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标题: 马列托，列宁没有说过的话是谁告诉你的？ [打印本页]
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 13:21:48     标题: 马列托，列宁没有说过的话是谁告诉你的？

本帖最后由 远航一号 于 2016-5-21 10:19 编辑

  马列托不要替列宁辩护了。说，“列宁的一党制不是列宁理论的产物，是战时的一时举措，随着时间的变迁，是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措？列宁说的？
  十月革命成果是民主产生的成果还是暴力获得的成果？列宁用机关枪解散议会：1917年11月，布尔什维克领导并组织了全俄立宪会议选举。选举结果：3600万人投票，布尔什维克党900万票，社会革命党近2100万票。立宪会议707个席位中，社会革命党占370席，赢得了多数。布尔什维克党只得175席。18年1月5日，立宪举行的当天，恼羞成怒的列宁用机关枪解散了立宪会议。
  马列托说“但是很多党派不愿意承认十月革命成果，自动退出了活动，有些是加入白军进行暴力抵抗的，当然要镇压。”   这等于蒋介石说，只要你们承认国民党独裁，我就让你们自由，否则就镇压，列宁用枪杆子在解散了立宪会议之后，还要人家承认它，否则就镇压，不是独裁又是什么？
  赫鲁晓夫否定斯大林后，他要恢复列宁党的原则，赫鲁晓夫说：“要彻底恢复那些由苏联宪法规定了的苏维埃社会主义的列宁主义原则，与滥用职权的个人专制行为进行斗争。由于个人崇拜的恶劣影响，长期以来，革命的社会主义法制秩序遭到了破坏，由此而产生的恶果，必须完全加以肃清。”   赫鲁晓夫的苏联当时是第二超级大国比中国强得多了吧？他恢复了没有？列宁的一党专政形成之后想要改变是非常困难的。 你要求毛泽东一下改变从列宁那里学来的一党专政体制容易吗？党内还有那么多的苏联信徒。至少毛泽东想用巴黎公社的原则，想让人民来管理这个国家，不但有想法，还有文革的行动，这一点至少比列宁强多了。
   马列托说，“现在是要推翻伪共统治获取国家政权，然后才能实施巴黎公社原则制度建设，在获取国家政权后，没有严峻暴力对抗的环境下，要尽可能早地推行巴黎公社原则，彻底杜绝官僚任命制这种封建官僚产生制度。”
   按照你的说法推翻后的政权仍然是革命者政权，像1949年推翻国民党由共产党掌权一样，革命者掌权之后，他们不实行巴黎公社的普选，继续一党专政，像列宁一样，用枪杆子把立宪会议都可以解散，还想实行巴黎公社原则？到时候他们就会说“只要承认XX革命革命成果的党可以自由活动，”到时马列托准备怎么办？再革命，再推翻它？事情没有托派说的那么容易！
你认为采取什么手段才能推翻现在政权？
   托派就是会耍嘴皮子，只能说毛泽东这也不是那也不是，拿出一个托派的样板来？

作者: 文森特    时间: 2016-5-19 14:10:49


我承认列宁是个伟人，但马列托不承认毛泽东是伟人，毛泽东比列宁大有进步，马列托还是要挖空心思挑出不是毛泽东的毛病来攻击毛泽东，所以我也把列宁拿出来和毛泽东比？问一下这个病根是谁留下来的？不问留下病根的人？反而问责想治病的人为什么不把病治好？不讲道理
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 16:40:25

我就问你战时共产主义政策和新经济政策哪个不是临时的？1917年-1924年，新政权面临的是什么局面？可以有稳定的经济政治政策吗？
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 17:38:22

   马列托你说的都不是列宁说的话，是你替列宁说的话，看列宁对新经济政策是怎么说的，他说，“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”。 而且谁反对就要枪毙，马列托还宣传列宁是要民主的。你说新经济政策是临时的，这话要是在列宁时代说，你就会被列宁该枪毙！
  下面是列宁的原文：
"可惜，布哈林同志没有参加这次代表大会，我本想同他稍微争论一下， 不过还是留到下次代表大会再说吧。在国家资本主义问题 上，我们的报刊和我们的党都犯了一个错误，就是染上了知识分子习气，堕入了自由主义，自作聪明地来理解国家资本主义，并且去 翻看旧本本。可是那些书里写的完全是另一回事，写的是资本主义制度下的国家资本主义，而没有一本书写到过共产主义制度下的国家资本主义。连马克思也没有想到要就这个问题写下片言只语，他没有留下任何明确的可供引用的文字和无可反驳的指示就去世 了。因此现在我们必须自己来找出路，摸着石头过河。如果像我在准备这个报告时 所试图做的那样，在脑子里综观一下我国报刊上关于国家资本主义的论述，就会确信，这些文章完全看偏了，没有谈到点子上。
照所有经济著作解释，国家资本主义就是资本主义制度下由 国家政权直接控制这些或那些资本主义企业的一种资本主义。但是我国是一个无产阶级国家。因此，国家资本主义把很多很多人都弄糊涂了。要消除这种现象，必须记住基本的一点，我们现有的这种国家资本主义，是任何理论、任何著作都没有探讨过的，原因很简单，所有同这一名词有关的常用概念都只适用于资本主义社会的资产阶级政权。而我们的社会虽已脱离资本主义轨道，但还没有走上新轨道，不过领导这个国家的已不是资产阶级，而是无产阶级。当我们说到“国家”的时候，这国家就是我们，就是无产阶级，就是工人阶级的先锋队。国家资本主义，就是我们能够加以限制、能够规定其范围的资本主义，这种国家资本主义是同国家联系着的，而国家就是工人，就是工人的先进部分，就是先锋队，就是我们。
我们大家过去曾向鲍威尔请教过，但是，他在战后和考茨基一样成了可怜的市侩。他现在写道：“看，他们在退向资本主义；我们一直说，他们的革命是资产阶级革命。”
   孟什维克和社会革命党人也都在宣传这些东西，听到我们说要枪毙进行这种宣传的人，都感到惊奇。他们感到惊异，然而问题很清楚，当军队退却的时候，纪律必须比进攻时严格百倍，因为在进攻时大家都拼命向前冲。可是如果现在大家都开始拼命向后逃，那就必然会立刻灭亡。
正是在这种关头，退却要有秩序，要准确规定退却的限度，不要惊慌失措，这是最主要的事情。如果孟什维克说：“你们现在在退却，而我一直主张退却，我同意你们的做法，我是你们的人，让我们一块退却吧！”那我们就要这样回答他们：“凡是公开宣传孟什维主义者，我们革命法庭应一律予以枪决，否则它就不是我们的法庭，而天晓得是什么东西。”
但是，他们怎么也不能理解，他们说：“这些人的独裁作风有多厉害！”
[b]列宁认为，新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”④。
④ 列宁选集第4卷第533、660页"
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:25:13

