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标题: 我对毛的态度和对中美贸易战的态度 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 17:15:26 标题: 我对毛的态度和对中美贸易战的态度

本帖最后由马列托主义者于 2019-5-29 17:37 编辑

我基本肯定1949年前的毛，因为他采取了马列主义方法对78前对毛的公有制计划经济是肯定的是对毛的其他基本反对毛走向了斯大林主义，对78后中共彻底反对。

我现在对中美贸易战的态度完全是列宁的态度，就是希望中国及早战败，越彻底越好，当然退而求其次，也可能是1949年前毛的态度。毛的如下：

毛主席在谈到当年抗日战争的形势时说：

　　【……日本人最好挡住在石家庄、太原以北。可是日本人不听话。你怎么办？一直打到广西、贵州。我的意思是最好打到重庆、西安去，他也不听我的呢。我这个思想，跟列宁接近，叫作半败北论。公开拥护蒋介石抗日，反对顽固派，实际希望最好把蒋委员长也打死。现在此人还没有落气，但是不能见人了。

　　…………

　　我是半败北论。列宁是主张完全败北，主张政府军完全被打败。那时俄国和日本的军队在旅顺、大连、辽阳一带打仗。越彻底越好，革命就会起来了，俄皇的威信就会完蛋了。我们打日本，不能学他的全部，实际上要用他的。蒋介石王八蛋，你干什么？！大地主、大资产阶级的代表，几百万军队都是反革命的军队，跟我们打了十年，又有三次反共高潮。我是希望日本人对于中国的地方越占得多越好。】

毛这个态度在当时中国的情况下，基本可以和列宁的态度媲美，是准确的

而现在的有些毛的不孝徒子徒孙却违背毛的做法。

（中美贸易战，中国被打败的）越彻底越好，革命就会起来了，俄皇（中共）的威信就会完蛋

中共现在就是要借助民族主义（包括欺骗，所谓的中国梦，中华民族伟大复兴）来维持统治，中美贸易战为我们带来了揭露其欺骗性的契机，如果中共放弃抗美完全投降，那么他的欺骗不攻自破，中国的革命就要起来了，如果中共要抵抗，结果被打得失败越彻底，也能让我们看到中共的政策是无能的，也会让中共威信扫地，革命就起来了。

另外日本和中国不同：
日本被打压时已经是发达国家，另外日本的国家特点决定了哪怕日本被打败，日本也不可能革命，因为它已经是高收入发达国家（这是一，其次日本革命的在没有国际革命成功帮助下的回翔余地很小，日本是一个资源严重缺乏的国家，单独革命风险极大），而中国不同，被打败，中国将陷入中等收入陷阱，中国将爆发危机，这种危机中共无法在资本主义框架下解决，而日本的失去20年因为他的发达国家的现实导致它不可能出现日本资本家无法解决的危机的地步

中共对于被剥削压迫的中国工人阶级早没有威信了，搞镇压维持统治，但是他对于像你这样的小资产阶级等正在通过民族主义来取得威信，如果这也不能做到了，倒时说不定你远望东方也看不到中共的威信了，这是中共就要镇压你了，于是中共的镇压力不从心了，既要镇压工人阶级还要镇压小资产阶级

现在中国的确有很多年轻人还被中共的民族主义（所谓的爱国主义教育）迷惑，成为中共统治的重要支持力量，他们寄希望于在中共的统治下成为全球第一，而中共适时提出了这个目标，不管是不是忽悠，都是有利于他们的统治的，如果中共及早的失败，那么这些民族主义年轻人可能也会走上反对中共的道路、
中美贸易战中共被打败，和中共是不是打没有关系，中共的资本主义政策是其失败的根本原因，他不打，他的政策的欺骗性及早揭露出来，他打，被越早打败，被打败的越彻底，他的政策的欺骗性也越早越彻底地揭露出来，对我们工人阶级都是有利的

作者: 远望东方 时间: 2019-5-29 20:25:01

对于你引用的这篇毛主席的讲话，红中网2016年就争论过，我认为这篇文章非常可疑，而且与共产党领导下的红军，八路军，新四军在抗日战争中实际行动完全不符！下面是上次争论的原文链接：
http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=30476

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 21:38:18

远望东方发表于 2019-5-29 20:25
对于你引用的这篇毛主席的讲话，红中网2016年就争论过，我认为这篇文章非常可疑，而且与共产党领导下的红军 ...

