反对斯大林派篡改列宁主义的政治思想，是对马克思列宁主义的维护与发展，是马克思主义革命传统的延续，以主张工人阶级先锋的马克思主义理论，反对斯大林主义和社会民主主义。在反对斯大林主义方面，强调废除官僚专制；在反对社会民主主义方面，倡导战斗性的工人革命。
作者: 老汉    时间: 2013-6-1 11:27:22

在革命实践上无所作为，只能算是自唱自卖，无人问津，卖不出去的货，只能自己用。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-1 11:40:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-6-1 11:41 编辑
老汉 发表于 2013-6-1 11:27
在革命实践上无所作为，只能算是自唱自卖，无人问津，卖不出去的货，只能自己用。 ...


马克思在生前建立过政权吗
毛泽东的社会主义革命成果在哪里呢？他不过是为他人做嫁衣裳，为资本主义发展创造了条件，从这个角度来说或者社会主义革命来说，他起的是反作用，那些一生在为社会主义而节衣缩食艰苦奋斗的工人，纷纷成为了下岗工人，节衣缩食被剪刀差的农民成为流离失所的农民工，这就是毛的成果，他们前30年的积累都因为毛的方法不正确而丧失了
作者: 王海明    时间: 2013-6-1 20:52:28

你的話還有一点正確的地方，但不完整，不懂辯証法。完整的説應該是：毛的文化大革命从全国範圍内粉碎了一次資本主義的復辟，但又為新一輪的資本主義復辟提供了条件，但正是由于為新一輪的資本主義復辟提供了条件，同時也為新一輪的无産階級革命創造了条件。革命不僅是手段（或方法），同時也是目的。如社会主義向共産主義過渡，實貭上就是階級革命的社会向无階級革命的社会過渡，而后一種革命就是前一種革命的目的（或可称為成果）。誰説毛的革命没有成果？毛的最大成果，就是為子孫后代開辟了一場又一場革命的道路，永无止息。
作者: 王海明    时间: 2013-6-1 21:31:19

马列托主义者 发表于 2013-6-1 11:40
马克思在生前建立过政权吗
毛泽东的社会主义革命成果在哪里呢？他不过是为他人做嫁衣裳，为资本主义发展 ...

資本主義復辟了，就没有革命成果了？就等于革命白革了？秦王朝覆滅了，難道万里長城就不是秦始皇的偉大業蹟？蘇聯不是也復辟了嗎？列寧的革命成果在那里？你完全是一个歴史虚无主義者。
作者: 老汉    时间: 2013-6-1 23:29:41

他的理论在哪国革命取得了成功？未经实践检验的东西，也没有一个国家采用的东西，再不要兜售了，留着自己用吧！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 05:10:47

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-6-2 05:18 编辑
老汉 发表于 2013-6-1 23:29
他的理论在哪国革命取得了成功？未经实践检验的东西，也没有一个国家采用的东西，再不要兜售了，留着自己用 ...


在你们看来社会民主主义成果大大的，社会民主主义在西方是切切实实地获得了政权并大大实践了一番，可惜和社会主义没有关系，但是对你这个僵化的毛教脑子，依然是成果大大，但是不过是让资本主义重生而已，马列主义完全是失败的。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 05:15:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-6-2 05:27 编辑
王海明 发表于 2013-6-1 21:31
資本主義復辟了，就没有革命成果了？就等于革命白革了？秦王朝覆滅了，難道万里長城就不是秦始皇的偉大業 ...