文森特 发表于 2016-5-19 17:38
马列托你说的都不是列宁说的话，是你替列宁说的话，看列宁对新经济政策是怎么说的，他说，“新经济政策 ...

  他这样说，是因为当时的严峻形势（经济形势反常严峻，必须给人信心（自己都不断定，如何让人相信），所以故意说得斩钉截铁，那么战时共产主义政策是权宜之计零时措施？列宁说过吗？新经济政策，列宁说这是权宜之计，那么很多人就会担心包括外国资本，列宁要利用外国资本，难道很傻地说我这个政策只搞一二年到时要没收你们的资本，谁这么傻啊？列宁说退一步进二步其含义很清楚，如果我看到这个，我作为外国资本，第一个不回去苏俄。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:31:32

列宁一方面要向革命同志声明我们是退一步进二步，新经济政策只是退一步，不是目的，目的是进二步，搞公有制计划经济，这是战略，而同时也必须让新经济政策要利用的对象相信我们的政策是长期不变的，放心好了。这是策略
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:35:45

列宁的话都是战时环境下的话，新经济政策下为了解除疑心必须这样绝对地讲。领导必须给人一种果断坚决，群众才能被引导，你不要和群众讲圆润周到的话，别人搞不清
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:41:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 18:50 编辑

，“列宁的一党制不是列宁理论的产物，是战时的一时举措，随着时间的变迁，是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措？列宁说的？----
这句话不是我说的，是马克思主义思想词典编纂者根据对马列主义的文献大量的研究得出的结论，可以看这个词典下的词条:政党（party),我个人没有这么多时间去看这么多马列主义文献。该词条说十月革命后一党制不是马列主义的理论产物，是当时历史运动的结果。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:45:15

一党制，是社会民主主义第二国际首先在阿姆斯特丹大会上提出的，也是斯大林提出是社会主义的必要条件
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:46:55

理论上，最伟大的理论家马克思恩格斯列宁都没有这样说过，毛继承的是斯大林主义一党制，并且在包括文革期间都坚持不能反党的一党制，排除群众政党政治活动。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:51:52

现在的伪共还是坚持一党制，也是他们继续举毛旗的真正原因。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:54:34

我倒希望你们毛派能找到马克思恩格斯列宁在理论上肯定一党制的说法，来否定我这个看法
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 18:57:15

https://www.marxists.org/chinese/    马克思主义文库
https://www.marxists.org/chinese ... nary-of-marxism.htm 马克思主义思想词典
https://www.marxists.org/chinese ... -of-marxism-P.htm#3    政党词条
作者: 文森特    时间: 2016-5-19 20:51:41

本帖最后由 文森特 于 2016-5-19 20:59 编辑

我说的是列宁的原话，马列托说的是他想出来的话，还说词典上的话，这些都不是列宁的原话。列宁搞一党制、专制、独裁、镇压反对派、搞资本主义都是实实在在是列宁做的事，他说过是暂时的，那么只有列宁在，民主、多党制、巴黎公社、公有制、计划经济都可以实现，遗憾的是列宁去世了，什么也完了，一党专政、不搞巴黎公社都是斯大林、毛泽东的责任，搞资本主义还是邓小平的责任。 斯大林比列宁还是进了一步，他取消了资本主义的新经济政策，搞了公有制和计划经济。毛泽东更看到了苏联是法西斯专政，想通过文革让人民参加国家管理，想搞巴黎公社。我说的都有毛泽东的讲话可以证明，你说的都是自己的猜想。如果猜想也能成立，我说毛泽东再活十年，中国巴黎公社原则等都能实现，你信吗？
  列宁没有说肯定一党制话，但他的行动已经证明，他镇压、消灭多了多党制。一个小偷没有说过小偷是正确的话，但事实他已经偷了别人的东西。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 22:19:53

文森特 发表于 2016-5-19 20:51
我说的是列宁的原话，马列托说的是他想出来的话，还说词典上的话，这些都不是列宁的原话。列宁搞一党制、专 ...

是不是列宁的原话或列宁的意思，你可以通篇看下列宁全集就知道了
斯大林表达过一党制是社会主义的必要特征。社会民主党第二国际开会陈述过这个一党制观点
而马克思恩格斯列宁从来没有
而在战时环境下一时地形成了一党制，不是列宁的必然选择，纯粹是偶然的，而且必须要按照理论原则重新安排的，而且在十月革命开始时，只要承认十月革命成果（不是承认布尔什维克领导）就可以自由活动，这是符合巴黎公社原则和现代宪政制度的，资产阶级的多党民主制也是必须承认资产阶级宪法的，十月革命成果就是革命确立的宪法，列宁对反革命活动（主要表现在暴力上）必须镇压，在革命非常形势下，对于宣传反革命的思想也可以镇压，但是这种措施不能长期化，随着反革命形势的弱化必须按照革命理论原则进行革命实践。列宁晚期处于这种局势下，还站出来反对斯大林的官僚主义和民族主义倾向，他让托洛茨基代劳（因为他的健康不允许自己去做了），但是托洛茨基在这点上我认为因为过于自负而辜负了列宁的嘱托。斯大林不但坚持一党制，还不容忍党内的不同意见，而在列宁革命过程，不同意见都是和平争论的，而斯大林式屠杀，毛泽东学习了斯大林主义一党独裁，党官僚式毛体制的核心，虽然引入了清官制批头制，但是没有有效的方式（巴黎公社原则建立的制度）来真正民主管理和控制官僚为人民服务。毛事这个官僚体制的金字塔顶端，他本质上是这个体制的建立者和维护者（有点改良倾向就是希望这个体制本身能为人民服务，但是不知道这个官僚体制本质上是不符合为人民服务的制度要求的），就如朱元璋也希望他的官僚体制能不贪一样。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 22:26:23

