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标题: 理论的探讨1；无产阶级专政和工人阶级 [打印本页]

作者: h818 时间: 2016-9-7 05:05:45 标题: 理论的探讨1；无产阶级专政和工人阶级

今天的社会是一个什么社会？我们这里都认为已经不是社会主义了，但也肯定不是资本主义民主制。西方一直都在意识形态上排斥我们，到今天还是把中国定义为红色中国，定义为共产党一党专制，也就是我们说的无产阶级专政。但是，现在中国的红二代三代们基本上代表了中国80%的资产，比美帝的资产阶级还要大，加拿大澳大利亚的最贵的房子是中国人买的，街上最好的车都是中国人在开，老外干看，有这样的无产阶级吗？
无产阶级是什么？简单的定义就是工人阶级贫下中农。今天贫下中农没有了，只有承包了土地的集体所有制的农村户口的人，不知道叫什么，农户？工人阶级呢？产业工人几乎百分之百是农民工，城市的年青人要吗高考读大学成了知识分子，要吗游手好闲或者顶多服务行业打打工，或者家里有钱的做个生意，没有当产业工人的，几乎没有吧。但是农民工则是家在农村承包有土地的农户子女，城里没户口，打的都是临时工，而家里是有田地的，只是不种而已，而且很多城里有房。这和马克思毛主席定义的产业工人大相庭径，上无片瓦下无寸土的产业工人的阶级？怎么看都不是。那么无产阶级在哪里呢？共产党的专制国家，没错，还是，但是工人阶级的先锋队的共产党没有工人阶级，无产阶级专政没有工人阶级贫下中农，那么还有什么呢？

我觉得我们今天仍在这里探讨红色中国应该怎么走，毛泽东思想马克思主义怎么继承，改革开放引进资本主义要得不要得，这很好啊，人们在这个社会转折的关头是要思考，但是这个无产阶级专政和工人阶级的重新定义的最基本的理论问题是否要研究一下？

作者: h818 时间: 2016-9-7 05:09:37

我是一个文革上初中的知青，在农村做学哲学的理论辅导员，在无产阶级专政理论做了很多专研。虽然后来谋生的专业不同，但是脑子里只要谈起生产力生产关系的话那还是那一套。但今天确实看不懂了。借着这个论坛探讨一下。如果版主不喜欢就算了。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-7 13:29:17

一切主要依靠出卖劳动力为生的雇佣劳动者就是工人和工人阶级

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-7 13:30:31

无产阶级不是没有私有财产（比如房子等）而是没有生产资料并且主要以出卖劳动力为生的人们

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-7 14:12:30

h818 发表于 2016-9-7 13:58
有房子没有是那个产资料，出卖脑力劳动，也算吗？

也是，只要是出卖劳动力谋生的，当然资本家任命的高管其实是官僚（资本主义企业体系中），他们享有特权(包括分享剩余价值），这些名义上拿工资的高管属于资本家范畴，而一切只是以出卖劳动力获得工资谋生的都是无产阶级，哪怕他们或许也有一些其他的收入（只要这些收入不是他的主要收入来源），比如他的主要收入来源（占70%）是出卖劳动力，那么他就是工人。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-7 14:32:34

本帖最后由马列托主义者于 2016-9-7 14:35 编辑

h818 发表于 2016-9-7 14:30
你这么说，完全符合官员啊，部长局长处长，省长市长县长和书记们，政治局委员常委们，都是“有房子，出卖 ...

这些书记他们不是以出卖劳动力为生的，拿工资是假象，他们是特权官僚，根本不受约束，属于剥削阶级，他们的属性和资产阶级是一样的。你假象真相都分不出吗，你真的以为他们主要靠工资生活？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-7 14:42:05

h818 发表于 2016-9-7 14:40
所以这个帖子在问，当今的无产阶级是谁？你的回答不是马克思主义的定义，自己把自己陷进去了。好好看看书 ...

