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标题: 1976年的华国锋是不是叛徒？ [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 03:55:07 标题: 1976年的华国锋是不是叛徒？

本帖最后由远航一号于 2014-2-19 04:01 编辑

在项老提供的“1976年学习马列毛著作笔记影印本”这一珍贵史料
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=16359#comment
下面，真想123网友与其他一些网友就1976年政变的性质展开了辩论。远航一号等认为政变是反革命政变，华是叛徒；真想123网友认为政变仅是革命派内部权力之争，华还是要走毛主席道路的。历史真相到底如何？在这里专开一贴，供大家讨论。下面将项老文章下面部分讨论转过来。

[url=]引用[/url]编辑删除向阳花2014-2-17 23:3176年10月6日华叶汪李发动反革命政变得呈后，从他们口中传出的"毛主席指示和讲话"，有几句是可信的？特别是那个苏涛{华国锋],七六年七月三十日晚在全国计划工作会议上数次强调:"毛主席最近指示我们,<国内问题要注意,按既定的方针办>.该讲话传达到县团级,本人曾有一份记录稿,可是毛主席逝世后,他雉口扺赖,反咬－口,诬蔑是四人邦篡攺照过去的方针办,由此可以看出,修正主义的头子们,有哪句话可信?

真相1232014-2-18 01:45

向阳花: 76年10月6日华叶汪李发动反革命政变得呈后，从他们口中传出的"毛主席指示和讲话"，有几句是可信的？特别是那个苏涛{华国锋],七六年七月三十日晚在全国 ...

“国内问题要注意”是毛6月28日最后绝笔，现存中央档案馆。“照过去方针办” 和“你办事，我放心”，可见毛76年4月30日亲笔照。
http://y2.ifengimg.com/84e42b14f087c8b5/2012/0418/rdn_4f8e8400d35bd.jpg
“按既定方针办”是陈斐章的，此事已查清：

在1976年7月至8月中共中央召开的全国计划工作座谈会期间，7月28日唐山大地震，会场乱哄哄。7月30日，华国锋拿着陈斐章等人起草的稿子宣读，中间离开稿子传达毛泽东批示。“华说，毛主席讲：“不要着急”，“照过去方针办”。在华国锋停顿的时候，王洪文突然插话，还有“你办事，我放心”呢。接着，华国锋又把“你办事，我放心”说了一遍。由于人多听不清，担任记录的陈斐章只听清“不要着急”，至于什么“方针办”，没听清。情急中，陈斐章顺连其意，写成“按既定方针办”。会后，陈斐章整理华国锋讲话稿，发现记录与原话不一致，即请示当时的领导，也是组织和服务这次座谈会的计委一位副主任核实，而他未核实就发文了。”

你写的“按既定的方针办”比陈斐章还多了个“的”，也不对，可见记录错误是有的。１０月２日华国锋在乔冠华９月３０日送来的《中国代表团团长在联合国大会第三十一届会议上的发言》“按既定方针办”旁写道：“此发言有误，文中引用毛主席的话，我查了一下原件，与毛主席亲笔写的错了三个字，毛主席写的和我在政治局传达的是‘照过去方针办’。为了避免再错传下去，我把它删去了。”四人帮当时正宣传“按既定方针办”，张春桥写道：“此件暂不下达，以免引起不必要的纠纷。” 在1980年7月9日，王洪文在法庭上讲：

“在我的印象中，“按既定方针办”这句话可能是张春桥加的。因为在这之前，他曾对我说过：他最后一次见到主席时，主席拉着他的手低声说：“按既定方针办”。到底有没有这回事，我也不清楚。”

“照过去方针办”还是“按既定方针办”，关键是毛泽东究竟对谁说的，要谁接班！10月4号梁效在《光明日报》发表“永远按毛主席的既定方针办”。写了“任何修正主义头子胆敢篡改毛主席的既定方针，是绝对没有好下场的。”华国锋不能再等，10月6日动手了。

江青有没有伪造过主席指示？老百姓信她有。在80年电视直播的审判庭上，她亲口说：“你办事，我放心”后面至少还有六个字“有问题，找江青”。她那天又不在场，这不是胡说吗？江青自己搞倒自己，电视直播，全国百姓都是见证人。

华国锋与四人帮的斗争，不是路线斗争，也不是阶级斗争，是抢位子之争。华在台上，天下不乱，江若上台，天下大乱，主席没有选错人，错在四人帮迫不及待要取而代之，逼反了华。后来邓78年底上台，才彻底否定文革，那才是路线斗争，现在看也是阶级斗争。

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 03:55:51

远航一号 2014-2-18 03:34
真相老这段分析恐怕不妥。如果华不依靠走资派，光明正大按党内程序，那么无论华在台上，还是四人帮在台上，可以说只是争位子，不是争路线。现在华依靠走资派的力量，以反革命政变的形式逮捕党的领导人，并从此为走资派复辟淌平了道路。性质就彻底变了，华再怎么说，也逃不脱叛徒的罪名。一个党的领导人，一个共产党员，能为了权位而丧失原则吗？为了权力，什么阴谋诡计都可以用，与蒋介石何异？华与走资派确实有区别，他是叛徒。叛过去了，人家还不要。

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 03:57:39

真相123 2014-2-18 05:14

远航一号: 真相老这段分析恐怕不妥。如果华不依靠走资派，光明正大按党内程序，那么无论华在台上，还是四人帮在台上，可以说只是争位子，不是争路线。现在华依靠走资派的力 ...

