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标题: 远望东方说如果1976年中国达到朝鲜水平就不会改革开放了 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 01:02:50 标题: 远望东方说如果1976年中国达到朝鲜水平就不会改革开放了

远望东方说：

如果1976中国的经济社会的发展能达到当时朝鲜的水都不会发生后来的改革开放。文革即没有建立一个可持续发展的政治制度，也没有创造出一个让人民群众满意的生产生活的社会环境，改革开放是历史的必然。至于改革开放的成败就是另一个话题了。

（在沙海之舟文后跟帖）

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 01:05:20

远望网友，我又来“围攻”你了。你可要应战啊

不要只是只言片语，你看大家对沙海、王希哲文章热烈讨论，你要不要也写上几百几千字，论证一下改革开放是“历史的必然”？

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 02:30:08

本帖最后由远望东方于 2016-8-21 02:31 编辑

为了应付你发起的围攻，我特意查了一下1976年中朝的人均GDP，都查不到，但可以查到1978年中朝两国的人均GDP。中国为218美元，朝鲜约为600美元。朝鲜约为中国的三倍，比吧！我们还看过反映那个时代朝鲜人民生活的电影，如巜金姬和银姬的命运》，巜苹果熟了的时候》。电影虽然有夸张成份，但也可以作为参考。如果中国当时有朝鲜的发展水平，不论是同自己比还是同外国比中国人民的自信心绝对暴棚，绝不会突然发现自己己被世界落下了，改革开放也就没有号召力！自己搞好得好，为什么要去羡慕别人。

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 04:18:43

远望东方发表于 2016-8-21 02:30
为了应付你发起的围攻，我特意查了一下1976年中朝的人均GDP，都查不到，但可以查到1978年中朝两国的人均GDP ...

你这人怎么不识逗呢？在美国过糊涂了？

我是鼓励你参加沙海、王希哲、龙翔等人的讨论。你对文革、改开有什么想法，都可以系统地说吗

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 04:50:40

远航一号发表于 2016-8-21 04:18
你这人怎么不识逗呢？在美国过糊涂了？

我是鼓励你参加沙海、王希哲、龙翔等人的讨论。你对文革、改开有 ...

现在忙着看奥运，不能紧中精力讨论问题，过了这两天再说。

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 05:40:31

远望东方发表于 2016-8-21 04:50
现在忙着看奥运，不能紧中精力讨论问题，过了这两天再说。

好不能白看如果女排夺冠你要写观战记及学习女排精神体会

作者: z2z2 时间: 2016-8-21 05:46:31

本帖最后由 z2z2 于 2016-8-21 08:58 编辑

即使1976年中国达到美国水平照样会改革开放。邓小平就是要复辟资本主义，改革开放只不过是其复辟资本主义的代名词，与中国什么水平没有任何关系。大骗子邓小平找一个借口改革开放（复辟资本主义）是一件轻而易举的事。

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 05:57:26

z2z2 发表于 2016-8-21 05:46
即使1976年中国达到美国水平照样会改革开放。邓小平就是要复辟资本主义，改革开放只不过是其复辟资本主义的 ...

