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标题: 工人阶级重获政权后应该尽快推行巴黎公社原则 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 09:08:07     标题: 工人阶级重获政权后应该尽快推行巴黎公社原则

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 09:17 编辑

毛文革10年中一会儿左一会儿右，政策变化自如，就是无法禁止造毛泽东像章，你骗小孩啊
列宁的一党制不是列宁理论的产物，是战时的一时举措，随着时间的变迁，是要改变的，当时内外白军都在进攻中，形势非常严峻，即使如此，十月革命一开始，列宁还是主张只要承认十月革命革命成果的党可以自由活动，但是很多党派不愿意承认十月革命成果，自动退出了活动，有些是加入白军进行暴力抵抗的，当然要镇压
毛完全是两回事，到1966年核弹都有了，根本没有外部入侵的可能性，国家也没有暴力抵抗的现象，就应该实施巴黎公社制度建设。16条中象征性的提了一下巴黎公社原则，但是有一个贯穿全文的反巴黎公社原则的就是不能反党的一党制原则。
现在不是如何实现巴黎公社原则的问题，现在是要推翻伪共统治获取国家政权，然后才能实施巴黎公社原则制度建设，在获取国家政权后，没有严峻暴力对抗的环境下，要尽可能早地推行巴黎公社原则，彻底杜绝官僚任命制这种封建官僚产生制度。在公仆产生上进行全民普选（剔除资产阶级的金钱因素，按照民主选举结果获取财政支出的竞选费用，就是竞选费用也必须通过民主方式配置，就是最基层民主选举结果决定上一级竞选费用的配置，以此类推，剔除资本主义金钱转化为竞选优势）并对公仆进行可以召回的民主控制和管理，
作者: zxt    时间: 2016-5-19 09:29:07

本帖最后由 zxt 于 2016-5-19 09:30 编辑

禁止造毛泽东像，还真是毛出面
　　中共中央中发[67]219号关于建造毛主席塑像问题的指示
　　林彪、恩来及文革小组各同志：　　　　　　
　　此类事劳民伤财，无益有害，如不制止，势必会刮起一阵浮夸风。请在政治局常委扩大会上讨论一次，发出指示，加以制止。　　
　　毛泽东
　　一九六七年七月五日
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 09:45:45

zxt 发表于 2016-5-19 09:29
禁止造毛泽东像，还真是毛出面
　　中共中央中发[67]219号关于建造毛主席塑像问题的指示
　　林彪、恩来及 ...

结果呢?讨论的结果是什么呢
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-19 09:49:20

zxt 发表于 2016-5-19 09:29
禁止造毛泽东像，还真是毛出面
　　中共中央中发[67]219号关于建造毛主席塑像问题的指示
　　林彪、恩来及 ...

这是对马列托所放厥词最好的答复。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 09:52:42

曲项向天歌 发表于 2016-5-19 09:49
这是对马列托所放厥词最好的答复。

为什么其他行令禁止，这个就没有办法禁止呢，提一下放置不管了
作者: z2z2    时间: 2016-5-19 10:27:03

本帖最后由 z2z2 于 2016-5-19 10:31 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:52
为什么其他行令禁止，这个就没有办法禁止呢，提一下放置不管了

请你谈谈如何禁止。  撤职？开除党籍？判刑？枪决？如果不是这些，又该怎样呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 10:51:43

z2z2 发表于 2016-5-19 10:27
请你谈谈如何禁止。  撤职？开除党籍？判刑？枪决？如果不是这些，又该怎样呢？ ...

计划经济下，其他都是调配生产的，禁止生产毛像章易如反掌
作者: z2z2    时间: 2016-5-19 11:00:21

本帖最后由 z2z2 于 2016-5-19 11:01 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-19 10:51
计划经济下，其他都是调配生产的，禁止生产毛像章易如反掌