你是把后来三十多年都搅到一起看了。华10月6日依靠的直接力量是汪东兴，吴德，吴忠，这些人都不是走资派，他们与邓斗过，但斗不过他。叶家后辈是走资派，但是叶剑英当时不是，他当晚政治局会议强调要继续文革路线，也就是还要批邓。他写过“导师创业垂千古，儕辈跟随愧望尘。”这有点象53年斯后的马林科夫不是修正主义者，三年后上台的赫鲁晓夫才是。有些历史事件很杂乱，“否非否，非否非”，但是要看大的政治关节点，那就是反毛是什么时候开始的。

现在把华推给邓集团在政治上不明智，他是“ 僧是愚氓犹可训”，邓是“妖为鬼域必成灾”。要分清两类矛盾，才能“金猴奋起千钓棒，王宇澄清万里埃。”邓在78年确实有很大的欺骗性，90年代，陈云，李先念，彭真，王震都开始醒过味来，连张爱萍都说，我谁的人都不是。讲这些就是告诉同志们，不要为丛驱雀，把能团结的人，都团结到毛主席的革命路线一边，最大的孤立和打击走资本主义道路的当权派。这很难，比如王震，他的家族就是邓系，可王震自己骂过：我的那些王八蛋！他是典型的“愚氓”，在反四人帮时活动很多，但是，10月6日唱主角的不是他，后来说谁谁立了大功，都是自吹自擂的。李先念是主角，但是华倒后，邓用赵顶走他，总理也没做成，成了反改革开放的保守派。10月6日晚上开会的政治局委员还有纪登奎，陈锡联，陈永贵，苏振华，倪志福，吴桂显，这些人有两面性，是中间势力，拉一把就过来，推一把就过去。毛在时是拉着他们干革命的，谁要推他们成敌人，就象四人帮一样孤立了自己。毛主席绝不是孤家寡人，无数跟毛主席革命几十年，文革中不理解，后来经过改革才真正理解了毛主席，他们是要革命的，不要把他们推开去！

政治上决定四人帮命运的10月6日晚政治局会议：华国锋，叶剑英、李先念、汪东兴、吴德、陈锡联、纪登奎、陈永贵、苏振华、倪志福、吴桂贤共11人。仔细看看，有几个是走资派？这是毛主席留下的政治局，不可能一大堆走资派。为什么不能开会举手解决？显然，如果四人帮参加会议，大部分人是举不起手来的。中央全会更是四人帮的天下，开会吵唯一的结果就是华无能下台，天下大乱。当然，我也是一家之言，欢迎拍砖。

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 03:58:19

林林 2014-2-18 12:19
真相123
你说江青反对周总理，根据是什麽？

引用编辑删除真相123 2014-2-18 22:59

林林: 真相123 你说江青反对周总理，根据是什麽？

这在当时是公开的秘密，周克周还不够明显吗？你如有不同看法，愿闻其详。

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 03:59:18

引用编辑删除仙人掌 2014-2-18 23:55

真相123: 你是把后来三十多年都搅到一起看了。华10月6日依靠的直接力量是汪东兴，吴德，吴忠，这些人都不是走资派，他们与邓斗过，但斗不过他。叶家后辈是走资派，但是叶 ...

华国锋叶剑英在中共中央政治局会议上的讲话

华国锋叶剑英
1976.10.06

〖时间：晚十一时，地点：玉泉山叶剑英住所。出席者：华国锋、叶剑英、李先念、汪东兴、陈锡联、苏振华、纪登奎、吴德、倪志福、陈永贵、吴桂贤。会议一开始，华国锋按照与叶剑英商定的内容向政治局委员们宣布，已经对四人帮实行拘捕。他对为什么要拘捕四人帮作了说明。李先念带头鼓掌。〗

接着，华国锋说：
同志们，我们这样做完全是继承毛主席的遗志，是代表全党全军和全国各族人民的根本利益和愿望，这次粉碎“四人帮”的伟大胜利，使我们党避免了一次大分裂，一次大流血，使我们的人民避免了一次大灾难，使我们的事业避免了一次大倒退。这次胜利，再次证明，我们的党是伟大的党，我们的人民是伟大的人民，我们的军队是伟大的军队！……
叶剑英讲话：
我们粉碎“四人帮”，是完成毛主席生前没有来得及做的事。大家知道，毛主席对江青一直是有批评，有约束，有限制的。毛主席同“四人帮”的斗争，有很重要的 ...

仙人掌 2014-2-18 23:58
叶剑英讲话：
我们粉碎“四人帮”，是完成毛主席生前没有来得及做的事。大家知道，毛主席对江青一直是有批评，有约束，有限制的。毛主席同“四人帮”的斗争，有很重要的两着棋：第一着棋，是1974年、1975年两次在政治局会议上当着在京的全体政治局同志的面，提出了江青有野心和“四人帮”的问题，批评他们忘掉了“三要三不要”的原则，谴责他们搞修正主义，搞分裂，搞阴谋诡计。毛主席曾和我多次强调说：“‘四人帮’的问题一定要解决。不然要出大乱子。”毛主席临终前，还拉着我的手叮嘱说：“我死后江青可能要闹事，你要协助国锋同志制止他们。”这一切都表明毛主席早就下了坚定的明确的决心。我牢记着毛主席的嘱托，协助国锋同志进行了这场斗争。

仙人掌 2014-2-19 00:00
毛主席生前还有一着棋，就是组织安排。周总理病重以后，“四人帮”以为，按照原来的次序，政治局应该由王洪文主持，国务院应该由张春桥主持。但是，毛主席就是不给他们。邓小平被推下台后，毛主席经过反复考虑，选定了华国锋同志为党中央第一副主席、国务院总理。这种安排在我们党的历史上是从来没有过的。毛主席为什么要下这盘棋呢？目的就是为了防止“四人帮”篡夺党和国家的最高领导权。这是一项重大的战略决策。

仙人掌 2014-2-19 00:01
毛主席的这两着棋，非常英明，为我们这次解决“四人帮”的问题奠定了基础。同志们可以想一想，要是没有毛主席两次在政治局会议上交了底，我们同“四人帮”的斗争会遇到怎样的困难。所以我说，这次粉碎“四人帮”，首先要归功于伟大领袖毛主席。……
汪东兴也作了发言：
“四人帮”在主席逝世后一段时间以来准备发动兵变，所以不得不先对他们下手。……

作者: 真相123 时间: 2014-2-19 04:25:37

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作者: ahjoe 时间: 2014-2-19 04:39:03

"真想123网友认为政变仅是革命派内部权力之争，华还是要走毛主席道路的。"

