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标题: 反对”艰苦奋斗是我们的政治本色“（1956年11月15日） [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 13:37:57 标题: 反对”艰苦奋斗是我们的政治本色“（1956年11月15日）

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-22 13:55 编辑

反对”艰苦奋斗是我们的政治本色“（1956年11月15日）

毛教真的是一种宗教
其实我们指出大家一样（付出和回报的对等性），大家能吃苹果，你就吃，不要有特权就可以了
而毛教和宗教那种有很多类似性

你说老百姓有苹果，你不能去拿，请问那个正常的社会，你可以去拿别人的东西？

别人吃苹果，我只能吃腌菜或者我就是要吃腌菜(酸菜），让把我那份该吃的肉给别人吃，就是精神，什么精神，宗教精神，于是忽悠大家都这样，于是积累了财富变为官僚的资本。

马克思要求这样嘛，没有，马克思只是反对官僚特权
自己的合法的合理的利益必须要争取，有了这种精神，就能对官僚的非法的不合理的“特权要求”进行抗争

官僚不能有特权，但是官僚可以拿熟练工人的工资待遇，而不是要求官僚都去拿工人的一半工资

最好不要老是强调奉献，自我牺牲这些宗教价值观，要强调合作共赢（自由人联合体精神）。还有要强调义务权利这些平等思想的概念。否则将来社会主义革命，要搞巴黎公社原则又搞不起来，又要搞毛的“全心全意为人民服务，学习雷锋，学习焦裕禄，学习铁人王进喜之类的东西，重蹈覆辙。

艰苦奋斗是我们的政治本色（1956年11月15日）

　我是历来主张军队要艰苦奋斗，要成为模范的。一九四九年在这个地方开会的时候，我们有一位将军主张军队要增加薪水，有许多同志赞成，我就反对。他举的例子是资本家吃饭五个碗，解放军吃饭是盐水加一点酸菜，他说这不行。我说这恰恰是好事。你是五个碗，我们吃酸菜。这个酸菜里面就出政治，就出模范。解放军得人心就是这个酸菜，当然，还有别的。现在部队的伙食改善了，已经比专吃酸菜有所不同了。但根本的是我们要提倡艰苦奋斗，艰苦奋斗是我们的政治本色。锦州那个地方出苹果，辽西战役的时候，正是秋天，老百姓家里很多苹果，我们战士一个都不去拿。我看了那个消息很感动。在这个问题上，战士们自觉地认为：不吃是很高尚的，而吃了是很卑鄙的，因为这是人民的苹果。我们的纪律就建筑在这个自觉性上边。这是我们党的领导和教育的结果。人是要有一点精神的，无产阶级的革命精神就是由这里头出来的。一个苹果不吃，饿死人没有呢？没有饿死，还有小米加酸菜。在必要的时候，在座的同志们要住棚子。在过草地的时候，没有棚子都可以住，现在有棚子为什么不可以住？军队这几天开会，他们慷慨激昂，愿意克己节省。军队这样，其他的人更要艰苦奋斗。不然，军队就将你的军了。在座的有文有武，我们拿武来将文。解放军是一个好军队，我是很喜欢这个军队的。

　　《艰苦奋斗是我们的政治本色》（一九五六年十一月十五日），《毛泽东文集》

　　第7卷第162-163页。这是毛泽东在中共八届二中全会讲话中的一段话。

　　根据中央档案馆保存的讲话记录稿刊印。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 13:54:33

现在的习当局又在拿出这些老调，什么艰苦奋斗等类毛的政治口号

作者: 远航一号 时间: 2016-8-22 14:00:50

这篇评论大失水准。

你以为苹果是小事吗？那是政策

那天我在想，“三大纪律八项注意”的历史意义。自由派一天到晚讲法治，其实三大纪律八项注意就不仅是法治的宣言，而是在相当长一个时期中在现代中国落实了法治，就是现代中国的“大宪章”。

有了这三大纪律八项注意，武力就不再是任意专断的，也不再由着个人为所欲为，而是受到了明确有效的约束。不拿群众一针一线，就是保护群众的“财产权”，而且是有明确的阶级性的，“一切缴获要归公”，事实上也因此得到群众拥护。群众就是从这些细枝末节来了解这个军队的性质。

