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标题: 727元朗游行展现抗争决心 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-30 09:02:56 标题: 727元朗游行展现抗争决心

2019年7月29日上午 1:27
无惧警方禁令和黑社会威胁，群众运动做出有力回应

红彼得社会主义行动

7月27日28.8万人参加元朗游行，抗议上周疯狂的黑社会袭击。如此庞大的人数对黑社会暴力以及中共警黑勾结做出了有力回应。尽管警方试图禁止该场示威，而且想要以暴力冲突和黑社会袭击恐吓群众，让群众不敢参加示威，但群众运动再一次展现出抗争到底的决心。

面对勇敢的示威群众，警方采取更加凶猛的暴力镇压，包括在民居和安老院附近发射催泪弹，乃至将催泪弹射上一间安老院的簷篷和港铁路轨，威胁到居民和交通安全。如CNN记者在现场所说，是警方首先发起攻击。当晚警方亦冲入港铁元朗站，如7月21日晚的黑社会暴徒一样疯狂殴打正在撤离的示威者。游行申请人钟建平亦于隔日因“煽动非法集会”被捕。

警方之所以如此，首先是为了应付他们自己所面临的危机和混乱。警方和其他政府部门的权力斗争和分裂已公开化。数百名公务员在网络上谴责警黑暴力。面对政府内外的压力，张建宗出面替警方道歉，试图缓和群众的高涨怒火，却被两个警察协会猛烈攻击。警方高层需要暴力行动来巩固警队的“士气”。

在当日游行中，许多青年拿着盾牌防卫，并展开自卫性的反击来保卫游行。面对警黑暴力，群众运动需要组织自卫。这是运动当前的迫切问题。但是要对抗疯狂的警察和黑帮暴力，需要透过民主架构建立有组织、有计划的自卫队伍，经过民主讨论来决定行动，才能团结和保卫整场运动，并避免被警方煽动落入圈套，让警方找到反攻的机会。

727游行证明，警黑暴力未能终止群众斗争，反而只会加剧群众抗争的愤怒。为了打败警黑联手镇压，赢得彻底的民主，除了组织民主的群众自卫力量外，急需在职场上建立罢工委员会和战斗性的工会来组织一场能够有力挑战威权政权的全港总罢工，争取真普选，以属于工人和穷人的真正民主的人民议会取代受独裁政权和资产阶级富豪操控的傀儡港府和立法会，同时必须团结中国工人斗争共同打碎中共财团专政！

作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-30 09:03:51

作者: No.24601 时间: 2019-7-31 08:08:51

此次运动可从未有任何反资本的倾向，而且是敌视大陆工人的。

作者: 远望东方 时间: 2019-7-31 08:47:34

展现的是港独的疯狂和暴力！

作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-31 21:41:26 标题: syou

本帖最后由马列托主义者于 2019-7-31 21:48 编辑

No.24601 发表于 2019-7-31 08:08
此次运动可从未有任何反资本的倾向，而且是敌视大陆工人的。

反独裁已经不错了，其次根据你们的所谓报道，也不是反大陆工人，而是反大陆人，和这里的有些毛派一样反美帝就是要反美国人，甚至恨不得说美国工人都是工人贵族，应该反。所有美国人都勾结在一起剥削压迫中国人。都是错误的民族主义思想在起作用，目前哪怕香港人有泛化大陆独裁政权的倾向，其目的是反大陆化，其核心要反的就是大陆的主导领导，中共法西斯，只是他们错误的认为大陆人和中共法西斯是一起的，这是我们要指出来的，不过他们反对大陆化是对的（这些论断也是基于这里的毛派的报道来说的）

作者: 马列托主义者 时间: 2019-7-31 21:50:59

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作者: No.24601 时间: 2019-7-31 22:34:01

马列托主义者发表于 2019-7-31 21:41
反独裁已经不错了，其次根据你们的所谓报道，也不是反大陆工人，而是反大陆人，和这里的有些毛派一样反美 ...

第一，他们主要精力不再反独裁，而在欺压大陆赴港人士。第二，极端民族主义者才会反所有的美国人，真诚的毛派不会。第三，无论出于任何原因，这场以歧视，侮辱大陆一般人民为核心的运动本身的法西斯性质远超过其他。它是法西斯运动，不是反法西斯运动。

作者: 远望东方 时间: 2019-7-31 23:00:06

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 08:39:26

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 08:40:47

No.24601 发表于 2019-7-31 22:34
第一，他们主要精力不再反独裁，而在欺压大陆赴港人士。第二，极端民族主义者才会反所有的美国人，真诚的 ...