工厂有一定的自主权。 群众要毛主席像章，工厂愿意生产。你能怎样？撤职？开除党籍？判刑？枪决？
作者: 易水寒    时间: 2016-5-19 12:31:22

本帖最后由 易水寒 于 2016-5-19 12:48 编辑

楼主对“人群”的结构缺乏了解：从有巫师，酋长开始，“人群”就划分成精英与大众。精英是靠垄断知识，垄断信息，垄断手段，垄断资源取得能量优势的。楼主对巴黎公社的宏大设计没有精英的参与是不可能实现的，而精英的背叛则是分分钟的事情。新中国的诞生与演变就已经说明了这个问题。至于民选，在精英主导下可能会异化为党魁之争，依然与大众无关。最终只能走向西方政治结构。
作者: 易水寒    时间: 2016-5-19 12:43:56

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

事实是：毛泽东像章热在68年就已经降温了。
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 13:17:05

当时群众组织和个人在自己制作像章，毛泽东能管得住？至少毛泽东对此表示强烈不满。大概你就是一个没有经历文革的小孩！
  马列托不要替列宁辩护了。说，“列宁的一党制不是列宁理论的产物，是战时的一时举措，随着时间的变迁，是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措？列宁说的？
  十月革命成果是民主产生的成果还是暴力获得的成果？列宁用机关枪解散议会：1917年11月，布尔什维克领导并组织了全俄立宪会议选举。选举结果：3600万人投票，布尔什维克党900万票，社会革命党近2100万票。立宪会议707个席位中，社会革命党占370席，赢得了多数。布尔什维克党只得175席。18年1月5日，立宪举行的当天，恼羞成怒的列宁用机关枪解散了立宪会议。
  马列托说“但是很多党派不愿意承认十月革命成果，自动退出了活动，有些是加入白军进行暴力抵抗的，当然要镇压。”   这等于蒋介石说，只要你们承认国民党独裁，我就让你们自由，否则就镇压，列宁用枪杆子在解散了立宪会议之后，还要人家承认它，否则就镇压，不是独裁又是什么？
  赫鲁晓夫否定斯大林后，他要恢复列宁党的原则，赫鲁晓夫说：“要彻底恢复那些由苏联宪法规定了的苏维埃社会主义的列宁主义原则，与滥用职权的个人专制行为进行斗争。由于个人崇拜的恶劣影响，长期以来，革命的社会主义法制秩序遭到了破坏，由此而产生的恶果，必须完全加以肃清。”   赫鲁晓夫的苏联当时是第二超级大国比中国强得多了吧？他恢复了没有？列宁的一党专政形成之后想要改变是非常困难的。 你要求毛泽东一下改变从列宁那里学来的一党专政体制容易吗？党内还有那么多的苏联信徒。至少毛泽东想用巴黎公社的原则，想让人民来管理这个国家，不但有想法，还有文革的行动，这一点至少比列宁强多了。
   马列托说，“现在是要推翻伪共统治获取国家政权，然后才能实施巴黎公社原则制度建设，在获取国家政权后，没有严峻暴力对抗的环境下，要尽可能早地推行巴黎公社原则，彻底杜绝官僚任命制这种封建官僚产生制度。”
   按照你的说法推翻后的政权仍然是革命者政权，像1949年推翻国民党由共产党掌权一样，革命者掌权之后，他们不实行巴黎公社的普选，继续一党专政，像列宁一样，用枪杆子把立宪会议都可以解散，还想实行巴黎公社原则？到时候他们就会说“只要承认XX革命革命成果的党可以自由活动，”到时马列托准备怎么办？再革命，再推翻它？事情没有托派说的那么容易！
你认为采取什么手段才能推翻现在政权？
   托派就是会耍嘴皮子，只能说毛泽东这也不是那也不是，拿出一个托派的样板来？
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 14:07:00

我承认列宁是个伟人，但马列托不承认毛泽东是伟人，毛泽东比列宁大有进步，马列托还是要挖空心思挑出不是毛泽东的毛病来攻击毛泽东，所以我也把列宁拿出来和毛泽东比？问一下这个病根是谁留下来的？不问留下病根的人？反而问责想治病的人为什么不把病治好？不讲道理！
作者: zxt    时间: 2016-5-19 14:42:49

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

你就是一个没有经历文革的小孩！一个事情发展起来有惯性,毛主席对停止武斗三令五申,但武斗也不是一下就停止
最近很难上红中网,内地破土网,红歌会网也被屏蔽
作者: zxt    时间: 2016-5-19 14:49:37