这个“真想123网友”是假糊涂呢，还是当年吃过“四人帮”的苦头？时到今日，还如此糊涂？

华国锋何许人？毛主席看走了眼的有野心又没有能耐的说谎者是也！

看看那个号称比美中山陵的“华陵”，就可知一二了！

作者: 赤旗 时间: 2014-2-19 05:05:42

本帖最后由赤旗于 2014-2-19 05:10 编辑

真相在这问题肯定要遭到多数派的痛击。

假如说“华国锋是背叛了毛泽东遗志的”叛徒“，这个应该没问题，但华国锋是否是“中共的叛徒“，这样党内派别谁的立场出发。。。（叶邓可是说四人帮是叛徒，谁掌权了谁就代表"党"）

1976年倒四人帮是政变，这本身是毫无疑问的。在中共历史上无论内部路线斗争多厉害，在政治局内部直接动用武装力量，走非程序道路的，这还是第一次。否则陈云何必说“下不为例”。因为此例一开后患无穷，你能动军警特，我也能用。南美的政局和内战是怎么乱的？无论哪一个党的组织或者路线斗争，都不会允许政治局会议不开，就直接动用武装力量解决问题的。

不管四人帮之前做了什么，华国锋既然和汪东兴叶剑英等人已经计定，那么这政变主使者的帽子是逃不了的。

而且四五运动是个很重要的事情，对于邓叶等人来说，这是他们树立合法性的重要依据，所谓”民心可用“嘛。据说叶某人在四五运动期间全家出动，公子小姐甚至秘书都派到了广场上，连叶某人自己都坐着车在广场上来来回回好几次。当时不少解放出来的老干部家的老红卫兵们可都活跃。。。。

邓三起三落，最后一次篡位成功，起于群众运动，败于群众运动。。。。。

作者: 真相123 时间: 2014-2-19 05:37:09

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-19 05:41:09

http://news.ifeng.com/history/sh ... 18/33913477_0.shtml

华国锋另一面：积极支持引进外资强过叶剑英

从目前披露出的史料来看，应该肯定华国锋主政时，开放和改革已经提上了日程，华国锋本人也较具改革开放的意识。

作者: 真相123 时间: 2014-2-19 06:05:59

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作者: 真相123 时间: 2014-2-19 06:21:32

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作者: zxt 时间: 2014-2-19 08:52:52

华国锋与江张的斗争，不是路线斗争，也不是阶级斗争，是保位子之争。毛主席选定了华为党中央第一副主席、国务院总理。华国锋是中左派,叶剑英当时也不是走资派，而是中右派,10.06政治局会议出席者：华国锋、叶剑英、李先念、汪东兴、陈锡联、苏振华、纪登奎、吴德、倪志福、陈永贵、吴桂贤。其中李先念、汪东兴、陈锡联、苏振华、纪登奎、吴德、倪志福、陈永贵都是中左派,而吴桂贤是左派,叶剑英写过“导师创业垂千古，儕辈跟随愧望尘。”由毛亲点的政治局大多数成员认可了华国锋,套上政变有些过了!有些历史事件很杂乱，“否非否，非否非”，现在我个人观点是认可江张姚应当平反,但当时他们一些极端做法确实也失去了民心,就象改革,个人对南巡前的改革并不反对,公有制基础被冲击、官僚作风盛行,共产党失去了民心也是自南巡始,江总也从中左派滑向全民派,陈云、邓力群等中左派都失败了

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 08:55:07

赤旗发表于 2014-2-19 05:41
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2014_02/18/33913477_0.shtml

华国锋另一面：积极支持 ...

赤旗你也不说清楚，那些是资料里的话，不是你本人的话

作者: 远航一号 时间: 2014-2-19 09:12:45

引用编辑删除真相123 2014-2-19 08:17

ahjoe: 毛主席并没有“批”四人帮，只有跟江青他们示警和跟讲些缓冲的话，如让江青读《黄琼与李固书》等。
你大概没看过，毛主席74年后对江青的多次批评:

江青：不见还好些。过去多年同你谈的，你有好些不执行，多见何益？有马列书在，有我的书在，你就是不研究。我重病在身，八十一了，也不体谅。你有特权，我死了，看你怎么办？你也是个大事不讨论，小事天天送的人。请你考虑。毛泽东  七四、三、二十日

江青同志你要注意呢！别人对你有意见，又不好当面对你讲，你也不知道。...不要设两个工厂，一个叫钢铁工厂，一个叫帽子工厂，动不动就给人戴大帽子，不好呢！你那个工厂不要了吧。... 孔老二讲的，言必信，行必果。听到没有，她并不代表我，她代表她自己。对她要一分为二，一部分是好的，一部分不大好。... 总而言之，她代表她自己。... 她算上海帮呢！你们要注意呢，不要搞成四人小宗派呢！

不要多露面；不要批文件；不要由你组阁（当后台老板）。你积怨甚多，要团结多数。至嘱。人贵有自知之明。又及。毛泽东十一月十二日

江青：可读李固给黄琼书。就思想文章而论，都是一篇好文章。你的职务就是研究国内外动态，这已经是大任务了。此事我对你说了多次，不要说没有工作。此嘱。毛泽东  七四年十一月二十日

江青有野心。她是想叫王洪文作委员长，她自己作党的主席。

在长沙对周恩来和王洪文说：江青有野心，有没有，我看是有。

王海容、唐闻生报告毛主席说，江青对几乎所有的政治局委员都很有意见。毛主席听了以后说：她看得起的人没有几个，只有一个，她自己。我们又问：你呢？主席说：不在她眼里。主席又说：将来她会跟所有的人闹翻。现在人家也是敷衍她。我死了以后，她会闹事。

要搞马列主义，不要搞修正主义；要团结，不要分裂；要光明正大，不要搞阴谋诡计。不要搞四人帮，你们不要搞了，为什么照样搞呀？为什么不和二百多的中央委员搞团结，搞少数人不好，历来不好。

有问题要讲明白。上半年解决不了，下半年解决；今年解决不了，明年解决；明年解决不了，后年解决。我看批判经验主义的人，自己就是经验主义，马列主义不多，有一些，不多，跟我差不多。不作自我批评不好，要人家作，自己不作。中国与俄国的经验批判主义。列宁说：那些人是大知识分子，完全是巴克莱学说。巴克莱是美国的一个大主教，你们去把列宁的书找来看一看。