在这点上我认为孙中山先生（虽然是资产阶级革命而且未能完成），但是他为了废除帝制，愿意放弃总统职位（他设想去做个交通部长），就显得很高尚，如果其他政党在十月革命后能承认十月革命成果，那么列宁是不会坚持布尔什维克领导的，谁领导都一样，民主轮换，布尔什维克的大会有过这个表达，列宁也不恋权的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 22:38:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 22:39 编辑

苏维埃的土地法令、和平法令、工人监督法令，这就是十月革命的成果，是必须承认的，承认这个成果，你可以自由活动，甚至争取上台，如果你上台后要废绝这些成果，作为反对党的布尔什维克和其他党派可以以违宪（相当于）要求你下台
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 22:41:28

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 22:42 编辑

而很多政党不但不承认还暴力抵抗，必须镇压，在战时，可以戒严，不准活动甚至思想宣传活动都禁止，十月革命后的列宁的很多措施都是相当于紧急状态法的实施。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-19 22:47:07

而毛30年一直紧急状态法，搞个人崇拜，太极平衡术，抵制真正的政治革命，维持官僚任命制（共时的和历时的，历时的官僚任命制就是指定接班人），推行一党制，对党内不同派别不允许存在，打倒刘少奇，打倒林彪，打倒一切。
作者: 远航一号    时间: 2016-5-20 01:09:23

列宁关于解散立宪会议的说明：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30065#comment

供参考
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-20 09:10:28

马列托主义者 发表于 2016-5-19 22:26
在这点上我认为孙中山先生（虽然是资产阶级革命而且未能完成），但是他为了废除帝制，愿意放弃总统职位（他 ...

孙中山放弃总统职位？真好笑。
孙中山的“临时大总统”与现在身居美国的伍凡“大总统”完全是同样性质的职位，如果不是袁世凯倒戈，平息武昌起义易如反掌。孙中山不放弃“大总统”职位，就只能躲到日本去当他的“大总统”。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 09:31:03

曲项向天歌 发表于 2016-5-20 09:10
孙中山放弃总统职位？真好笑。
孙中山的“临时大总统”与现在身居美国的伍凡“大总统”完全是同样性质的 ...

孙中山至少争取了清帝退位，结束帝制，为此他还是妥协了，他真心想袁世凯如果能坚持共和制，他就去做交通部长，但是事后袁世凯复辟帝制，孙中山他们就起来反对，按照你的说法，孙中山一开始就可以坚持在总统位上反对袁世凯嘛
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-20 10:25:29

马列托主义者 发表于 2016-5-20 09:31
孙中山至少争取了清帝退位，结束帝制，为此他还是妥协了，他真心想袁世凯如果能坚持共和制，他就去做交通 ...

你完全没搞明白清帝是怎么退位的。清帝退位是袁世凯的“贡献”。袁世凯的总统位置不是孙中山“让”的。
更何况，假定孙中山真的是拥有实力、名符其实的“大总统”，却把位子“让”给了袁世凯，这就叫做“高尚”？在哪看来，华国锋把位子“让”给了邓小平，所以很“高尚”？你是不是认为，毛泽东应该也高尚一下，把位子让给刘少奇邓小平？
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-20 10:42:56

马列托主义者 发表于 2016-5-20 09:31
孙中山至少争取了清帝退位，结束帝制，为此他还是妥协了，他真心想袁世凯如果能坚持共和制，他就去做交通 ...

孙中山发动讨袁的二次革命始于1913年4月，而国会选出袁为第一任正式大总统的时间是1913年10月6日。你说什么“袁世凯复辟帝制，孙中山他们就起来反对", 纯粹是胡咧咧。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 11:02:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-20 11:04 编辑
曲项向天歌 发表于 2016-5-20 10:25
你完全没搞明白清帝是怎么退位的。清帝退位是袁世凯的“贡献”。袁世凯的总统位置不是孙中山“让”的。
...

如果孙中山不妥协，袁世凯为贡献让清帝退位?清帝退位是孙中山力和袁世凯力共同作用的结果，没有武昌起义，为什么袁世凯不让清帝退位？ 毛应该为了社会主义制度，不惜推出一个制度（巴黎公社原则的制度），哪怕在这个制度下不得不下台让位给其他工人政党。而不是让给刘少奇邓小平。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-20 11:05:55

马列托主义者 发表于 2016-5-20 11:02
如果孙中山不妥协，袁世凯为贡献让清帝退位?清帝退位是孙中山力和袁世凯力共同作用的结果，没有武昌起义， ...

武昌起义与孙中山有半毛钱的关系吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 11:08:50

曲项向天歌 发表于 2016-5-20 10:42
孙中山发动讨袁的二次革命始于1913年4月，而国会选出袁为第一任正式大总统的时间是1913年10月6日。你说什 ...