　“　上文中所引毛主席談話，載于電子書《毛澤東文革指示談話匯編》和《毛澤東思想萬歲》（第六冊），但篇目是“對葉飛來信的批語”，其后半部分就是“同王洪文、張春橋的談話紀要”（可能是編書的網友疏忽了）。”

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 21:44:14

https://ccradb.appspot.com/post/1353

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 21:48:39

https://ccradb.appspot.com/page/5
中国文化大革命文库
The Chinese Cultural Revolution Database

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 22:04:44

远望东方发表于 2019-5-29 20:25
对于你引用的这篇毛主席的讲话，红中网2016年就争论过，我认为这篇文章非常可疑，而且与共产党领导下的红军 ...

（外交部［73］办文特17号）

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 22:06:48

毛泽东会见基辛格时的谈话（节录），1973年2月17日；外交部[73]办文特1号

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 22:08:04

主楼引用毛的话应该是外交部1973年发的17号文件

作者: 远望东方 时间: 2019-5-29 22:32:52

马列托主义者发表于 2019-5-29 22:08
主楼引用毛的话应该是外交部1973年发的17号文件

你能从可以信任的文库或挡案中查到这个所谓的外交部(73)办文特1号文件吗？为什么用＂文特1号＂这样奇怪的序号？即便我不能断然否认这个文件是假的，我也很难相信这个文件是真的。

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-29 22:46:31

远望东方发表于 2019-5-29 22:32
你能从可以信任的文库或挡案中查到这个所谓的外交部(73)办文特1号文件吗？为什么用＂文特1号＂这样奇怪的 ...

https://www.wxyjs.org.cn/wxzj_1/dbzb/201311/t20131123_146319.htm

作者宫力，中共中央党校国际战略研究所副所长、教授）这个你的主子的文章你不会还有疑问吧

类似的

①[①毛泽东会见基辛格时的谈话（节录），1973年2月17日；外交部[73]办文特1号

作者: 远望东方 时间: 2019-5-29 23:58:30

＂随着中国对外关系新格局逐渐成形，毛泽东对如何应对错综复杂的国际局势的战略思考也日渐成熟。1973年2月17日，他在会见美国总统特使基辛格时提出了“一条线”的构想。谈起欧洲和日本，毛泽东从遏制苏联扩张的角度出发，劝美国要加强同他们的团结，不要因为细枝末节的问题纠缠不休，而忽略了根本的苏联威胁。毛泽东说：“我们希望你们跟欧洲、跟日本合作。有些事情吵吵闹闹可以，但是根本上要合作啊。”这里值得一提的是，仅在一年之前，中国还曾指责“美国帝国主义”蓄意复活日本军国主义，而在尼克松访华后的短短一年的时间里，随着中美在反霸问题上意见日趋一致，随着中日关系正常化的逐步实现，中国方面对日本的看法已发生了根本性的改变，并在实际上已把日本视为反霸斗争中的一支重要力量。正因如此，中国现在反而敦促美国加强与保持同日本的密切联系，而不要因小失大。由于来自苏联的威胁与日俱增，毛泽东认＂为有必要在国际上孤立苏联。毛泽东对基辛格说：“我跟一个外国朋友谈过，我说要搞一条横线，就是纬度，美国、日本、中国、巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲。”②[②毛泽东会见基辛格时的谈话（节录），1973年2月17日；外交部[73]办文特1号。]这实际上是提出了一个从中国、日本往巴基斯坦、伊朗、土耳其、欧洲到美国的联合抗苏的国际统一战线的战略构想，具有深刻意义和影响。1974年1月5日，毛泽东又在会见日本外务大臣大平正芳时进一步提出了“一大片”的构想，即指“一条线”周围的国家。其目的要团结这“一条线”和“一大片”的所有国家，包括美国、日本在内的国际上一切可以利用的力量，共同对付苏联的扩张势头＂。⋯ 这段话里确实提到了＂外交部(73)办文特1号这个文件，但从其内容来看是要建立抗苏的国际统一战线，怎么会扯抗日战争和反蒋上去呢？宫力的文章里也没你引用的这两段话，连与其粘边的话都没有！而＂外交部(73)办＂也应该是个笔误，正常的编号法应该是＂外交部办73文特1号＂。宫力的文章内容没问题，这个文件号可能被别有用心的人利用了！