江青同志党的一大半没有参加，陈独秀、溜秋白、李立三、罗章龙、王明、张国焘，她都没有参加斗争，没有参加长征，所以也难怪。我看江青就是一个小小的经验主义者，教条主义谈不上，她不像王明那样写了一篇文章《更加布尔什维克化》，也不会像张闻天那样写机会主义的动摇。

不要随便，要有纪律，要谨慎，不要个人自作主张，要跟政治局讨论，有意见要在政治局讨论，印成文件发下去，要以中央的名义，不要用个人的名义，比如也不要用我的名义，我是从来不送什么材料的。

要守纪律，军队要谨慎，中央委员更要谨慎。我跟江青谈过一次，我跟小平谈过一次。王洪文要见我，江青又打来电话要见我。我说不见，要见大家一起来，完了。对不起，我就是这样，我没有更多的话，就是三句，九次、十次代表大会都是三句，要马列不要修正，要团结不要分裂，要光明正大不要搞阴谋诡计。

主席、在京的政治局各位同志：
在四月二十七日政治局会议上的自我批评是不够的。经几次政治局会议上同志们的批评、帮助，思想触动很大，但是思想一时转不过来。经过思想斗争，我认为会议基本上开的好，政治局比过去团结了。当我认识到"四人帮"是个客观存在，我才认识到有发展成分裂党中央的宗派主义的可能，我才认识到为什么主席从去年讲到今年，达三、四次之多。原来是一个重大原则问题，主席在原则问题上是从不让步的。
江青
二八、六、一九七五

毛泽东斥责江青的讲话是: 放屁，文不对题！稿子不要发，录音不要放，讲话不要印。

江青干涉太多了，单独召开十二省讲话。
http://www.people.com.cn/media/100229/3177.jpg . 引用编辑删除共产主义马前卒 2014-2-19 06:35 华国锋、叶剑英都是中国共产主义事业的叛徒，是中国共产党的叛徒。毛主席逝世以后，他们疯狂镇压毛泽东思想的继承者，让中国最大的走资派复活，重新掌握大权，彻底否定毛泽东思想、否定中国的共产主义事业，成了中国人民的敌人。 . 引用编辑删除 ahjoe 2014-2-19 04:24

真相123: 近来网上都抄叶永烈，叶抄中发76年16号文件，而16号文件是李鑫搞的，并非10月6日玉泉山会议讲话记录稿。参加当晚会议的除了11位政治局委员，还有李鑫（中办副主 ...
叶剑英跟华国锋都是毛主席的叛徒跟最无耻的说谎者。

毛主席并没有“批”四人帮，只有跟江青他们示警和跟讲些缓冲的话，如让江青读《黄琼与李固书》等。那时，文革形势已急转极下，毛主席已是力不从心了。

要是说“批”，批刘少奇邓小平等是有的，尤其是批邓，其口气质严肃，如果以非法捕“四人帮”的标准，邓小平早该枪毙了！

王张江姚分明是毛主席苦心栽培的无产阶级接班人，时至今日，“真相”123怎还没有明白过来？是不是吃过“四人帮”的苦头？ . 引用编辑删除真相123 2014-2-19 03:42

仙人掌: 叶剑英公然造谣说：“毛主席临终前，还拉着我的手叮嘱说：“我死后江青可能要闹事，你要协助国锋同志制止他们。”这一切都表明毛主席早就下了坚定的明确的决心。 ...
近来网上都抄叶永烈，叶抄中发76年16号文件，而16号文件是李鑫搞的，并非10月6日玉泉山会议讲话记录稿。参加当晚会议的除了11位政治局委员，还有李鑫（中办副主任）和周启才（办公厅秘书局局长）。周回忆记述的华叶讲话更具体，也更口语化，与从16号文件中抄来的不同，没有这句话。当然周回忆不可能全准，但那个确实象开会。

主席在75年初对王海容，唐闻生谈过江青，"将来她会跟所有的人闹翻。现在人家也是敷衍她。我死了以后，她会闹事。"  主席临终前也拉过叶的手，叶79年回忆说“政治局全体同志到主席那个房子，排队一个一个见主席。那时，他的心脏还没有停止跳动。看完后，退回到休息室。过了一会儿，护士又把我叫到主席面前。当时主席看了我一眼，说不出话来，我又退了出来，不久，主席心脏就停止跳动了。当时我就想，主席为什么要第二次看我呢?还有什么嘱托?”至于76年10月6日晚他讲没讲过，不得而知。

三国志是正史，三国演义是野史，但现在都看三国演义。叶永烈也是演义作家。有一点是可以肯定的，没有毛批“四人帮”，谁也不敢动他们。仅供参考。 . 引用编辑删除仙人掌 2014-2-19 00:07 叶剑英公然造谣说：“毛主席临终前，还拉着我的手叮嘱说：“我死后江青可能要闹事，你要协助国锋同志制止他们。”这一切都表明毛主席早就下了坚定的明确的决心。我牢记着毛主席的嘱托，协助国锋同志进行了这场斗争。”

作者: zxt 时间: 2014-2-19 09:18:14

远航一号发表于 2014-2-19 03:55
远航一号 2014-2-18 03:34
真相老这段分析恐怕不妥。如果华不依靠走资派，光明正大按党内程序，那么无 ...

远航这段分析恐怕不妥。党外有党、党内有派,叶剑英当时不是走资派，而是中右派,10.06政治局会议出席者李先念、汪东兴、陈锡联、苏振华、纪登奎、吴德、倪志福、陈永贵都是中左派,除叶剑英外,华依靠的是李先念、汪东兴、陈锡联、吴德,这四人都不是走资派。从毛主席同张闻天率一三军团与陈昌浩分兵北上,这是谋略,张国焘为何成立第二中央,而第二中央仅开除了毛主席、张闻天、周恩来、秦邦宪四人,为什么毛主席和主持工作的张闻天不开中央政治局会议呢?华的失败源于叶剑英的倒戈,源于假名自卫战后军权的被剥夺,源于汪东兴、陈锡联、纪登奎、吴德一个个的被清君侧!