马列托主义者 发表于 2016-5-19 10:51
计划经济下，其他都是调配生产的，禁止生产毛像章易如反掌

阳春白雪，和者盖寡。盛名之下，其实难副。这后两句，正是指我。我曾在政治局常委会上读过这几句。人贵有自知之明。今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲得很凶，简直吹得神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。事物总是要走向反面的，吹得越高，跌得越重，我是准备跌得粉碎的。那也没有什么要紧，物质不灭，不过粉碎罢了。
此事现在不能公开，整个左派和广大群众都是那样说的，公开就泼了他们的冷水，帮助了右派，
                     毛泽东

　　１９６６年７月８日
作者: zxt    时间: 2016-5-19 14:51:13

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:52
为什么其他行令禁止，这个就没有办法禁止呢，提一下放置不管了

关于不要用“顶峰”、“最高指示”一类词语的批语


（一九六六年七月二十五日、八月四日）

　　一

　　陶铸同志阅后，退张平化同志：

　　此件看过，可用。在第五页上将“最高指示”改为“指导方向”。以后请注意不要用“最高最活……”，“顶峰”，“最高指示”一类的语言。

　　毛泽东

　　七月廿五日

　　二

　　可发各省、市、区党委注意掌握。

　　毛泽东

　　八月四日

　　（根据手稿刊印）
作者: zxt    时间: 2016-5-19 14:56:04

曲项向天歌 发表于 2016-5-19 09:49
这是对马列托所放厥词最好的答复。

对总参、总政关于执行林彪〔１〕指示建造毛泽东大型全身塑像的通知稿〔２〕的批语



（一九六七年七月十二日）

　　退林彪同志。

　　此件不发。中央已有指示〔３〕。

　　毛　泽　东

　　七月十二日

　　（根据手稿刊印）

　　注　释

　　〔１〕　林彪，当时任中共中央军委副主席。

　　〔２〕　中国人民解放军总参谋部、总政治部一九六七年七月一日的这个通知稿写道：林副主席于六月二十八日指示，“建造大型的毛主席全身塑像，已经成为广大群众的自觉要求。我们部队也应当这样搞”。“凡有代表性的大军事机关，其驻地有大院、有广场的地方”，“都可以搞”。各总部、各军兵种、各大军区应立即按林副主席的指示执行。七月十日，林彪将通知稿转送毛泽东审阅，毛泽东在上面写了这个批语。

　　〔３〕　指中共中央一九六七年七月十三日关于建造毛主席塑像问题的指示。参见本册第３６９页注〔１〕。

　　

　　

作者: zxt    时间: 2016-5-19 14:58:47

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

对大树特树绝对权威的提法等的批语〔１〕

　　（一九六七年十二月十七日）

　　林、周〔２〕、中央及文革各同志：

　　（一）绝对权威的提法不妥。从来没有单独的绝对权威，凡权威都是相对的，凡绝对的东西都只存在相对的东西之中，犹如绝对真理是无数相对真理的总和，绝对真理只存在于各个相对真理之中一样。