作者: 林林 时间: 2019-5-30 01:31:44

我对特色时代发表的各类谈到毛主席的文章一直不信。有的可能是毛主席的话，但是他们断章取义，为我所用。为什麽他们封杀毛泽东选集的发行，人民群众要看的是毛主席的原文，而不是被人利用的一些断章。
而由你马列托搞出来的材料，更不能令人相信了。你以前的行为，我不会忘记。你既然利用不懂日语的网友进行欺骗，制造假新闻。日语文章中否定了周总理是同性恋，可你偏偏在这文章用中文标题说周总理是同性恋。一个人为了攻击周总理，既然这样做，太不地道了！以后你搞的材料，还有人信吗？
你是反毛主席的，和特色一样企图妖魔化毛主席，攻击前三十年搞苏联那一套，可是你无视许多毛主席根据中国具体情况所制定的一系列方针政策。你想利用网友们不了解情况贩卖你的托派的东西，不惜用特色的材料继续攻击毛主席。我不会信你的，也不会去读你的东西。

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-30 08:59:44

本帖最后由马列托主义者于 2019-5-30 09:17 编辑

远望东方发表于 2019-5-29 23:58
＂随着中国对外关系新格局逐渐成形，毛泽东对如何应对错综复杂的国际局势的战略思考也日渐成熟。1973年2月1 ...

1你的理解能力太有问题。
外交部[73]办文特17号，是楼主引用的毛的言论的出处，
你对这个文号有疑问，我就举出外交部[73]办文特1号这种文号形式，这个是你的主子在你认为可信的网站发的文章中使用的，以此类推，外交部[73]办文特17号也是没有问题的。
如果你还是不信外交部[73]办文特17号的文件是真的，你可以打电话给这个宫力所在的部门咨询一下
2另外
https://ccradb.appspot.com/page/5
中国文化大革命文库
The Chinese Cultural Revolution Database
这个文库可能不是官方的（就是你信任的特色官方），但是这个文库我认为基本是信仰毛的人搞的

3
油印本巜毛泽东思想万岁》
https://www.marxists.org/chinese/PDF/08/01210804.pdf
1968年武汉版巜毛泽东思想万岁》
https://www.marxists.org/chinese/maozedong/1968/index.htm
这个是你引用的，这个文库也不是特色官方的，而是托派做的
我已经指出，1973年的文章不可能出现在1968年出版的文集中，对于你信不信楼主引用的毛的言论，现在已经不在于他的出处了，而在于你根本无法相信，毛泽东为什么在1949年前能是一个彻底的马列主义者了。

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-30 09:08:36

本帖最后由马列托主义者于 2019-5-30 09:11 编辑

林林发表于 2019-5-30 01:31
我对特色时代发表的各类谈到毛主席的文章一直不信。有的可能是毛主席的话，但是他们断章取义，为我所用。 ...

1，作为一个左派，我们对于性少数派的同性恋不持有歧视的立场。
2我引用的日文本身是引用一个香港的研究周恩来文献的人她得出的一个推论，周恩来可能是同性恋（她也没有肯定一定是，只是根据周恩来的日记的一种推论），日文也没有肯定周一定是同性恋，只是介绍了这个推断，我引用的当然更加没有断定的意思，也只是介绍一种看法。
3特色的，你可以不信，https://ccradb.appspot.com/page/5
中国文化大革命文库
The Chinese Cultural Revolution Database
这个文库可能不是官方的（或特色），这个文库我认为基本是信仰毛的人搞的。

4我对毛是人化，你是对毛神化，特色中有些确实是妖魔化毛，在一个神化毛的人来看，哪怕人化毛也是妖魔化毛，你爱毛，只是出于感情，不是出于理性。

5对毛必须正确的继承，错误的评判，1949年前的毛在抵制斯大林（虽然也有些斯大林色彩），基本做到了托派的要求（就是基本是马列主义的），1949年后的公有制计划经济是前面革命的准确延续，就如斯大林还是坚持了公有制计划经济（这是十月革命压力的结果），但是毛开始斯大林化，就是逐渐革命的背叛，最终导致1949年革命的成果全部泡汤（当然客观上为资本主义扫清障碍发展了资本主义也是其功劳，相对于反半殖民地半封建来说，但是就社会主义革命来说，社会主义革命的成果全部丧失，因为毛的斯大林化导致的）

作者: Qiaoyi 时间: 2019-5-30 09:17:57

这个“半败北论”有意思，也可以用在现在的贸易战和华为问题上。

作者: 远望东方 时间: 2019-5-30 11:51:37

本帖最后由远望东方于 2019-5-30 11:54 编辑

马列托主义者发表于 2019-5-30 08:59
1你的理解能力太有问题。
外交部[73]办文特17号，是楼主引用的毛的言论的出处，
你对这个文号有疑问，我就 ...