要承认邓那一套对于小岗村还有远望东方这样的人还是有说服力的

作者: z2z2 时间: 2016-8-21 07:13:10

远航一号发表于 2016-8-21 05:57
要承认邓那一套对于小岗村还有远望东方这样的人还是有说服力的

这不奇怪。凡是有人群的地方都有左中右。社会中有人渣也不奇怪。

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 07:55:31

远航一号发表于 2016-8-21 05:57
要承认邓那一套对于小岗村还有远望东方这样的人还是有说服力的

你这又是强加于人了，在红中网上我就写过很反感，痛骂小岗的贴子！不要总是那么想当然好不好？

作者: 向阳花 时间: 2016-8-21 07:55:59

如果邓矮子当年从白色开小差逃跑后不再投机占营回来，可能中国工农大众少吃＿次二遍共苦！

作者: 向阳花 时间: 2016-8-21 08:03:47

z2z2 发表于 2016-8-21 07:13
这不奇怪。凡是有人群的地方都有左中右。社会中有人渣也不奇怪。

对于拿着特色的护身符，吃着特色薪棒的驻红网的特派员，有什么说服力？！那是对猫弹琴！

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 11:29:25

远航一号发表于 2016-8-21 05:40
好不能白看如果女排夺冠你要写观战记及学习女排精神体会

中国女排时隔12年再次获得奥运会冠军，高兴，感动，感动，高兴！女排万岁！

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 11:40:36

本帖最后由远航一号于 2016-8-21 11:41 编辑

远望东方发表于 2016-8-21 11:29
中国女排时隔12年再次获得奥运会冠军，高兴，感动，感动，高兴！女排万岁！ ...

同喜同喜！女排万岁！

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 12:16:42

远航一号发表于 2016-8-21 11:40
同喜同喜！女排万岁！

什么感言都是假的，只有感动的汨是真的！

作者: 远航一号 时间: 2016-8-21 12:24:52

远望东方发表于 2016-8-21 12:16
什么感言都是假的，只有感动的汨是真的！

远望网友，形式逻辑还是要讲一点的，你的感动的泪我们看不到，读到的可都是你的感言，真乎？假乎？

作者: 曲项向天歌 时间: 2016-8-21 16:30:03

远航一号发表于 2016-8-21 04:18
你这人怎么不识逗呢？在美国过糊涂了？

我是鼓励你参加沙海、王希哲、龙翔等人的讨论。你对文革、改开有 ...

1948年中国人均GDP世界排名第40位，现在中国人均GDP世界排名才第80位，远望东方解释一下其中奥妙吧。

作者: 文森特 时间: 2016-8-21 17:00:32

远望网友的观点不具有说服力，朝鲜是一个小国还不如我们的一个省大，人均GDP没有可比性，如果我们拿出一个省来和他比，他能比得了吗？另外他还是一个靠苏联和中国支援的国家，苏联垮台，中国减少支援，他的经济马上就下来了。国家要比综合实力，中国的工业化的基础和中国的科技水平不是朝鲜可以比的，我们已经有两弹一星、能制造飞机、汽车、轮船、潜艇、各种机床等等，朝鲜基本不能，韩国也不能，这才是国力。邓小平搞改革开放为了要赶上朝鲜？这不是笑话。邓小平认为公有经济、集体经济个人不能发财，猫抓不到老鼠，所以调动不了人的积极性。他的改革开放也迎合了中国几千年来个人想发财致富的愿望，他的私有化改革也确实调动了个人的积极性，这个积极性也给中国带来了灾难，只顾自己利益不顾他人死活，也就是“黑猫白猫抓住老鼠就是好猫”，只要抓住老鼠，不管你采用什么手段，这就是今天大家都能见到的社会全面腐败污染的现象。

作者: 文森特 时间: 2016-8-21 17:05:54

远望网友的观点不具有说服力，朝鲜是一个小国还不如我们的一个省大，人均GDP没有可比性，如果我们拿出一个省来和他比，他能比得了吗？另外他还是一个靠苏联和中国支援的国家，苏联垮台，中国减少支援，他的经济马上就下来了。国家要比综合实力，中国的工业化的基础和中国的科技水平不是朝鲜可以比的，我们已经有两弹一星、能制造飞机、汽车、轮船、潜艇、各种机床等等，朝鲜基本不能，韩国也不能，这才是国力。邓小平搞改革开放为了要赶上朝鲜？这不是笑话。邓小平认为公有经济、集体经济个人不能发财，猫抓不到老鼠，所以调动不了人的积极性。他的改革开放也迎合了中国几千年来个人想发财致富的愿望，他的私有化改革也确实调动了个人的积极性，这个积极性也给中国带来了灾难，只顾自己利益不顾他人死活，也就是“黑猫白猫抓住老鼠就是好猫”，只要抓住老鼠，不管你采用什么手段，这就是今天大家都能见到的社会全面腐败污染的现象。

作者: 文森特 时间: 2016-8-21 17:23:10

当时东欧一些国家的人均GDP都比苏联高，苏联瓦解是因为他的GDP不高。
邓小平的改革开放无非是公有制体制剥夺了个人发财致富的机会，中国GDP和美国一样高，个人发不了财，他们的儿女红二代能发财吗？
改革开放为了赶上朝鲜，今天连我们过去已经会制造的大型飞机现在连组装都不会了。

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 19:38:30

曲项向天歌发表于 2016-8-21 16:30
1948年中国人均GDP世界排名第40位，现在中国人均GDP世界排名才第80位，远望东方解释一下其中奥妙吧。 ...