这个时间无关宏旨，二次革命当然是因为袁世凯搞暗杀本身违背共和制，其次到袁世凯称帝后，孙中山继续进一步反对袁世凯
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 11:09:57

曲项向天歌 发表于 2016-5-20 11:05
武昌起义与孙中山有半毛钱的关系吗？

你这种形而上学割裂的看法完全是错误的，武装起义和孙中山他们是有很重要联系的
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 11:12:25

有朋友也许要问，辛亥革命成功之后，是孙中山宣誓就任临时大总统，为什么现在变成了袁世凯？这几年孙中山又去了哪里？
　　原来，武昌起义之后，清廷授权袁世凯总理政务，并统兵镇压革命。袁世凯一面进行军事压迫，一面与革命党接触，要求以逼迫清朝皇帝退位为条件，换取共和国总统职位。
　　在西方列强的压迫下，为了降低革命成本，达到“以和平收革命之功”的目的，孙中山和革命党人同意了。在袁世凯通电全国，声明赞成共和之后，1912年2月14日，孙中山到临时参议院辞去了临时大总统一职，让位于袁世凯。
　　之后，孙中山一直在全国各地考察，到处宣传“民生主义”、“社会主义”、“平均地权”。他想以在野之身，从事实业建设。1913年2月，他又以“全国铁路督办”的身份赴日本访问考察。在日本，他受到了“国宾”规格的隆重欢迎和接待。他在日本考察学校、工厂、铁路，与日本政治家和企业家恳谈，希望借鉴日本的先进经验用于中国发展。
　　2月23日，当孙中山正准备启程回国的时候，听到了宋教仁遇刺的消息。3声枪响，不但让孙中山悲愤不已，更让他打破了和平建设的梦想。原来“革命尚未成功，同志仍需努力”啊。
作者: z2z2    时间: 2016-5-20 11:16:00

本帖最后由 z2z2 于 2016-5-20 12:21 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-19 22:47
而毛30年一直紧急状态法，搞个人崇拜，太极平衡术，抵制真正的政治革命，维持官僚任命制（共时的和历时的， ...

你只会拾邓小平腐败集团的牙慧。

连普京都说，中国的毛泽东主席，是人类社会的伟大领袖。毛主席搞的不是个人崇拜，而是人民崇拜！因为他赢得了绝大多数人和许多正直善良的外国领导人由衷的和发自内心的崇拜！

毛主席这么伟大而又罕见的历史人物，他根本没必要搞个人崇拜。他的成就足以让人如高山仰止，还需要搞什么个人崇拜？！只有一事无成的人才需要搞个人崇拜。

什么太极平衡术，抵制真正的政治革命，请提供证据。胡说八道只能证明你无耻！

文革是维持官僚任命制吗？如果维持官僚任命制还需要发动群众发动文革？你有没有脑子？

绝大多数人拥护以毛主席为首的一党制，这表明绝大多数人愿意。既然绝大多数人愿意，你反对就是反对绝大多数人， 就是反民主。

你问问大多数人，打倒走资派有什么错？ 对走资派仁慈就是对绝大多数人残忍。从这里可以看出，你完全站在走资派一边，站在绝大多数人的对立面。

所以，说你是人民的敌人，是走资派的走狗，一点也没有冤枉你。
作者: 曲项向天歌    时间: 2016-5-20 11:50:13

马列托主义者 发表于 2016-5-20 11:08
这个时间无关宏旨，二次革命当然是因为袁世凯搞暗杀本身违背共和制，其次到袁世凯称帝后，孙中山继续进一 ...

宋教仁是谁指使刺杀的？你最好不要轻信一些简单的结论。根据各方面的资料来看，孙中山的嫌疑最大
作者: 文森特    时间: 2016-5-20 12:09:52

马列托说，“苏维埃的土地法令、和平法令、工人监督法令，这就是十月革命的成果，是必须承认的，承认这个成果，你可以自由活动，甚至争取上台，如果你上台后要废绝这些成果，作为反对党的布尔什维克和其他党派可以以违宪（相当于）要求你下台。”

“而很多政党不但不承认还暴力抵抗，必须镇压，在战时，可以戒严，不准活动甚至思想宣传活动都禁止，十月革命后的列宁的很多措施都是相当于紧急状态法的实施。”
  首先要弄清楚，民主选举产生立宪会议是列宁提出来的，而且“他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。” 选举结果列宁失败了，他就自食其言，不承认选举结果了，就用枪杆子解散立宪会议，还说这是因为别人不同意10月革命的成果，既然是民主选举产生立宪会议，那么法律必须是由选举产生的立宪会议来制定，而不是把列宁自己制定的法令强加给立宪会议，你要不承认就让你滚蛋，有这样的民主！列宁如果一开始就提出民主选举产生立宪会议的条件，必须是承认10月革命成果，否则我就要一党专政，这样做虽然不民主，总还算光明磊落。
     下面是两段历史记载：
   “俄历一九一七年十月二十六日，即打下冬宫、夺取政权后的次日召开的第二次全俄工兵代表苏维埃大会上，列宁不仅重申临时政府不愿召开立宪会议是它被推翻的理由之一，而且强调即将召开的立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关。他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”

“罗莎·卢森堡说，“列宁和托洛茨基曾经强烈地要求召开立宪会议”，而十月革命后的立宪会议选举又“是根据世界上最民主的选举”，“在完全自由的条件下进行的第一次人民投票”，布尔什维克却“毫无敬畏之念，干脆宣布投票结果毫无价值”，是“逆历史潮流而动”的行为。”

列宁这些事本来都是过去的事情了，没有必要再提了，因为这样有损于领袖的形象，但是马列托成天攻击毛泽东的一党专政、毛泽东不要民主等等，我才提出来和列宁比比，问问马列托毛泽东敢于给人民“四大”权利可以批评各级领导，人民可以不受限制的成立各种组织，哪个国家实行过这样民主？列宁更不可比了。他为什么对毛泽东如此鸡蛋里挑骨头？
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 12:29:29

文森特 发表于 2016-5-20 12:09
马列托说，“苏维埃的土地法令、和平法令、工人监督法令，这就是十月革命的成果，是必须承认的，承认这个成 ...