你以为巴黎公社的原则没有领袖和英雄人物的模范作用能真正搞起来吗？

给你个建议，在你们托派小团体中先实践一下巴黎公社民主，总结一下经验教训。

靠一个个原子化的个人，是搞不成任何事业的，更何谈社会主义？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 14:27:49

远航一号发表于 2016-8-22 14:00
这篇评论大失水准。

你以为苹果是小事吗？那是政策

毛讲得不仅仅是苹果问题，这是一，其次三大纪律八项注意本身就是一个义务权利关系，主要是毛的精神是要自我牺牲，按照权利义务关系，你吃腌菜如果就是权利义务，那没有问题，，如果你要所有人都让别人吃苹果自己吃腌菜就不对

巴黎公社要革命者带头推进，革命者自己可以自我牺牲，但是你不能要求群众也这样做，你不需要去讲，你自己去自我牺牲就可以，当然我也不认为这是自我牺牲，不要去要求群众艰苦奋斗，你可以要求你们自己艰苦奋斗。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 14:30:13

你们自己要学雷锋，要学王进喜，要学焦裕禄都可以，但是不要鼓动群众学习，这是一，其次不要让群众相信官僚都会学焦裕禄，需要让群众知道权利义务关系，去管理好干部，控制好干部。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 14:59:50

靠一个个原子化的个人，是搞不成任何事业的，更何谈社会主义？
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不是原子化个人，而是自由人联合
大家为了共同的利益合作
工人阶级为什么要联合起来，就是共同的解放利益
一般来说群众很容易受到宗教团体的蛊惑，因为宗教团体确实有很多宗教领袖是自我牺牲的，你看埃及的穆斯林兄弟会，但是这些不是社会主义精神和出路，社会主义不是这样的，搞自我牺牲，毛的例子反而说明这种宗教文化最终葬送了群众的利益。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 15:02:15

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-22 15:02 编辑

不能鼓吹官僚自我牺牲，首先不可能普遍地做到，其次这种方式不是要求群众有意识地控制和管理官僚，而是依赖于包青天，这是封建余毒，不能解决干群的正常关系。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 15:11:45

我们有一位将军主张军队要增加薪水，有许多同志赞成
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明显很多军人不想这样，只是毛强加的，结果不可持续，这样的军队最终就是反发。
主要对军队没有进行有效民主控制和管理
该加薪就应该加薪，只是要受制于民主控制和管理
主要是不要让军队出现特权，群众反感的是特权，而不是正常的权利。反之，你剥夺了军队的正常的权利，他们也不服，哪怕被强制压服
这次中共军队本来要去加薪的，因为经济形势不好，取消了，很多军人都不满意，这种不满意是合理的，因为这是他们的正常权利。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 15:14:35

中国軍　給与引き上げ検討も経済悪化で断念し不満噴出
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/a ... -00000002-pseven-cn

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 15:18:39

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-22 15:22 编辑

当然毛最好军队不领工资去战斗

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 15:24:57

讽刺的是毛时代，军队最吃香，为什么，估计军队社会地位高，社会资源获得最多，就如朝鲜先军体制，女人都想嫁给军人。

作者: z2z2 时间: 2016-8-22 23:09:30

本帖最后由 z2z2 于 2016-8-22 23:10 编辑

毫无理性，逢毛必反，就是你在此干的一切。在这一点上，你同邓小平腐败集团没有什么区别，都是站在大多数中国人的对立面。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 23:57:37

z2z2 发表于 2016-8-22 23:09
毫无理性，逢毛必反，就是你在此干的一切。在这一点上，你同邓小平腐败集团没有什么区别，都是站在大多数 ...