你太搞笑了，你的定义就是没有片瓦的是无产阶级，请问，马列的书哪里这些定义的

作者: 龙翔五洲 时间: 2016-9-7 23:36:38

欢迎h818 来此发文探讨。

作者: h818 时间: 2016-9-8 05:08:00

农民工，这是中国特色社会主义社会的一个新生的阶层，很特别的一个阶层。他们确实是今天经济上和政治上的最底层，但是他们又是最安逸最没有抱怨社会做知足的一群人，而且人数还是很大的一群。没有人可以组织他们闹工会搞工运高罢工，共产党也没有把他们当作领导一切的工人阶级，甚至都懒得在里面发展党员。但是产业工人除了农民工就再也没有了。

作者: 龙翔五洲 时间: 2016-9-8 05:28:34

特色中国的官员，可分为官僚阶层（属于资产阶级）、高级职员（处级科级中层干部）、职员（一般干部）后两者属于小资产阶级，是社会主义重新革命的团结对象。不知这样分是否合适？

作者: h818 时间: 2016-9-8 05:46:46

龙翔五洲发表于 2016-9-8 05:28
特色中国的官员，可分为官僚阶层（属于资产阶级）、高级职员（处级科级中层干部）、职员（一般干部）后两者 ...

无产阶级专政下共产党的官员属于哪个阶级？不知道。

谁是我们的朋友谁是我们的敌人，这个问题是革命的首要问题。这个问题不是我这个说平的人可以回答的，不是我这个水平可以做现在的阶级划分的。我只是好奇如今无产阶级到底包括了什么人？国有企业的产业工人是无产阶级吗？农民工是无产阶级吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-9-8 10:05:38

h818 发表于 2016-9-8 05:46
无产阶级专政下共产党的官员属于哪个阶级？不知道。

谁是我们的朋友谁是我们的敌人，这个问题是革命的 ...

你不是看了很多马列的书吗，怎么不懂了呢，我已经把马列的书的解释给你，你还是不懂，还讨论什么

作者: h818 时间: 2016-9-8 12:34:56

龙翔五洲发表于 2016-9-8 05:28
特色中国的官员，可分为官僚阶层（属于资产阶级）、高级职员（处级科级中层干部）、职员（一般干部）后两者 ...

农民工是不是工人阶级？是不是无产阶级里面的阶层？这个恐怕在现成的马列毛里面是找不到答案的了，那个时候没有这么个概念，这和当年的失去土地的和破产的农民丢弃一切进城不一样，也不可能有人想到会有社会主义农村人民公社然后再分田到户、再弃土地进城给人打工这样一种社会现象，这太特殊了。这需要发挥极大的想象力，继承捍卫和发展了马列毛的新的主义来做中国社会各阶级的分析，包括很多新的东西，诸如共产党的官员，诸如央企国企的员工和经理，诸如仍在农村务农的包产到户的集体所有制的农户等等。

作者: h818 时间: 2016-9-8 12:41:47

我之所以有这个思考，主要是因为现在大家想要回到毛泽东时代，那里确实有很多值得怀念的东西，特别是现在过分的贪污腐化使人不能忍受。但是怎么回去，回到什么程度？首先要有理论上的解决，而无产阶级专政下继续革命的理论又基于什么是无产阶级，所以这个问题必须先搞清楚，不然就算你们穿越回去了也找不到工人阶级贫下中农去接受在教育了不是？

作者: 远望东方 时间: 2016-9-8 21:51:52

h818 发表于 2016-9-8 12:41
我之所以有这个思考，主要是因为现在大家想要回到毛泽东时代，那里确实有很多值得怀念的东西，特别是现在过 ...

说到了点子上！要无产阶级专政就要弄清谁是无产阶级，无产阶级在当今社会的状况。回到毛泽东时代也不是一个简单的问题。毛泽东时代的27年也可分为不同的时段，那个时段最能代表毛泽东时代也有讨论的必要。

作者: 龙翔五洲 时间: 2016-9-8 22:42:47

h818 发表于 2016-9-8 12:41
我之所以有这个思考，主要是因为现在大家想要回到毛泽东时代，那里确实有很多值得怀念的东西，特别是现在过 ...