列宁关于解散立宪会议的说明：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30065#comment 已经回答了你的不清晰地认识
我只是进行阐述而已
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 12:34:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-20 12:43 编辑

一开始克伦司机不愿召开立宪会议要搞资产阶级独裁，列宁应对当时的情况催促搞立宪会议以便推进革命（立宪会议资产阶级形式民主比克伦司机坚持的资产阶级独裁要进步，现在也是这样资产阶级形式民主比伪共中国特色法西斯独裁要进步），而立宪会议召开后，社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等，显露出了资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，另外无论资产阶级还是无产阶级的宪法都是革命党（获得政权）提出并要求通过的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 12:36:01

问问马列托毛泽东敢于给人民“四大”权利可以批评各级领导，人民可以不受限制的成立各种组织，哪个国家实行过这样民主
-------------
这个根本谎言，我在其他帖子已经指出，根本没有真正的“四大”权利和自由组织政党的权利
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 12:41:10

z2z2 发表于 2016-5-20 11:16
你只会拾邓小平腐败集团的牙慧。

连普京都说，中国的毛泽东主席，是人类社会的伟大领袖。毛主席搞的不是 ...

新词汇，人民崇拜？德国人民还崇拜希特勒呢，你不要提邓小平，我是反对他的，我不是远望东方。
太极平衡术，可以看老田的文革研究。
文革不过是希望通过对官僚系统的改良来维持官僚体制
既然绝大多数人拥护一党制，为什么害怕多党制，另外你的依据在什么地方
打到走资派，关键是你的方法无法打到，历史证明了这点，这就是我要指出来的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 12:52:37

我为了赢得竞选，竞选时信誓旦旦什么都答应选民，上台了忘得干干净净，这不就是资产阶级形式民主吗，你在立宪会议上不承认土地法令等，你在忽悠百姓，当然可以召回。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 13:03:15

“当时，人民在投社会革命党候选人的票时，还不可能在拥护资产阶级的右派社会革命党人和拥护社会主义的左派社会革命党人之间进行选择。”
作者: 文森特    时间: 2016-5-20 18:03:41

马列托主义者 发表于 2016-5-20 12:36
问问马列托毛泽东敢于给人民“四大”权利可以批评各级领导，人民可以不受限制的成立各种组织，哪个国家实行 ...

马列托说“这个根本谎言，我在其他帖子已经指出，根本没有真正的“四大”权利和自由组织政党的权利”，可见马列托根本没有参加过文革，以自己的主观想象代替客观现实。我是参加了文革全过程的。自己写过大字报，还给群众组织办的报纸写过稿，全国各城市各机关的揭露批判各级领导的文章，中国几千年加起来批判各级领导的文章也不会有文革时期的多，文革期间各种形式的媒体，也是比中国有史以来加起来的媒体种类还要多。国外收集中国文革期间的各类报刊办了不少展览。文革各单位都有各种组织，人数不限，不用登记，这类组织的数量之多恐怕难以统计，没有那么多群众组织，哪来那么武斗？就是最假，也比列宁的真吧？列宁把不同观点的报刊和组织全封掉。哪一个朝代的人民享受过毛泽东时代如此的大民主！
  我还收集了批判各级领导的大量文革期间的各类文章，有地区的，有学校的（电子书），这些事实在马列托眼里成了谎言，谎言在他的眼里成了事实。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 19:00:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-20 19:02 编辑
文森特 发表于 2016-5-20 18:03
马列托说“这个根本谎言，我在其他帖子已经指出，根本没有真正的“四大”权利和自由组织政党的权利”，可 ...


批斗领导我看到了，我都转那些喷气式飞机的图片来这里了，你没有讲到根本问题，这些批斗都是在毛泽东的传声筒下进行的，超出这个范围要被批斗死的，你当时看到有人发布支持刘少奇，林彪的大字报吗，或者看到了，这些人什么结果，林昭要发表些自由言论，什么结果。这些都是在没有反革命暴力下进行的，而列宁是戒严状态，两者能比吗？把列宁拉过去，就能为毛洗地？如果列宁也这样无条件搞30年，我就要把列宁和毛一起批判。
作者: 文森特    时间: 2016-5-20 19:04:01

马列托主义者 发表于 2016-5-20 12:34
一开始克伦司机不愿召开立宪会议要搞资产阶级独裁，列宁应对当时的情况催促搞立宪会议以便推进革命（立宪会 ...

马列托说，“社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等，显露出了资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，另外无论资产阶级还是无产阶级的宪法都是革命党（获得政权）提出并要求通过的。”
  立宪会议是列宁要求召开的， 列宁承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”   马列托说，“社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等”，列宁根本没有让社会革命党上台，哪来上台后？马列托说社会革命党“不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等，显露出了资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，另外无论资产阶级还是无产阶级的宪法都是革命党（获得政权）提出并要求通过的。”  列宁承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，既然如此，列宁为什么不把土地法令等交立宪会议投票通过，社会革命党不愿意通过，就成了“资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，”，通过不通过是要以投票的票数来决定的，不是那个自封为革命党的要求来决定的，如果这样还不是一党专政，这不是违背了列宁说的，"布尔什维克在选举中失败，也将服从“人民群众”的选择"。究竟“落后性和虚伪性”的是谁？这不是耍无赖的做法！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 19:44:26

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-20 19:45 编辑
文森特 发表于 2016-5-20 19:04
马列托说，“社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包 ...