　　（二）大树特树的说法也不妥。权威或威信只能从斗争实践中自然地建立，不能由人工去建立，这样建立的威信必然会垮下来。

　　（三）党中央很早就禁止祝寿，应通知全国重申此种禁令。

　　（四）湖南的集会应另择日期。

　　（五）我们不要题字。

　　（六）会议名称，可同意湖南建议，用第一方案。

　　以上各点请在一次会议上讨论通过为盼。

　　毛　泽　东

　　十二月十七日

　　根据中共中央文件刊印。（有手稿）

　　注　释

　　〔１〕　这个批语写在湖南省革委会筹备小组一九六七年十二月十三日关于庆祝毛泽东塑像落成、韶山铁路通车问题向中共中央文化革命小组并报周恩来的请示报告上。报告中说，经过一年的努力奋斗，在韶山建造毛主席塑像和修建通往韶山的铁路这两项工程即将竣工，广大群众要求在今年十二月二十六日即毛主席七十四寿辰这天举行隆重的通车典礼。“为了大树特树毛主席的绝对权威，大树特树毛泽东思想的绝对权威，省革筹小组经研究，同意在十二月二十六日举行隆重庆祝活动”。特请示以下三个问题：（一）请“毛主席为‘韶山车站’（或‘韶山站’）题字”，“请林副主席和周总理为毛主席塑像落成题词，并请中央、中央文革、中央军委派人来韶山参加庆祝活动”。（二）关于大会名称，有两种意见。（１）“大会名称为毛主席塑像落成及韶山铁路通车典礼大会。”（２）“大会名称为庆祝伟大领袖毛主席七十四寿辰大会。会上举行塑像落成及通车典礼。”“我们考虑，为了尊重伟大领袖毛主席关于不祝寿的教导，认为第一种意见为好。”（三）“在这一天，韶山举行约五万人的庆祝大会，同时在长沙、株洲、湘潭等车站组织庆祝活动。我们除组织省报和有关宣传部门广泛开展宣传活动外，希望新影能派人来摄制新闻纪录片。”十二月二十一日，中共中央转发了毛泽东的批语和湖南省革筹小组的报告〔２〕　林，在中共八届十一中全会上继续当选为中央政治局常委，不久被称中央副主席。周，指周恩来。

作者: zxt    时间: 2016-5-19 15:06:30

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

毛泽东在杭州同胡志明的谈话（节录）（未经审阅）1966.06.10
　　我劝你，你们的人不是都忠诚于你的。忠诚的可能是大多数，但小部分可能是只在口头上叫你“万岁”，实际上是希望你早死。他叫你“万岁”时，要注意，要分析。越是捧你的越靠不住。这是很自然的规律。
作者: zxt    时间: 2016-5-19 15:07:48

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

    中共中央、国务院中发[66]629号关于制止大搞所谓“红海洋”的通知
    各中央局、各省、市、自治区党委和人委：
    根据各地群众反映，最近城市中有些党政机关部门，借口“写毛主席语录”“美化市容”等等，大搞所谓“红海洋”，就是用红色的油漆把大门和大片大片的墙壁涂成全红色，甚至强迫群众挨家挨户出钱。有些农村中，除了“红海洋”外，还搞了大牌坊。还有的别有用心的走资本主义道路的当权派和坚持资产阶级反动路线的人，想用这个方法使群众没有贴大字报的地方，掩盖自己反毛泽东思想的罪行。他们的这种做法，不但完全违背毛泽东同志历来教导的艰苦朴素的作风，而且是一种抗拒大字报、对抗无产阶级文化大革命的恶劣行为。中央认为，各级领导机关必须坚决制止这种错误做法。
    特此通知。
    中央、国务院
    一九六六年十二月二十八日
作者: zxt    时间: 2016-5-19 15:09:10

马列托主义者 发表于 2016-5-19 09:45
结果呢?讨论的结果是什么呢

　　毛泽东关于对外宣传的指示 1967.06.00
　　有些外国人对我们《北京周报》，新华社的对外宣传有意见，宣传毛泽东思想发展了马克思主义。过去不搞，现在文化大革命以后大搞特搞，吹得太厉害，人家也接受不了。有些话何必要自己来说？我们要谦虚，特别是对外，出去要谦虚一点，当然不要失去原理。昨天氢弹公报我就把伟大的领袖，伟大的导师，伟大的统帅，伟大的舵手统统勾掉了，把“光焰无际”也勾掉了。世界上的光芒哪里有无际的？都有“际”，所以勾掉了。“万分喜悦和激动的心情”，我把“万分”也勾掉了。不是十分，也不是百分，也不是千分，而是万分，我一分也不要，统统勾掉了。
作者: 无产阶级之怒    时间: 2016-5-19 15:30:32

说66年以后没有外部压力并不正确，“堕落工人国家”苏联陈兵百万，整个六十年代都冲突不断，例如69年入侵珍宝岛。

文化大革命的爆发，和中苏分裂有着密不可分的关系。无产阶级专政下继续革命的理论，在九评苏共中央的公开信里，已经初具雏形了。赫鲁晓夫彻底倒向资本主义，是毛主席反思斯大林的错误并突破斯大林主义的一个重要契机。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 16:43:57

无产阶级之怒 发表于 2016-5-19 15:30
说66年以后没有外部压力并不正确，“堕落工人国家”苏联陈兵百万，整个六十年代都冲突不断，例如69年入侵珍 ...