这个奥密应该由我来解释吗？我不找这个骂！

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 20:00:09

曲项向天歌发表于 2016-8-21 16:30
1948年中国人均GDP世界排名第40位，现在中国人均GDP世界排名才第80位，远望东方解释一下其中奥妙吧。 ...

这篇文章倒是一个很好的解释：

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1656211-1.shtml

1948的排名中仅有52个国家，中国排倒数第一。另外，你还可以看到1978年中国人均GDP的排名。先读一下再来讨论。

作者: 远望东方 时间: 2016-8-21 20:23:39

文森特发表于 2016-8-21 17:23
当时东欧一些国家的人均GDP都比苏联高，苏联瓦解是因为他的GDP不高。
邓小平的改革开放无非是公有制体制剥 ...

我说达到朝鲜水平指的是人均GDP和人民的生活水平达到朝鲜的水平。不是要将科技和工业化降到朝鲜水平。如果1976时，中国人民的生活水平能达到朝鲜那样的水平就不会有什么＂伤痕＂，＂反思＂的市场，就不可能出反毛思潮！打开门窗就不会觉得我们处处不如人，不会去羡慕外人光鲜的衣着，当然就不需要改革开放了！

作者: 文森特 时间: 2016-8-22 14:04:48

难道当时中国正如他们说的到了“崩溃的边缘”？这已经有很多人用事实予以批驳。至于伤痕、反思文章无非为消灭公有制，搞私有化制造舆论，这就是两条路线斗争的反映。反毛一直有市场就是没有得到机会。改革开放就是为了个人能发财致富，能穿“光鲜的衣着”。
苏联人均GDP不如东德，难道苏联垮台就是因为这个，现在朝鲜如此贫困为什么不搞改革开放？如果我们的人均GDP和美国一样，当然很多人不会往美国跑了。中国是一个社会主义国家要让人民过平等、富裕的生活，而不是让少数人极大的富裕，多数人不断的贫困，邓小平搞改革开放其目的我已经说了，不是别的，他是想从个人不能发财致富的制度下“解放”出来，让他们这批打江山的“老革命”不再过被打倒的局面，那就必须改变这个制度，才能把国家人民的财富变为个人私有，而且可以让他们的子孙永远继承下去，难道今天的现实不是证明了邓小平的目的？反思什么？就是反思毛泽东时代不能化公化公为私，不能压迫欺压人民？
你说的邓小平的改革开放是因为我们的人均GDP不如朝鲜，我认为邓小平的改革开放就是为了个人能发财致富，这也就是他说的能调动个人积极性，其后果我已经说了。我和你的分歧就在这里，实践检验就可以得出结论。

作者: 远望东方 时间: 2016-8-22 22:58:34

本帖最后由远望东方于 2016-8-23 07:57 编辑

我从来都是反对所谓的＂崩溃边缘＂论的。你可以看看下面这篇文章。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1656211-1.shtml
其中第二张图显示从1950到1978年，中国人均购买力与世界平均水平比没有多大变化，而印度却是一路下降，这说明中国与世界的发展基本同步。
之所以拿朝鲜来说事，是因为大家应该是喜欢朝鲜的。也是从上文的第三张图可以看到，在1978年，朝鲜的人均购买力为中国的三倍。如果1978中国人民的生活水平与朝鲜相当的话，以中国的体量来算，中国在国际上的地位可想而知，中国人民的幸福感可想而知，中国人民看世界的眼光和角度就完全不同，何需改革开放？要开放也让世界来看咱们，而不咱们看世界！

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