针对克伦斯基的独裁，主张立宪会议优先是当然的，这里的上台就是社会革命党的议席占多数。列宁当时看到社会革命党违背承诺，要求解散，可以两种方式，就是按照各党派的实际主张进行重新竞选，把社会民主党左派独立出来参加选举，还有一种废除资产阶级形式民主，用苏维埃民主代替，列宁采取的是后者，这些都没有不妥的，按照巴黎公社原则，对于违背承诺当选的就可以召回。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 19:46:30

如果列宁跳过苏维埃新式民主，直接主张布尔什维克上台，这才是错误的。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-20 19:52:50

在竞选中，社会革命党的主张是左的，而群众无法分清其候选人的真实立场，他们在当选后没有按照竞选承诺承认十月革命成果，继续维护克伦斯基的一套，那么还要革命干嘛，还要巴黎公社召回制干嘛，必须解散，让群众重新民主选择，这次的方式不再是资产阶级形式民主了，是苏维埃直接民主。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 08:49:48

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-21 08:54 编辑

你社会革命党如果按照承诺通过十月革命的成果土地法令等，列宁根本不会解散这个会议，而且会同意社会革命党执政，而布尔什维克党在野，但是要监督社会革命党在执政中是否违背十月革命的成果，否则还是可以要求苏维埃直接民主重新选择执政党。革命原则不能违背，具体执政路线可以不同。
作者: z2z2    时间: 2016-5-21 10:04:27

本帖最后由 z2z2 于 2016-5-21 11:28 编辑
马列托主义者 发表于 2016-5-20 12:41
新词汇，人民崇拜？德国人民还崇拜希特勒呢，你不要提邓小平，我是反对他的，我不是远望东方。
太极平衡 ...

新词汇又怎样？人民崇拜又怎样？ 人民要怎样你管得着吗？
德国人民崇拜希特勒是他们的自由。你管得着吗？

你口口声声民主，却要人民按照你的意愿来行事，这是你所谓的民主？说穿了，你所谓的民主只不过是你用来反毛反人民的幌子。所以，说你是人民的敌人，是走资派邓小平的走狗，一点也没有冤枉你。

老田的文革研究某些部分对你有用就是真理？取其所需不正表明你毫无客观性，是文痞一个吗？

“文革不过是希望通过对官僚系统的改良来维持官僚体制”？  人民群众批斗走资派叫改良维持官僚体制？人民群众干的事叫改良维持官僚体制？那人民群众不就成了官僚了？既然人民群众都成了官僚了，那个体制还是官僚体制吗？

既然绝大多数人拥护一党制，为什么需要多党制？人民要怎样你管得着吗？这就是你所谓的民主？

历史证明了走资派今天还在伪装，这正是文革的作用之一。正因为文革，走资派知道自己走资不得人心，所以才伪装。既然走资派走资不得人心，打到走资派就是一个迟早的事。所以文革方法肯定打到走资派。

作者: 文森特    时间: 2016-5-21 14:33:49

马列托主义者 发表于 2016-5-20 19:00
批斗领导我看到了，我都转那些喷气式飞机的图片来这里了，你没有讲到根本问题，这些批斗都是在毛泽东的 ...

你说的批斗照片是毛泽东要他们那样干的？毛泽东说过武斗只能触及皮肉，不能触及灵魂。只有列宁把俄罗斯的地富要斩草除根，把沙皇一家连佣人都杀光。而文革是要消除列宁的体制，还人民管理国家的权利，但列宁在中国的流毒很深，魂不散，他们以极左面貌出现，滥杀地富反坏，乱批乱斗，谁不跳忠字舞谁就是对毛主席不忠，进行批斗，谁喊错口号，就是反毛，就会被打成反革命，用忠于毛泽东的手法来丑化毛泽东的形象，造成毛泽东在一些人中反感、恐惧。许多人被打成反革命，就是这些人干的。
作者: 文森特    时间: 2016-5-21 14:46:34

马列托主义者 发表于 2016-5-21 08:49
你社会革命党如果按照承诺通过十月革命的成果土地法令等，列宁根本不会解散这个会议，而且会同意社会革命党 ...

既然革命原则压倒一切，何必花言巧语地要搞个民主竞选！列宁既然承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。” 托派对列宁这段话是什么意思，大概不会看不懂吧！那么 列宁为什么不让立宪会议通过民主的方式来审核土地法，而要强迫人家接受，否则就解散立宪会议，托派说的这就是列宁的民主，承认我的主张，我给你民主，否则就解散、封杀、枪毙。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 15:32:31

文森特 发表于 2016-5-21 14:46
既然革命原则压倒一切，何必花言巧语地要搞个民主竞选！列宁既然承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题 ...

戒严时期另当别论，你病重时和平时一样不吃药，你把布尔什维克面临的战争局面当和平时期。 翻脸不认的是社会革命党右派，选举时的承诺当选了就翻脸不认，选举时什么都答应人民，选上了当放屁
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 15:36:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-21 15:37 编辑

1907年起彼得·斯托雷平上台执政，政治上依靠铁腕政策维护沙皇专制，残酷镇压自由主义和社会主义者。经济上实行寡头资本主义政策，推行土地私有化改革，实现了俄国经济的高速增长，但由于其掠夺性私有化改革的极端不公正，底层民众并没有太多从经济的发展中获利，反而使相当一部分农民的私有财产遭受损害。而俄国参与第一次世界大战更使社会不满度急剧上升，最终1917年爆发二月革命，沙皇尼古拉二世下台，罗曼诺夫王朝灭亡。

由于斯托雷平的专制私有化改革给俄国社会带来的恶劣影响，曾经拥护自由主义市场经济的十月党、进步党等组织在二月革命的浪潮下明显失势。而自由主义左派党宪政民主党由于在革命前领导宪政民主运动，成为唯一一支有一定政治号召力的自由主义党派。相比之下，在当时俄国拥有较高支持率的分别是两大左派党社会革命党和社会民主党。社会民主党逐渐分裂为拥护宪政主义、民主选举的孟什维克，和倾向于民粹主义和人民专政的布尔什维克。社会革命党主流派支持孟什维克宪政主义的立场，而少数左派社会革命党则支持布尔什维克人民专政的意见。