正如共产党宣言说的，反资本主义有两种，一种是为了封建主义，一种是为了社会主义，而反毛同样有两种，一种是为了复辟资本主义，一种是为了重建真正的社会主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-22 23:58:39

毛时代不是资本主义，也不是科学社会主义，是畸形的社会主义

作者: 远望东方 时间: 2016-8-22 23:59:21

艰苦奋斗是对党员，尤其是党的领导干部的要求，不是对一般老百姓的要求。只是，战争年代，困难时期要求党员和党的领导干部艰苦奋斗并不难，而且做得很好！但是在和平时期，尤其是物质极大的丰富的今天要艰苦奋斗就不容易了。人性的弱点，物质的诱惑都会侵蚀艰苦奋斗的精神，这时光靠思想教育就不行了，群众和社会的监督不可或缺，还要加上党纪国法的红线！

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-23 08:39:11

z2z2 发表于 2016-8-22 23:09
毫无理性，逢毛必反，就是你在此干的一切。在这一点上，你同邓小平腐败集团没有什么区别，都是站在大多数 ...

邓小平是反毛的积极进步的东西，我是反毛的消极落后的东西

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-23 08:45:31

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-23 08:49 编辑

远望东方发表于 2016-8-22 23:59
艰苦奋斗是对党员，尤其是党的领导干部的要求，不是对一般老百姓的要求。只是，战争年代，困难时期要求党员 ...

第一句不对，他是要全民艰苦奋斗，这也没什么不对，他要全民自我牺牲，当然如果是为了将来的全民（特别是劳动者）的利益暂时节衣缩食，也没有不对，但是它给的是宗教性的空头支票，就如苏联说再苦苦，明天就是共产主义了，结果因为不重视培养群众的自我权利意识和民主机制，明天就是积累的东西被官僚盗窃去了，你估计也算一份子。

作者: z2z2 时间: 2016-8-23 09:42:52

马列托主义者发表于 2016-8-23 08:39
邓小平是反毛的积极进步的东西，我是反毛的消极落后的东西

邓小平同你说的基本一样：我们所做的事情就是恢复毛主席的正确的东西，改正他的错误的东西。你觉得你比邓小平更聪明，更能欺骗人？

作者: z2z2 时间: 2016-8-23 09:48:40

马列托主义者发表于 2016-8-22 23:58
毛时代不是资本主义，也不是科学社会主义，是畸形的社会主义

邓小平也是这样说的：贫穷不是社会主义，所以毛主席的社会主义不是社会主义。言下之意是，只有我邓小平的社会主义才是科学社会主义。你同邓小平有什么区别？

作者: z2z2 时间: 2016-8-23 09:51:54

马列托主义者发表于 2016-8-22 23:57
正如共产党宣言说的，反资本主义有两种，一种是为了封建主义，一种是为了社会主义，而反毛同样有两种，一 ...

邓小平也是这样说的：我不是搞资本主义，是为了重建真正的社会主义。你同邓小平不是如出一辙吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-23 10:45:21

z2z2 发表于 2016-8-23 09:51
邓小平也是这样说的：我不是搞资本主义，是为了重建真正的社会主义。你同邓小平不是如出一辙吗？ ...

我主张建立公有制计划经济＋巴黎公社原则，就是否定毛的官僚主义政治框架和民族主义，肯定毛的公有制计划经济，而邓小平是要建立市场经济，而市场经济就是资本主义，就是否定毛的公有制计划经济，肯定毛的官僚主义政治框架和民族主义，区别还不清楚

作者: z2z2 时间: 2016-8-23 11:02:59

本帖最后由 z2z2 于 2016-8-23 11:08 编辑

马列托主义者发表于 2016-8-23 10:45
我主张建立公有制计划经济＋巴黎公社原则，就是否定毛的官僚主义政治框架和民族主义，肯定毛的公有制计划 ...