我看过这个所谓的外交部(73)办文特一号了，你看过了吗？不论这个文件真假，通篇并没有你引用的那两段话，没有什败北论，或半败北论。你怎么解释？

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-30 17:53:50

远望东方发表于 2019-5-30 11:51
我看过这个所谓的外交部(73)办文特一号了，你看过了吗？不论这个文件真假，通篇并没有你引用的那两段话， ...

我没有说这文章有这两段话，这个文章是不是毛讲的，你可以问这个单位咨询一下

作者: 远望东方 时间: 2019-5-30 19:33:16

马列托主义者发表于 2019-5-30 17:53
我没有说这文章有这两段话，这个文章是不是毛讲的，你可以问这个单位咨询一下 ...

耍赖啊！这两段话不在这篇文章里，你拿出这个文件编号来干什么？

作者: 马列托主义者 时间: 2019-5-30 21:09:12

远望东方发表于 2019-5-30 19:33
耍赖啊！这两段话不在这篇文章里，你拿出这个文件编号来干什么？

作者: discuss 时间: 2019-5-31 18:37:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 马列托主义者 时间: 2019-6-1 09:32:24

discuss 发表于 2019-5-31 18:37
这个所谓的 “中国文化大革命文库” 的首页 “编制说明” 表明，编辑是反毛反文革的人物，例如，主编宋永毅 ...

谢谢指出，这个文库没有细看，这是就主文涉及的毛的话偶然发现的，我还以为是一个信仰毛的人做的文库，不过其中的原始文稿，我个人认为基本是真实的。

作者: 马列托主义者 时间: 2019-6-1 09:33:29

毛派不知道能不能也做一下这样的工作，做个毛派搜集整理的毛文化大革命的文库

作者: 马列托主义者 时间: 2019-6-1 09:49:34

还文档后有这个注（注：文中省略号是原有的。此件是中央档案馆提供的。原件上写有：“记录：王海容、唐闻生”），如果毛派不信，或许可以到中央档案馆查询，改文档据他们说是中央档案馆提供的

作者: 马列托主义者 时间: 2019-6-1 09:51:27

中央档案馆是中共中央和国务院直属档案馆。馆址在北京西郊。1955年中共中央和国务院决定筹建此馆，1959年建成。是建国后建立的第一个规模较大的档案馆。该馆的主要任务是收集、保管中共中央和国家中央机关具有永久保存价值的重要档案及解放前中共中央机关的革命历史档案，对馆藏档案进行整理、研究、宣传和向社会各界提供利用，为中共中央和国务院的各项工作服务。该馆保存的档案，有建党初期的文件，有历次中共代表大会的文件，有毛泽东、刘少奇、周恩来等人的手稿，有新中国建设的各项档案文件等。中央档案馆的建立，对研究和宣传中国共产党的历史和中国革命的历史，具有重要意义。

在北京的毛派朋友可以亲自去查看一下

作者: 马列托主义者 时间: 2019-6-1 14:18:34

本帖最后由马列托主义者于 2019-6-1 14:20 编辑

该文档据他们说是中央档案馆提供的,我想不会假的，无论这些人的立场是什么，我认为搞学术，得出的结论是另外一回事，但是一旦材料没有真实性（他们说中央档案馆提供的，真实性应该由档案馆负责），一切都完了。对自己的名誉是极大的损害，一般不会冒险故意作假。

作者: 龙翔五洲 时间: 2019-6-9 07:18:19

本帖最后由龙翔五洲于 2019-6-9 07:26 编辑

所谓“毛主席的半败北论”没有得到公开发行的毛著中证实，因此其真伪一般同志是难以辨明的。只见上面辩论的网友公说公有理婆说婆有理，一团浆糊。不如退一步来理解，暂且假设毛曾经在抗日时说过他是半败北论者，我认为那只是在一定历史条件下的一种策略，这跟毛泽东思想、主义不是一回事。当时中国共产党已经掌控了中国北方大片土地并有人民军队撑起半壁江山，不时能够消灭相当数量的日军和伪军。以蒋介石为代表的国民党顽固派的失败对中国的民主革命和民族战争不能说不是“一半的”好事。既然半败北论是一时的策略，有人把它不看具体问题具体分析地、无条件地应用到其它反帝、反修的任何场合，那是会犯大错误的。比如把它用在当今的中美贸易战上不是无知就是别有用心。

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