宪政民主党担忧俄国的民粹主义趋势无法控制，于是主张放慢民主的进程，引起了社会革命党和社会民主党两大党派的不满。两党普遍要求临时ZF尽快开始立宪会议选举，废除斯托雷平土地改革，退出第一次世界大战。其中以列宁为代表的布尔什维克呼声甚猛。布尔什维克鼓动前线的士兵反战归国，并积极在民间进行宪政民主的宣传。列宁也曾一度拥护宪政，表示即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从人民群众的选择。
   
阿芙乐尔巡洋舰10月25日儒略历（11月7日公历）下午九时，列宁不顾布尔什维克温和派的反对，领导赤卫队员、士兵和民众包围了临时ZF的所在地——冬宫，并于次日凌晨两点占领之。根据前苏联和中共官方的宣传： 晚上在阿芙乐尔巡洋舰上起义成功的士兵用炮轰击冬宫，而且在冬宫发生了激烈的武装冲突。而苏联解体之后研究资料表明，当晚在冬宫附近并未发生武装冲突，守卫冬宫的仅有一个妇女营和一个士官生营，在人群的冲击之下很快就投降了。冬宫的防卫长官帕里琴斯基自己打开了冬宫大门，并把他们带到了临时ZF部长们正在开会的地方。而阿芙乐尔巡洋舰正在大修，没有装弹也没有人员。被临时任命的阿芙乐尔号的政委别雷舍夫仅仅向冬宫打了几发空弹(没有弹头)。起义当晚，彼得格勒军事革命委员会发布《关于临时ZF被推翻的通告》称：起义“未流一滴血就取得了胜利。”

布尔什维克掌权后，宣布成立“工农临时ZF”。要求立即举行立宪会议选举，并要求排除自由主义少数派宪政民主党，建立清一色的社会主义民主ZF。尽管布尔什维克的强制夺权行为引起各党派的反感，但由于对宪政规则的长期追求，社会革命党、孟什维克等大多数左派政党选择接受了立即举行立宪会议选举的要求。而自由主义倾向的宪政民主党则遭到布尔什维克的镇压。

作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 15:43:07

在全俄中央执行委员会会议上关于解散立宪会议的讲话 （1918年1月6日〔19日〕）
2012-05-16 12:13 宣讲家
字号：

同志们！苏维埃政权和立宪会议的冲突是由俄国革命的全部历史造成的，而这个革命面临的空前未有的任务就是对社会实行社 会主义改造。在1905年的事变之后，毫无疑问，沙皇制度已经末日临头，只是因为农村的落后和愚昧，它才爬出了深渊。1917年的革命产生了这样一种现 象：一方面资产阶级帝国主义政党因大势所趋而变成了共和党，另一方面出现了苏维埃这种民主组织。苏维埃在1905年就建立了，那时社会党人就已经懂得，随 着这些苏维埃的建立，一种伟大的、世界革命史上从未有过的新事物正在形成。由人民完全独立地创造出来的苏维埃，是一种任何一个国家的民主制都无法与之相比 的民主制形式。

革命产生了两种力量：群众为推翻沙皇制度而实现的联合和劳动人民的组织。当我听到十月革命的敌人叫嚣社会主义 思想是一种不能实现的空想时，在这种场合我总是向他们提出一个简单明了的问题：苏维埃是一种什么现象？为什么会产生这种世界革命发展史上从未有过的人民组 织？对于这个问题我没有得到而且也不可能得到明确的回答。他们抱残守缺，维护资产阶级制度，所以反对这种世界上任何革命中都不曾有过的强大组织。而反对地 主的人都参加农民代表苏维埃。苏维埃容纳了所有致力于创造性工作而不愿无所事事的人。人民苏维埃已经遍布全国，它分布得愈密，劳动人民受剥削的可能就愈 小，因为苏维埃的存在和资产阶级制度的繁荣是不相容的；这就是资产阶级分子的所有这些矛盾的根源，他们反对我们的苏维埃，完全是为了自己的利益。

从资本主义过渡到社会主义制度需要经过长期的、顽强的斗争。在推翻沙皇制度以后，俄罗斯的革命应当继续始终不渝地前进，决不能局限于资产阶级革命的胜 利，因为战争以及战争给疲惫不堪的人民所造成的空前灾难已经为社会革命的爆发打下了基础。因此，说革命的进一步发展和群众愤怒的加剧是某一个党、某一个人 引起的，或者象有些人叫喊的那样，是“独裁者”的意志引起的，这再可笑不过了。革命的烈火完全是由俄国所遭受的难以想象的痛苦和战争所造成的种种条件点燃 起来的，战争尖锐而严峻地向劳动人民提出了一个问题：或者是奋不顾身地勇敢前进，或者是毁灭——饿死。