难道发动了文革，苏联百万军团就没有入侵了？这是一，其次这种外部压力根本没有现实化，你还可以说有美帝压力呢，如果确实发生了苏联入侵，那么我认为毛搞些临时的应急措施（就是不搞巴黎公社原则），到时可以理解的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 16:47:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 16:48 编辑

赫鲁晓夫哪里倒向资本主义了，苏联资本主义化石1990左右的事情，苏联的经济基础还是公有制的，你说赫鲁晓夫在政治上外交上更加突出了斯大林主义倒是对的，就是霸权主义（民族主义的扩大化），提出和美帝和平竞争说和毛1972年和美和平共处（见联合公报）不是一个道理？
作者: 无产阶级之怒    时间: 2016-5-19 19:08:18

马列托主义者 发表于 2016-5-19 16:47
赫鲁晓夫哪里倒向资本主义了，苏联资本主义化石1990左右的事情，苏联的经济基础还是公有制的，你说赫鲁晓夫 ...

参见《苏联国内的阶级斗争》，夏尔贝特兰的三卷本。你居然认为苏联搞资本主义是90年才开始。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 19:28:01

无产阶级之怒 发表于 2016-5-19 19:08
参见《苏联国内的阶级斗争》，夏尔贝特兰的三卷本。你居然认为苏联搞资本主义是90年才开始。 ...

公有制经济基础什么时候结束的？
看一个社会制度，主要看经济基础，1956年中国社会主义改造就是改造经济基础。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 19:30:20

赫鲁晓夫彻底倒向资本主义你说表现在哪里？
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 19:59:02


   马列托说，“提出和美帝和平竞争说和毛1972年和美和平共处（见联合公报）不是一个道理？”
  赫鲁晓夫的“三和一少”和中美联合公报说的不是一回事，赫鲁晓夫说的是苏联本国的政策，联合公报中我国的政策是‘哪里有压迫，哪里就有反抗。国家要独立，民族要解放，人民要革命，“ 。“和平共处”是由美方提出来的，是中美两国在处理和其他国家的关系时要共同遵守的政策。此条“和平共处”的政策对霸权主义的美国不利有利于弱小国家。
  联合公报中我国对外的政策如下：
  “中国方面声明：哪里有压迫，哪里就有反抗。国家要独立，民族要解放，人民要革命，已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。中国决不做超级大国，并且反对任何霸权主义和强权政治。中国方面表示：坚决支持一切被压迫人民和被压迫民族争取自由、解放的斗争；各国人民有权按照自己的意愿，选择本国的社会制度，有权维护本国独立、主权和领土完整，反对外来侵略、干涉、控制和颠覆。一切外国军队都应撤回本国去。中国方面表示：坚决支持越南、老挝、柬埔寨三国人民为实现自己的目标所作的努力，坚决支持越南南方共和临时革命政府的七点建议以及在今年二月对其中两个关键问题的说明和印度支那人民最高级会议联合声明；坚决支持朝鲜民主主义人民共和国政府一九七一年四月十二日提出的朝鲜和平统一的八点方案和取消“联合国韩国统一复兴委员会”的主张；坚决反对日本军国主义的复活和对外扩张，坚决支持日本人民要求建立一个独立、民主、和平和中立的日本的愿望；坚决主张印度和巴基斯坦按照联合国关系印巴问题的决议，立即把自己的军队全部撤回到本国境内以及查谟和克什米尔停火线的各自一方，坚决支持巴基斯坦政府和人民维护独立、主权的斗争以及查谟和克什米尔人民争取自决权的斗争。”
  美国方面声明：为了亚洲和世界的和平，需要对缓和当前的紧张局势和消除冲突的基本原因作出努力。..............
    中美两国的社会制度和对外政策有着本质的区别。但是，双方同意，各国不论社会制度如何，都应根据尊重各国主权和领土完整、不侵犯别国、不干涉别国内政、平等互利、和平共处的原则来处理国与国之间的关系。国际争端应在此基础上予以解决，而不诉诸武力和武力威胁。美国和中华人民共和国准备在他们的相互关系中实行这些原则。”
  马列托讨论问题都凭主观想象和断章取义，往往自己打自己的耳光！





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