说要回到毛时代，这是不准确的，左派现在比较统一的提法是重建社会主义，而不是机械地提回到毛时代。

关于无产阶级专政下继续革命的理论，要注意是“无产阶级专政下”这个先决条件，在没有在无产阶级取得政权的条件下，是不成立的。譬如，在现今的资产阶级专政的条件下，搞无产阶级专政条件下的继续革命是否可行？

作者: h818 时间: 2016-9-9 02:23:10

龙翔五洲发表于 2016-9-8 22:42
说要回到毛时代，这是不准确的，左派现在比较统一的提法是重建社会主义，而不是机械地提回到毛时代。

关 ...

坚决回到伟大的毛泽东时代。坚持无产阶级专政下继续革命。这应该是左派不可动摇的信念，背离了这个信念就是修正主义，那么体现的也只是修正主义之间的争权夺利，而不是大公无私的无产阶级革命精神了。这是造反派的脾气，左派的牛气。同志啊，坚定信心吧同志。

作者: 龙翔五洲 时间: 2016-9-9 02:39:06

本帖最后由龙翔五洲于 2016-9-9 02:46 编辑

h818 发表于 2016-9-9 02:23
坚决回到伟大的毛泽东时代。坚持无产阶级专政下继续革命。这应该是左派不可动摇的信念，背离了这个信念就 ...

毛时代有走资派，但没有资本主义的全面复辟。具体情况是不完全一样的，马列毛主义要跟当今中国的具体实践结合，按照马列毛主义原则来重建社会主义，不是机械地回到毛时代。否则就会像你对如何划分现今的阶级成分产生疑惑一样，更不要说如何制定重建社会主义中的各项政策了。在无产阶级专政条件下继续革命可以用要文斗不要武斗的文化大革命来实施，现今可以照搬吗？谁来检阅红卫兵？谁来组成中央文革领导小组？把他们都叫醒复生吗？

作者: 远望东方 时间: 2016-9-9 02:45:15

h818 发表于 2016-9-9 02:23
坚决回到伟大的毛泽东时代。坚持无产阶级专政下继续革命。这应该是左派不可动摇的信念，背离了这个信念就 ...

龙翔五洲是位很严肃的同志，与他讨论问题不必反着说。

作者: h818 时间: 2016-9-9 02:56:45

龙翔五洲发表于 2016-9-9 02:39
毛时代有走资派，但没有资本主义的全面复辟。具体情况是不完全一样的，马列毛主义要跟当今中国的具体实践 ...

没有也不应该有任何疑惑，资本主义没有全面复辟，只要毛主席创建的共产党和解放军还在就还是毛泽东的国家，前途是光明的曲折是暂时的。无产阶级专政下继续革命就是走向光明的武器，叛徒特务走资派的子女是专政对象，包括薄谷要坚决镇压。贫下中农子女农民工是领导阶级，贪污受贿通奸嫖妓都是地富反坏右干的。要文斗不要武斗是江青要的，当然要照搬，坚决不许阶级敌人搞派性挑起武斗。左派特别是毛泽东左派简称毛左的必须坚信回到毛泽东时代，重建社会主义是考茨基伯恩斯坦的修正主义，是托派，毛左必须回到毛时代。这怎么可以动摇呢？除非你说的不是毛左的想法，而是左翼修正主义托派。好像这里还有一个托派。坚持毛主席无产阶级革命路线是不可以想东想西搞另外一套重建的。危险啊同志。

作者: h818 时间: 2016-9-9 03:01:59

远望东方发表于 2016-9-9 02:45
龙翔五洲是位很严肃的同志，与他讨论问题不必反着说。

我也是很严肃地说，毛泽东左派必须坚持毛泽东时代不允许重建社会主义这样的修正主义思潮。我是很严肃的。不开玩笑。至于他提到的疑虑和困难，当然是有的，那就需要他高唱打虎上山了，样板戏是干什么的？这个时候就用上了。

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