革命之火的光辉就表现 在建立了劳动者革命的支柱苏维埃。俄国人民实现了巨大的飞跃，从沙皇制度跃进到了苏维埃。这是一个确凿的、任何地方还不曾有过的事实。各国资产阶级的议 会，由于被资本主义和私有制的锁链束缚，从来没有对革命运动给予过任何支持，而苏维埃却燃起革命的烈火，它坚决地命令人民：斗争！把一切都掌握在自己手 里！组织起来！毫无疑问，在苏维埃的力量所唤起的革命的发展过程中，一定会出现各种错误和失策，但是谁都知道，任何革命运动都免不了会产生暂时的混乱、破 坏和无秩序的现象。资产阶级社会本身就等于战争，等于屠杀，这种现象引起并且加剧了立宪会议和苏维埃之间的冲突。谁要是说我们以前拥护过立宪会议而现在却 把它“驱散”，那他就是没有一点头脑，只会说一些漂亮的空话。因为过去，同沙皇制度和克伦斯基的共和国相比较，立宪会议在我们看来，要比那些臭名昭彰的政 权机关好，但是，随着苏维埃的出现，这种全民的革命组织当然无可比拟地高出世界上的任何议会，这种现象我还在4月间就已着重指出。苏维埃彻底摧毁资产阶级 和地主的所有制，促进彻底的革命，即扫除一切资产阶级制度残余的革命，推动我们去引导人民建设自己的生活。我们已经着手从事这个伟大的建设，我们这样做好 极了。毫无疑问，社会主义革命不可能一呈现在人民面前就那样纯洁、平稳和完美无缺，不可能不引起内战、怠工和反抗。谁要是向你们证明事情不是这样，那他不 是骗子就是套中人[112]。（热烈鼓掌）4月20日的事变是人民自己独立地起来反对妥协的政府，并没有“独裁者”或政党的任何指示，这种现象说明资产阶 级的基础在当时就是薄弱的、不稳固的。群众已经感到自己的力量，因此有人为了讨好群众，开始玩起有名的更换阁员的把戏，以达到欺骗人民的目的。但是，人民 很快就看穿了，特别是在克伦斯基的两个口袋装满了同帝国主义者签订的掠夺性秘密条约和他调兵进攻以后。被欺骗的人民逐渐明白了妥协派的全部行径，他们不能 再忍耐了，结果便爆发了十月革命。人民尝够了拷打、死刑和大屠杀的滋味，从经验中吸取了教训，刽子手们要他们相信，劳动者起义要怪布尔什维克或什么“独裁 者”，那是枉费心机。人民群众内部的分裂和各种会议上的分裂也证明了这一点。人民一直在领会十月革命，至今还没有结束。这次革命实际表明，人民应当怎样把 土地、自然富源、交通工具和生产资料夺到自己手中，工农国家手中。我们说：全部政权归苏维埃，我们为了这个目的而斗争。人民要求召集立宪会议，于是我们召 集了立宪会议。但是，人民立刻就感觉到这个名声显赫的立宪会议究竟是怎么回事了。现在我们执行了人民的意志，——人民要求全部政权归苏维埃。我们要打倒怠 工者。当我从沸腾着的、充满生机的斯莫尔尼来到塔夫利达宫时，我觉得好象是置身在死尸和木乃伊的中间。他们使用了所有的办法，采取了武力和怠工来反对社会 主义，甚至把人类最大的骄傲——知识也变成了剥削劳动人民的工具，他们这样做虽然稍微打乱了向社会主义革命前进的步伐，但是他们不能并且永远不能阻止社会 主义革命。因为苏维埃的力量非常强大，它不是用老爷方式，而是用无产阶级和农民的方式去摧毁旧的、腐朽的资产阶级制度的基础。

把全部政权交给立宪会议就等于和凶恶的资产阶级妥协。俄国苏维埃把劳动群众的利益置于改换新装的叛卖性妥协的利益之上。从切尔诺夫和策列铁里这些过时人 物的演说中，发出了一股陈腐发霉的臭味，他们仍旧在哼着令人厌倦的停止内战的老调。但是，只要卡列金仍旧存在，只要在“全部政权归立宪会议”的口号下仍旧 藏着一个“打倒苏维埃政权”的口号，我们就无法避免内战，因为我们决不会为换取世上任何东西而让出苏维埃政权！（热烈鼓掌）立宪会议再次表示要拖延苏维埃 向它提出的一切迫切的、亟待解决的问题和任务，我们已经给了回答：一分钟都不能拖延。根据苏维埃政权的意志，现在解散不承认人民政权的立宪会议。里亚布申 斯基之流的大本营被粉碎了，他们的反抗只能加速和引起内战的重新爆发。

立宪会议立即解放，苏维埃革命共和国一定胜利。（热烈鼓掌，转为经久不息的欢呼）

载于1918年1月9日（22日）《真理报》第6号

译自《列宁全集》俄文第5版第35卷第238—242页

【注释】

[112]套中人是俄国作家安·巴·契诃夫的同名小说的主人公别利科夫的绰号，是因循守旧、害怕变革的典型。——244。
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 16:44:58

论立宪会议的解散 [
http://www.redchinacn.org/forum. ... id=11678&extra=
作者: 文森特    时间: 2016-5-21 20:22:48

  托派发给我这个东西能说明什么问题，像邓小平一样可以为自己翻案了？列宁的文章就是一句话，“把全部政权交给立宪会议就等于和凶恶的资产阶级妥协。俄国苏维埃把劳动群众的利益置于改换新装的叛卖性妥协的利益之上。”  他上面的这句话能反掉他原来讲过的这句话吗？“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”   
  不要用紧急时期、暂时的、临时措施、戒严等等来辩护了，既然想搞民主就按少数服从多数的原则办，不然就痛痛快快说我就搞一党专政，看你们能把我咋的！
作者: 马列托主义者    时间: 2016-5-21 20:52:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-21 20:57 编辑
文森特 发表于 2016-5-21 20:22
托派发给我这个东西能说明什么问题，像邓小平一样可以为自己翻案了？列宁的文章就是一句话，“把全部政权 ...


社会革命参加选举的竞选纲领是左的，对不对？
社会革命党参加选举时是不分右派还是左派的，虽然其候选人中大量是右派
那么人民群众选举中选的是举着左派纲领的代表（真正民意）
而上台后（被选上）的社会革命党等于放屁，反对民意，这就是形式民主的必然结果
而布党列宁自己的言论并不能是金科玉律（否则才是独裁的），而必须按照新的民意，解散放屁的立宪会议，采取直接民主制的苏维埃决议，恰恰体现了列宁非独裁而是民主的
而在革命（战时)面对白色恐怕，列宁采取了戒严，禁止反革命宣传，禁止反革命政党活动，禁止哪怕是一部分工人（这些人反映了一部分落后份子破坏革命）的反抗，是必要的。
作者: 文森特    时间: 2016-5-22 14:51:10

再投一次票就表明民主，不投票如何知道真正的民意？最后只好用枪杆子镇压了，连宣传孟什维克主义这样的纯意识形态的言论都要被枪毙了，你还说比毛泽东民主？讲话要有根据，没有根据的话，总之站不住脚的。



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