作者: ahjoe 时间: 2014-2-19 09:20:07

一言以闭之，叶剑英华国锋，跟邓小平李先念一样，在当时都不是好鸟！都是既得利益者，认为，老子打下江山，这江山就是老子的，你王张江姚算啥？老子搞革命时你还不知在哪？

大家到了今天应该明白，否定王张江姚，就是否定文化大革命，就是否定毛主席，这是铁一般的事实，谁还没有认识到这点，就要作调查研究。不然，你否定毛主席了，就是道不同不相为谋，其他的也就不必再谈了。

作者: 真相123 时间: 2014-2-19 10:47:35

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-19 16:38:15

真相还是怕踢开"党委闹革命", 还是怕群众要依靠自己发动群众，解放群众哦。

到底有几个文革，谁在文革中别有用心？文革要分几段来分析？军队在文革中到底是何立场。。

真相既然是经历过文革的人，那么就好好看看从二月逆流到720事件之间到底发生了什么？

老毛在文革中屡次反复，曲折前进，最后发现自己还是斗不过官僚集团，特别是军头嘛啊。。。

华国锋是跟着毛决定镇压四五运动的，而叶等人是在四五运动背后煽风点火的，等毛死了，
华国锋回头来与叶邓合作，搞政变又”平反“了四五运动。到底是人民不明真相，还是有人别有用心？

再说个海外中文媒体传的消息，关于”二月逆流“中的”怀仁堂事件“中，过去的描述是叶剑英和徐向前等老帅是一条线怒斥四人帮。但根据在场人的回忆，事实上当时徐向前是军方文革负责人，是和四人帮一条线线要批斗萧某人，而叶等人力保。

历史真相到底如何我们不知道，但是后来720，到8月全国内战，军方内部确实已经分裂，各有支持一派。（不是林彪乱军那么简单吧）

至于青海的822事件，赵永夫出动部队开枪镇压手无寸铁的造反派群众，叶某人不还代表军委说镇压的好嘛。。

为我所用的群众运动就是好，儿子老子齐上阵，为人所用的群众运动就是坏，开枪内斗无所不用。。。

作者: 真相123 时间: 2014-2-19 16:54:32

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-19 17:28:08

真相123 发表于 2014-2-19 16:54
没人教你文革十年史。一个傻子提出的问题，一万个聪明人也解决不了。你就是个搅屎棍。 ...

我的理解是——这是理屈词穷的表现。对你不了解的那部分的文革，需要好好学习一下。

作者: ahjoe 时间: 2014-2-19 20:31:23

本帖最后由 ahjoe 于 2014-2-19 20:53 编辑

真相123 发表于 2014-2-19 10:47
这就不讲理了！难道文革是王张江姚的文革？他们从文革前的无名小卒，到末期的中央领导，谁是既得利益者？ ...

"。你不跟毛主席走，非要和四人帮搅，以前可以说你没见过毛主席批四人帮，我已经贴给你了，去读嘛！"

我当然看了，言之不成理，反之，你却没有看我写给你的理由，一意为反对而反对！

再跟你说一次，下不为例！毛主席栽培王张江姚为了给无产阶级做接班人！什么既得利益者？他们得过什么“益”，享受过了什么？

文革当然不只是王张江姚的文革，是人民的文革！但妖魔化毛跟妖魔化文革，就从76年那个非法政变开始，这早已是不争之论！你说我跟“四人帮”搞和，这是上纲上线在扣莫须有的帽子，我在意识形态上同意王张江姚，反对他们被邓腐党徒非法拘捕跟迫害，这就是“搞和”吗？可笑之至！

你这个什么“真相123”说了半天，所谓“真相”都是道听途说，什么“毛主席批四人帮”，都是拾人牙慧，顺从邓腐党党徒鬼话连篇的妖魔化文革的话语走，是你自己不跟毛主席走，非要跟那专门破坏文革进程及搞非法政变团伙叶/华/李（前台）邓（幕后）一个鼻孔出气，还说什么“支持文革"，正是滑稽之至，你才是在跟叶华李邓一伙牛头马面在“搞和”！

道不同，不相为谋，多谢关照，就此别过吧！

作者: NewChina166 时间: 2014-2-19 21:59:52

真相老这段分析恐怕不妥。如果华光明正大按党内程序，那么无论华在台上，还是四人帮在台上，可以说只是争位子，不是争路线。现在华以反革命政变的形式逮捕党的领导人，并从此为走资派复辟淌平了道路。性质就彻底变了，华再怎么说，也逃不脱叛徒的罪名。一个党的领导人，一个共产党员，能为了权位而丧失原则吗？为了权力，什么阴谋诡计都可以用，与蒋介石何异？华与走资派确实有区别，他是叛徒。叛过去了，人家还不要。

作者: 真相123 时间: 2014-2-20 00:08:42

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作者: 真相123 时间: 2014-2-20 00:27:12

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-20 06:11:03

本帖最后由赤旗于 2014-2-20 07:13 编辑

真相123 发表于 2014-2-20 00:27
1976年倒四人帮不是政变，政变的最显著特征是最高领导人的更换，76年9月最高领导人是华，10月以后还是华， ...

真相这就是狡辩了。虽然政变中最高领导人发生更换是常见现象，但未必一定如此，最高领导人被架空，被当作傀儡的现象也很普遍的，譬如拉美经常发生的政变。再如四一二反革命政变被称为政变，那么作为国民党军方领导人的蒋介石到底政变了谁？更何况之后马上就宁汉合流了。而且这次政变结束没多久事实名义上的共主华国锋后来就靠边了，作为军委主席，连视察军队检阅海军都不蒙下属同意，这军委主席不是架空的傀儡，又是什么？更何况当时的华还只是一个“共主”而已，无论是党内决定还是组织程序都没说华已经“一言九鼎”。而至于拿913事件来类比更是不伦不类，当时毛和周都在，而且是林彪和叶群先跑了，本来内部规定和实质都是毛是有这最终决定权的，而毛周两人在就足以决定政治局的大势。华主席是否本人有这“最终决定权”，而且政治局开会，他和叶一定能拿到多数票？更何况四人帮当时谁也没跑啊，不是林彪行踪不定的情况。为什么不能按程序开会决定？

而且你那段话基本是自相矛盾的诛心之言，江青都没上台，你如何知道江青一上台就会天下大乱？这纯粹是邓某人的假设。而且既然华是最高领导人，又何来“逼反”（逼反和政变有多大区别）之说？难道“华是要反自己”，这不是自相矛盾吗？

至于华某人是否是“好人”，提供一个旁证吧，原来广州军区司令丁盛在文革期间对华有照护与提拔，但丁盛被列为参与四人帮帮凶参与武装政变，本是查无实证的事。在华的手里被打成铁案，丁盛上访几十年到死都未解决。

作者: 真相123 时间: 2014-2-20 07:38:36

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-20 15:32:54

真相123 发表于 2014-2-20 07:38
你那时是没出世，还是穿开裆裤？懂什么？华国锋在以后两年不是傀儡，77年8月他是三项职务“党主席，军委主 ...