毛革命的成果就是完成了资产阶级民主革命，如果说按照资本主义发展为社会主义创造物质条件，那么当然你说的没有错误，关键是你的眼光太狭隘，只懂得从中国一国来看条件，这样你就得出资本主义补课论，关键是在世界范围来说，条件（客观条件）早成熟了，我怀疑你能理解这一点，这也就是说中国有社会主义革命的条件，不需要重新创造，如果说没有这个条件，那么毛为什么要进行社会主义革命呢。就如奴隶社会能进行资本主义革命吗？但是毛没有在这个条件（和世界联系或辩证地看的条件）下实现社会主义革命，这是另外一个问题，是方法错误，资本主义继续苟延残喘下去，他起到的作用和社会民主主义是一样的，滞留在熟透的资本主义阶段。离开世界来孤立地看中国，那么其生产力是没有进行社会主义革命的条件的，这就是历史唯物主义，我怀疑你真的懂历史唯物主义和辩证唯物主义。或者说你不能联系地看问题，也不能发展地看问题，只能孤立地静止地看问题
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 05:29:07

无论如何，毛的革命给我们留下了很多经验教训，但是毛教化的人只肯承认经验不肯承认教训，固执下去准备重蹈覆辙
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 06:57:09

马列托主义者 发表于 2013-6-2 05:15
毛革命的成果就是完成了资产阶级民主革命，如果说按照资本主义发展为社会主义创造物质条件，那么当然你说 ...

錯了！毛革命的成果不僅僅是完成了資産階級民主革命，同時又為社会主義革命創造了条件開辟了道路。你从什麼地方得出我是資本主義補課論？顕然你没有看懂我的真正意思。現在問你的是：為什麼歴史上早該發生的事没有發生，而不該發生的事却發生了？為什麼会産生社会民主主義和斯大林主義？是否能用人們的主観意識去解釋歴史？這難道不是意識决定社会存在嗎？其次，你實貭上是認為：因為中国的生産力落后，所以是没有条件社会主義革命的。那麼同様請問：為什麼資本主義首先不是發生在封建主義強大的中国，而是首先發生在封建主義落后于中国的欧洲？
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 07:31:06

馬克思的生産力决定論是完全正確的，関鍵是你如何理解。生産力不僅是一个量的概念，更主要的是一个貭的概念。僅把生産力理解為發達与不發達，實際上就只有一个数量概念。其實，馬克思的《資本論》，也只有数量概念。是毛主席首先發現了生産力的貭量概念，是由于中国封建主義生産力的性貭和特点，从一開始就决定了中国不可能直接从封建主義過渡到資本主義，資本主義道路在中国走不通，中国的資本主義道路只能是被西方列強瓜分的殖民地道路，因此不存在資本主義補課的問題。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 09:06:43

王海明 发表于 2013-6-2 06:57
錯了！毛革命的成果不僅僅是完成了資産階級民主革命，同時又為社会主義革命創造了条件開辟了道路。你从什 ...

封建社会最发达的是中国吗？如果从生产力上来说也不是。
资本主义生产力先于资本主义制度出现，在欧洲封建社会就孕育了资本主义生产力，所以要求资产阶级革命建立资本主义制度，所以欧洲封建末期的生产力水平比中国高，当然不是指总GDP，而是劳动生产率和技术水平

文艺复兴时期就是欧洲封建末期
俄国发生了社会主义革命，其前提是欧洲危机，但是俄国没有建成马克思意义上的社会主义社会。
秦国冶金技术当时最强，冶金技术代表当时最高生产力。

历史必然性和主观能动性（革命能动性）的辩证，你可能不懂
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 09:12:07

王海明 发表于 2013-6-2 06:57
錯了！毛革命的成果不僅僅是完成了資産階級民主革命，同時又為社会主義革命創造了条件開辟了道路。你从什 ...

為什麼会産生社会民主主義和斯大林主義
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是有客观原因的，比如斯大林主义就是落后遭孤立，但是如果列宁能活得长一些，那么列宁一派的势力（包括托洛茨基和大量被斯大林清洗的老布尔什维克）就可能战胜斯大林倾向而完成社会主义革命，列宁的去世确实为斯大林势力创造了极大的机会。
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 09:41:06

本帖最后由 王海明 于 2013-6-2 10:21 编辑
马列托主义者 发表于 2013-6-2 09:06
封建社会最发达的是中国吗？如果从生产力上来说也不是。
资本主义生产力先于资本主义制度出现，在欧洲封 ...