你和邓小平都是欺骗人，都是为了否定毛主席，唯一的区别是用词有所不同。邓小平从来没有说过他的东西是资本主义，而说他的东西是社会主义，你也一样。

邓小平说贫穷不是社会主义，是为了否定毛主席，你说巴黎公社原则，同样是为了否定毛主席。既然邓小平可以用社会主义欺骗人，你就不能用巴黎公社原则欺骗人？

用词有所不同，欺骗人完全一样。不幸的是，你无法继续欺骗下去了！中国人民被邓小平骗了，还会让你骗吗？你继续做梦吧！

中国人民从自己的亲身经历深刻地认识到：反毛者绝对不是好东西。邓小平如此，你也一样。

作者: 文森特 时间: 2016-8-23 12:48:10

一个社会总应该有个价值观，也就是为人民服务的价值观，而不是为人民币服务的价值观。毛泽东提倡的是共产党的价值观，提倡的是一种社会风气，今天的吃喝玩乐，三公消费也是一种社会风气，究竟的这种社会风气好还是艰苦奋斗的社会风气好？
  马列托说，“你们自己要学雷锋，要学王进喜，要学焦裕禄都可以，但是不要鼓动群众学习，这是一，其次不要让群众相信官僚都会学焦裕禄”。党风、社会风气是要提倡、宣传的，让大家懂得学习什么，反对什么，正如你一天在宣传马列托和反毛一样，你不宣传别人怎么知道？
  马列托是一个极端分子，他为了攻击毛泽东总要把一个问题推向极端，他说，“当然毛最好军队不领工资去战斗”事实正如马列托说的，一直到解放初，共产党军队是不发工资的，国民党军队是发工资的，还有类似口号，“冲上去，10元大洋”，结果呢？不发工资的把发工资的打败了。
  把提倡一种价值观，说成是毛泽东要求大家必须做到，然后进行批判。马列托主要是出于他对毛泽东的仇恨，然而比毛泽东问题严重的列宁他就要千方百计辩护，对托洛斯基更是那样，托洛斯基在工作时，他跟着列宁镇压工人和水兵，下台以后就耍嘴皮，没有干过一次革命的实践，马列托就是跟他学的。
  马列托说，“讽刺的是毛时代，军队最吃香，为什么，估计军队社会地位高，社会资源获得最多，就如朝鲜先军体制，女人都想嫁给军人。”
  马列托对毛泽东他都要歪曲。毛泽东的军队为什么在人民心中地位高？因为他们保护群众，为群众服务，不损害群众的利益，有时为了群众利益甚至可以牺牲自己的生命。这样的军队你觉得不可爱吗？刚解放时，我在上中学，在炮声结束时时，天还没有亮，我和同学一起去看究竟解放军进城了没有，上街一看，静悄悄的，解放军都睡在马路两边，百姓的心中把国民党的军队一对比，会如何想？暑假我回到农村老家，解放军住在农民家里，起来就去河里挑水，打扫院子。解放军的文艺兵就和妇女在一起，和他们一起纺纱，做鞋，教她们唱歌，晚上办扫盲班，教大家识字。你说这样的军队老百姓不爱，爱谁？女人想嫁给军人，那是很光荣的。马列托总要把自己的卑鄙心里强加到解放军的头上，我只能说你无耻。
  苏联军队和我们的人民解放军可以从两国的招贴画中看出来，我从网络收集过很多苏联和中国军人的招贴画，反映中国解放军的招贴画里处处有军爱民的画面，解放军帮助百姓救灾、看病、挑水、扫院等等，在苏联反映军队的招贴画里基本是苏联人民给军队送奶子、水果等，主要是百姓拥军，苏联的军队到柏林、中国东北就强奸妇女。这就是中国共产党对军队的要求是只能为人民服务，不能侵害群众的利益的严格纪律造就的。
  毛泽东提倡艰苦奋斗在马列托眼里都错了，难道要提倡贪图享受！怪不的今天“坑蒙拐骗偷”、“老人倒地无人扶”的不良风气全社会泛滥，大概和马列托这样的人，反对“无私奉献”，反对学“全心全意为人民服务、学雷锋、学焦裕禄、学王进喜、学陈永贵”等先进人物有关吧！

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-23 14:45:02

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-23 14:45 编辑

我对毛没有仇恨，我和对待斯大林主义者一样对待毛
不克服毛的斯大林主义特征，社会主义革命不可能成功

作者: yhhx 时间: 2016-8-23 14:50:51

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作者: 文森特 时间: 2016-8-23 15:43:07

“”不克服毛的斯大林主义特征，社会主义革命不可能成功“”
把毛泽东的斯大林具体特征拿出来，不要信口开河。

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