您老不必回应我。我写的内容只是纠正一些基本历史史实，不是专门回应你的，省让太多误导的内容一方独大。
至于我那时尚未出生和这有什么什么关系，按这么说，那后人都没法给前人记录历史了，司马迁和普拉图等人难道记录的都是他们出生以后的历史，而老毛更是“忤逆不孝”。

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苏振华与华国锋商定，准备动用120艘军舰、八十架飞机，在大连搞一次海军大检阅迎接华国锋。苏振华把华国锋和他谈话的内容向海军党委常委作了汇报。当时海军有人提出，按照制度规定，这样重大的行动应向军委总参谋部报告，苏振华置之不理。后来，海军司令员肖劲光、参谋长杨国宇将此事报告了中央军委秘书长罗瑞卿，罗当即请示主持军委工作的邓小平，在大连举行海军大检阅一事才被制止下来。
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军委主席和海军政委（政治局委员军委委员）讨论要进行检阅，军委秘书长和军委副主席发话就能制止，这个军委主席的权柄可想而知。

作者: 真相123 时间: 2014-2-20 16:44:16

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-20 17:41:18

检阅的纠纷发生在1978年4月华国锋去朝鲜前（可不是1978年中期），而且苏振华在1977年就选边站到华国锋一边了。再说神明英武三位一体的华主席“打到搞资本主义复辟的四人帮”不过一年多，就被人挤兑靠边，这难道是有人视而不见？

至于“四一二反革命政变”之所以叫“政变”，又有人在装聋作哑，当然我理解那时候应该有人也还没出生呢，我怎么好如此逼问“后生”呢？

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-2-20 23:21:38

本帖最后由反毛者乃畜生于 2014-2-20 23:22 编辑

老实说，华国锋是不是叛徒又怎样，他就是个二流的过渡人物。何必总是讨论这些无聊的话题呢

作者: 真相123 时间: 2014-2-21 01:12:59

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-21 05:05:44

本帖最后由赤旗于 2014-2-21 05:10 编辑

华国锋在1976年10月已经做出了选择，之后无论发生什么，都只是更加证明他的选择。

1927年6月后汪精卫已经做出了抉择，无论之后他和蒋介石之间有多大的矛盾，但都是政变之后的事了。

本来汪精卫是有机会跟着共产国际走的。。。

真相的这些表现进一步说明，我为什么会认为真相是三中全会派和毛中分子。真相很在乎党和党建立的秩序，而不是革命本身，所以真相成为斯大林的支持者也不足奇怪。

在文革的立场，其实真相没有充分认识文革和群众解放自己的意义。

对真相来说，因为文革是老毛发动的，所以文革是正确的，对我来说，因为老毛发动了文革，所以老毛才正确了。

这之间的差别显而易见。

作者: 真相123 时间: 2014-2-21 06:07:58

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作者: 赤旗 时间: 2014-2-21 06:30:44

看来上面的内容就知道，到底是谁无知了。。。。412反革命政变到底是“政变”了谁？

作者: zxt 时间: 2014-2-21 14:28:52

赤旗发表于 2014-2-20 06:11
真相这就是狡辩了。虽然政变中最高领导人发生更换是常见现象，但未必一定如此，最高领导人被架空，被当作 ...

广州军区司令丁盛上访几十年到死都未解决。难道自华下台后华仍旧遥控中央?丁盛上访几十年,粟裕、刘伯承、高岗案未解决都是谁。华有错但不是叛徒

作者: zxt 时间: 2014-2-21 14:39:33

赤旗发表于 2014-2-20 15:32
您老不必回应我。我写的内容只是纠正一些基本历史史实，不是专门回应你的，省让太多误导的内容一方独大。 ...

[所谓罗瑞卿制止华国锋到旅顺检阅海军部队]一文指出:　　〔6〕杨肇林、丑运洲、乔崖：《从高山到大海－－共和国上将苏振华》（北京：解放军出版社，2001）页423－425。考证：1998年12月，苏振华遗孀陆迪伦去看望华国锋，谈及“告状”诸事，华说：粉碎“四人帮”后，我任军委主席，但我对部队情况了解很少，刚粉碎“四人帮”时，工作太忙，也顾不上到军队走走。1978年初，叶副主席和军委常委都劝我到部队走走看看，多了解些部队情况，以利以后工作。……所以我打算在访问朝鲜后，回来顺便去旅顺看看海军部队，但日程未定。苏振华同志要到部队蹲点搞查整改运动，离开北京时间比较长，按惯例政治局同志离京时间较长，都要向中央报告。在他向我请假时，我顺便告诉他我拟看望海军部队的打算。考证：据时任海军参谋长的杨国宇写于1978年12月30日的证明材料：“1978年4月12日晚，正看电影，约20：00，苏振华同志通知我和杜义德、刘道生、卢仁灿四同志到他办公室研究一件事。我们一齐到后，苏说话大意是：我向华主席汇报时，华主席说，我在访朝回国后到大连看看海军。估计时间是在5月10日就要视察海军。这是一件大喜事，就是时间太仓促，我们立即准备，一定要搞好这次视察，这件事请杨国宇同志到旅顺亲自布置，并事先约好傅继泽在旅顺等，要绝对保密，不要在电话上讲内容。在未去布置前，你明天先将此事亲自向萧司令报告一下，看他有什么指示？”：“4月13日8：30我到萧司令家向他汇报，萧当即指示，内容大意：华主度视察海军这是一件大好事，是对海军的鼓舞，海军出了这件事（指160舰沉没），华主席来鼓励，这与毛主席（指示）团结起来，焕发精神，把海军搞好是一致的。毛主席没有检阅海军，我心至今不安，周总理检阅了。这次华检阅，一定要搞好，傅继泽去我同意，码头、上下船地点、舰艇的选择，都要做好。做好绝对保证安全。凡是新型舰艇，都列队检阅。码头也要搞好，旅顺如何搞好？要好好研究一下”。
华国锋说的没错，作为军委主席，为什么就不能去检阅海军呢？