你没有回答我的問題，你只是回答了欧洲的資本主義生産力比中国出現得早，没有論述欧洲的封建主義生産力比中国的封建主義發達。那麼，我同様可問：為什麼欧洲的資本主義生産力会比中国出現得早呢？其次，不是資本主義生産力先于資本主義制度，而是資本主義生産関係先于資本主義制度，先進的生産関係産生于腐朽的生産力，某種先進技術的採用不等于就是先進的生産力。欧洲資本主義生産力的形成是在以蒸汽机為代表的大工業的産生，在此之前，英国等早就建立了資本主義制度，而他們当時承継的基本上還是封建主義生産力。如按照你的観点，中国四大發明時就可進入資本主義社会了。看来你還是一个“欧洲中心論”者。
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 09:49:12

本帖最后由 王海明 于 2013-6-2 10:56 编辑
马列托主义者 发表于 2013-6-2 09:12
為什麼会産生社会民主主義和斯大林主義
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是有客观原因的，比如斯大林主义就是落后遭孤立 ...


這是客観原因嗎？這是政治原因。我問的是社会経済原因，歴史唯物主義分析問題的最初出發点只能是経済。因為列寧死得早，所以斯大林能有机可乘。這里的毛派也可説，就是因為毛主席過世，中国才会資本主義復辟，否則就不会。凴什麼説列寧的方法就対，而毛主席的方法就不対？
作者: 老汉    时间: 2013-6-2 11:16:35

他的理论在哪国革命取得了成功？未经实践检验的东西，也没有一个国家采用的东西，再不要兜售了，留着自己用吧！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 13:10:18

王海明 发表于 2013-6-2 09:49
這是客観原因嗎？這是政治原因。我問的是社会経済原因，歴史唯物主義分析問題的最初出發点只能是経済。因 ...

在位30年还死得早？？？？？
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 13:12:02

老汉 发表于 2013-6-2 11:16
他的理论在哪国革命取得了成功？未经实践检验的东西，也没有一个国家采用的东西，再不要兜售了，留着自己用 ...

社会民主主义和你的毛主义一样经过了实践检验，结果是让资本主义继续存在，成果大大的。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-6-2 13:16:43

王海明 发表于 2013-6-2 09:41
你没有回答我的問題，你只是回答了欧洲的資本主義生産力比中国出現得早，没有論述欧洲的封建主義生産力比 ...

在欧洲封建社会末年，欧洲生产力就大发展了，但是他的生产关系还不是资本主义的，欧洲的近代科技的出现具有特殊性而不是人类社会的普遍现象，大多数其他文明比如中华文明印度文明都没有能产生近代科学，欧洲生产力的发展要求改变封建生产关系建立资本主义制度，结果就发生资本主义革命，进行为技术和生产力的发展开辟了道路。
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 13:39:05

马列托主义者 发表于 2013-6-2 13:10
在位30年还死得早？？？？？

我什麼時候説過毛主席死得早？
作者: 王海明    时间: 2013-6-2 13:59:53

本帖最后由 王海明 于 2013-6-2 14:06 编辑
马列托主义者 发表于 2013-6-2 13:16
在欧洲封建社会末年，欧洲生产力就大发展了，但是他的生产关系还不是资本主义的，欧洲的近代科技的出现具 ...


不符合歴史事實。一个全新的先進的生産力只能産生在社会革命之后，而不是之前。誠然，在革命之前，也会産生新的生産力的萌芽，但改変不了旧的生産力的主導地位。中国在明朝后期就産生了資本主義的萌芽，但并没有發生資産階級革命，因此也進入不了資本主義社会。只有経過一場資産階級革命，才能徹底改変旧的封建主義生産力，創造全新的資本主義生産力，這叫革命解放生産力，是你這種頭脳理解不了的，你鼓吹的是修正主義的唯生産力論。



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