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 01:36:50

zxt 发表于 2014-2-21 14:39
[所谓罗瑞卿制止华国锋到旅顺检阅海军部队]一文指出:　　〔6〕杨肇林、丑运洲、乔崖：《从高山到大海－－ ...

zxt, 有意思，你说的这些不恰恰是在证明我的言论？你说的这些在进一步打击真相的立场嘛，我就知道在这问题上真相是讨不了好的。

我当然认为作为军主席应该有权组织检阅，但给军委副主席邓小平和军委秘书长罗瑞卿否决，不就证明了华国锋根本不是什么真相说的集党政军权一身的最高领导人，不过是平衡各方推出来的一个共主而已。而至于丁盛的问题，我只是为了说明华国锋也不是什么宽厚之辈，要压制丁盛的当然还有罗瑞卿和叶剑英（广东王）等人。

你说的这些其实承认了华国锋的错误，而真相是压根不承认华国锋搞政变的“错误”，不承认华国锋和邓叶汪合作非法逮捕四人帮，所以你的立场和真相还是有明显区别的。

真相认为四人帮是有错的，毛批评了江青，所以华国锋和邓叶合作打击江青是正确的，甚至不承认这是政变，才扯出了什么华是集党政军一身的最高领导人，不会政变自己，才说什么问题是发生在1978年三中全会后。

真相是对四人帮不满的，对真正的文革是不理解的，我相信真相在一定程度对改革开放也是“赞成的”，假如不是邓来稿。所以，我还是那句话，真相认为毛发动了文革，所以文革是正确的（四人帮是有罪的），而我认为毛发动了文革，所以毛才是正确的。（这是关键区别）

至于华国锋是否是“叛徒”，首先要定义是谁或者什么的叛徒？我的观点是“华国锋是文革的叛徒”（这其实和你说的有错没啥差别），而真相认为华国锋打击四人帮是正确的，当然谈不上叛徒一说。

作者: zxt 时间: 2014-2-22 10:54:49

赤旗发表于 2014-2-22 01:36
zxt, 有意思，你说的这些不恰恰是在证明我的言论？你说的这些在进一步打击真相的立场嘛，我就知道在这问 ...

华国锋不是文革的叛徒,邓会见金日成时说华是造反起家
华国锋有错错在抓捕了毛远新,错在对江张姚王没有区别对待,错在对吴纪汪陈陈的不保护,错在没有谋略!
从中国老百姓传统观念看,华国锋继位顺理成章,构不成政变,真正使光绪成为儿皇帝是九二南巡
　　《罗传》：“海军主要负责人是十一届中央政治局委员，在‘批邓’、‘反击右倾翻案风’中有错误。粉碎‘四人帮’后，他为阻挠大家的批评，而赞成‘两个凡是’。在邓小平就海军106号导弹驱逐舰事故对海军主要负责人提出批评后，他不服气”。[所谓罗瑞卿制止华国锋到旅顺检阅海军部队]一文考证：海军主要负责人，指的是苏振华。苏文革前为海军政委，文革中被打倒。“9．13事件”后，被关押在湖南的苏给毛泽东去信报告自己的处境，毛批示“此人似可解放了。如果海军不能用他，似可改回陆军（或在地方）让他做一些工作。可否，请中央酌定”，〔5〕即恢复工作。1973年3月，被任命为海军第一政委，同年当选中共十届中央政治局候补委员。1976年10月参与粉碎“四人帮”行动，并率中央工作组“接管”上海，任上海市委第一书记、市革委会主任。据时任海军参谋长的杨国宇写于1978年12月30日的证明材料：“4月12日晚苏振华并没有提出动用多少舰艇飞机，是杨4月15日到旅顺后与傅继泽研究方案时，两人提出用78条舰艇，轰炸机12架，歼击机24架。计划动用数量比《罗传》所说的要少得多。：“4月17日16点－16点15分，我在301医院五楼将我们如何布置迎接华主席的计划向罗秘书长汇报后，罗指示三条：（1）保证安全，个别舰艇、个别项目无把握的不搞。（2）国际国内有什么影响？这（么）大兵力光演习一下不行，我还是讲一定要有把握。（3）4月22日动好。　　《罗传》：“杨国宇走后，罗瑞卿向邓小平作了报告，并表明自己不同意这一行动的意见。邓小平同意罗的意见。在邓小平支持下，此事终于被制止考证：据《从高山到大海》，1998年12月陆迪伦去看望华国锋时，华说：后来访朝回国后，工作安排太紧，也就没有去成。杨国宇的证明材料也提及：“后来上级通知说：华主席访问朝鲜回国后工作很忙，不去旅顺了”。
可见赤旗网友也是跟着他人打苏打华捧罗捧邓,而有人己对视察海军一事澄清了真相,丶我仅是中左派,但不是三中全会派

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 11:55:39

zxt 发表于 2014-2-22 10:54
华国锋不是文革的叛徒,邓会见金日成时说华是造反起家
华国锋有错错在抓捕了毛远新,错在对江张姚王没有区 ...

你太客气了，我是托派，哪里会捧邓呢？

我认为华国锋是文革的叛徒是因为华国锋此后即使边缘化了也一直是中央委员，三中全会决议他是认可的也举手的。

假如华国锋搞政变搞掉四人帮后，自己在权斗中彻底靠边，还可能算不上叛徒。但是华此后仍然担任中央委员享受退下来的中央领导的级别，从来没有对“全面否定文革”发表一点意见，这是否”文革的叛徒“呢？

作者: zxt 时间: 2014-2-22 12:38:52

赤旗发表于 2014-2-22 11:55
你太客气了，我是托派，哪里会捧邓呢？

我认为华国锋是文革的叛徒是因为华国锋此后即使边缘化了也一 ...

我一直不注意各网友的立场,只是就单帖网友的发言发评论,赤旗网友是不是托派与我没关系,
但华国锋此后即使边缘化了也一直是中央委员所以是叛徒这一论点我不赞成,文革研究者宋永毅曾评价：华国锋本人实际一直是处于一种受控制的状态。他的处境当然要比赵紫阳好得多。
2008年8月20日，前中共最高领导人华国锋病逝，当局讣告和评语中，说华国锋"曾担任过党和国家重要领导职务"，不想承认华国锋曾身为中共党、政、军最高领导人。
而每年的9月9日和12月26日，华国锋必定来纪念堂瞻仰，亲喊行礼令：“向伟大领袖毛主席，一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬。”这里也成了他唯一社交活动的场所。
曾经有一张华国锋在党代会打瞌睡的照片,也有华国锋要求退党的传言?

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 13:11:01

欢迎ZXT网友的态度，咱们就事论事，我没说华国锋是”毛的叛徒“，或者”党的叛徒“，而说的是”文革的叛徒“。

因为他在位的时候，从来不是最高领导人，只是推出来的一个共主而已，一个资深版的”王洪文“而已。

但是他是文革的得利者，又口口声声是毛的继承人，但最后和邓叶等人发动政变，搞掉四人帮，
江青说的可是”毛主席尸骨未寒“，此后与邓叶发生权利斗争靠边，但是即使这时他仍然没有站出来辩护文革，哪怕只是口头的（对个人的生存不会有太大影响），或者至少可以请辞中央委员。（退党传闻是江时代才有的），看看如今华陵的规模。

华国锋的悼词” 中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，曾担任党和国家重要领导职务的华国锋同志的遗体，8月31日在北京八宝山革命公墓火化。“

虽然没承认是最高领导人，也不是”杰出的马克思主义者“，但是这份悼词对于权斗失利的来说，也是承认其位置了。。。

作者: 真相123 时间: 2014-2-22 14:14:41

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作者: zxt 时间: 2014-2-22 14:27:07

赤旗发表于 2014-2-22 13:11
欢迎ZXT网友的态度，咱们就事论事，我没说华国锋是”毛的叛徒“，或者”党的叛徒“，而说的是”文革的叛徒 ...

10.6事件是华汪吴主持,叶李参加,不是政变，而是保位，看看王洪文的标准像,看看张的去年一个一号文件,今年又一个一号文件,得志更猖狂,再看看毛主席在江青的信上批示：不要由你组阁（当后台老板），你积怨甚多，要团结多数。可见王张江在与中左派团结问题上责任更大一点,而邓是无权争与10.6事件,华随后也被扣上阻绕邓小平复出
江青和华在九月暗斗,你和真相网友多次网斗有点其味道，华靠边后至死也没有过反对文革的言论，哪怕是下台前也没有作过对文革不利的检讨,斗争形式有多样，毛主席与王明张国焘斗争也没有请辞中央政治局委员。
华陵的规模和纪念堂一样都不是本意,有传言称是后任领导意图百年后超华陵规模而有意为之。
悼词承认华位置仅是邓先于华而死,言仅于此不再争辩

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 15:11:39

真相123 发表于 2014-2-22 14:14
发现跟了好多贴，看是不是远航又回来了。结果还是看见你小子在这儿发神经。你上过幼儿园吗？这么简单的问 ...

真相，估计最近缺乏睡眠，又开始纠缠不清和语无伦次了。。

“华国锋是不是叛徒？”当然要说清楚：是谁的叛徒，是什么的叛徒？中共讲“蒋介石是叛徒”，也的讲清楚蒋介石是“孙中山新三民主的叛徒”。

我的观点很简单“华国锋是文革的叛徒",因为他背叛了文革的宗旨，而且和邓叶汪等人发动政变。

如果真相觉得自己没上过幼儿园吃亏了，我可以深表同情。

作者: 赤旗 时间: 2014-2-22 15:20:32

zxt 发表于 2014-2-22 14:27
10.6事件是华汪吴主持,叶李参加,不是政变，而是保位，看看王洪文的标准像,看看张的去年一个一号文件,今年 ...

你看到的这些都还是文革后的宣传而已。

叶家全家出动上广场参与四五运动，采用武装力量秘密逮捕政治局常委，这都是政变的一些步骤。华国锋如果没有汪出动武装力量，可以说不是政变，但既然他首肯了，那就逃不了。

至于华国锋的作为，他说如何辩解的，看看他自己的回忆录就明白了。他也说了这是非正常做法，四人帮抓了，然后开会再强调政治局一致同意？这不是自己抽自己嘛。

“当一切准备就绪后，10月6日晚，我和叶帅在怀仁堂亲自坐镇指挥，由汪东兴具体实施行动。当时是以召开政治局常委会的名义，通知王洪文、张春桥参加会议，顺利地逮捕了他们，并由我当面向他们宣布：中央决定对其实行监护审查。由于姚文元不是常委，因此通知他是审定《毛泽东选集》第五卷书稿，请他参加会议，这样姚文元也一同被捕了。江青是在中南海住宅里被捕的。与他们同时被抓的还有毛远新、谢静宜、迟群等。并且在抓江青、姚文元后都当面宣读了我签发的、对他们实行监护审查的决定。

在完成对“四人帮”一伙的逮捕任务之后，便立即通知政治局委员到玉泉山开会。我请叶帅主持，他要我主持先讲，我宣布了“四人帮”已被隔离审查，并着重讲了“四人帮”阴谋反党夺权，疯狂活动的罪行，为了保证党和国家的领导权不被他们篡夺，不让他们的罪恶目的得逞，因此必须采取坚决的措施，粉碎他们的阴谋，严惩他们的罪行。叶帅介绍了对“四人帮”逮捕的经过，而且着重讲了全党全军都坚决反对他们一伙的反党罪行。在这种特殊情况下，对他们采取非常手段是非常必要的。因为舆论部门都被他们控制了。还有上海一伙反党分子已经发了大批枪炮，为了避免流血伤亡，稳定全国局势，被迫采取这种特殊手段，这是正常情况下不可采取的办法。经过讨论政治局一致表示拥护。”

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