我看到的香港运动的5个诉求没有一个是欺压大陆赴港人士

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 08:43:00

香港某些势力试图转移斗争方向或者破坏斗争原来的目标，你们不能抓住这种之流不放，和中共法西斯当局走到一起，这恰恰是香港某些势力希望的。

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 09:16:50

马列托主义者发表于 2019-8-1 08:43
香港某些势力试图转移斗争方向或者破坏斗争原来的目标，你们不能抓住这种之流不放，和中共法西斯当局走到一 ...

这就不对了，中共当局恰恰完全没有关心大陆籍在港人士和游客的正当权益，而且拼命在国内封锁有关消息。

至于支流一说，也是站不住脚的。且不说大量证据表明这不是支流。显然，在今天的世界里，多数资产阶级政治人物都不会傻到公开发表族群歧视的言论（更不必说见诸纲领性要求了）。但在一般资产阶级民主国家，当发生歧视排外的群众言行时，所有政治人物都会公开表态谴责、划清界限。而在此次香港群众运动中，到目前为止，没有任何一个有头有脸的反对派人物公开出来谴责群众中的排华言行。这就说明，他们实际上就是在纵容群众将矛头指向中国，以达到掩护大资本的目的。

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 09:19:57

讨论可以尖锐，态度要文明

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 09:23:36

No.24601 发表于 2019-7-31 22:34
第一，他们主要精力不再反独裁，而在欺压大陆赴港人士。第二，极端民族主义者才会反所有的美国人，真诚的 ...

可能还是说有法西斯主义倾向为好

整体上还不算毕竟还没有发生当街打死打伤一类恶性事件

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 09:27:07

马列托主义者发表于 2019-7-31 21:41
反独裁已经不错了，其次根据你们的所谓报道，也不是反大陆工人，而是反大陆人，和这里的有些毛派一样反美 ...

如果不能做到保护在香港一切族群的正当权益，联合香港一切族群共同争民主，那就不是真正的反独裁，而只是沙文主义群众运动

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 09:46:25

远航一号发表于 2019-8-1 09:27
如果不能做到保护在香港一切族群的正当权益，联合香港一切族群共同争民主，那就不是真正的反独裁，而只是 ...

独裁有多个层面，一般来讲，在资本主义工厂，企业主就是独裁的，但是这不是现在要讨论的主要问题，现在要讨论的是中共的独裁问题以及这种独裁通过各种形式对香港的渗透，现在不是在要求追求经济民主，只是要保证资本主义制度下的一些民主进步的东西，比如自由集会，言论自由，罢工自由和建党自由，在这些不受到资产阶级国家的镇压的自由，还有包括普选等。我看的的运动诉求，5大诉求和你说的不一样，这些诉求就是反独裁的

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 09:59:37

马列托主义者发表于 2019-8-1 09:46
独裁有多个层面，一般来讲，在资本主义工厂，企业主就是独裁的，但是这不是现在要讨论的主要问题，现在要 ...

我也没有说经济民主。保护各族群基本权益是任何现代资产阶级民主都必不可少的一部分。

简单说，在香港的大陆人族群必须有不低于非洲裔美国人在美国的权益，否则就是打着民主的旗号实行族群隔离或者族群清洗

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 10:07:37

我们的建议很简单，香港反对派代表人物应该公开谴责在群众运动中发生的一切仇华反华、仇陆反陆、煽动和制造族群仇恨的言行，并与这样的言行划清界限，明确表示在就业、就学、商商品买卖等方面不对大陆人民搞歧视。这是全世界自由民主国家都奉行的最低标准。

工国委最为马列主义团体，更应该在反对族群歧视方面作出表率

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 10:19:01

远航一号发表于 2019-8-1 10:07
我们的建议很简单，香港反对派代表人物应该公开谴责在群众运动中发生的一切仇华反华、仇陆反陆、煽动和制造 ...

香港反对派代表人物如果能反一切仇华反华、仇陆反陆、煽动和制造族群仇恨的言行当然最好，但是他们现在的主要目标是反独裁，他们自己在煽动仇华反华、仇陆反陆、煽动和制造族群仇恨的言行吗，5大诉求中没有吧，运动的诉求不能太多样化，先实现主要目标再说。

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 10:27:51

马列托主义者发表于 2019-8-1 10:19
香港反对派代表人物如果能反一切仇华反华、仇陆反陆、煽动和制造族群仇恨的言行当然最好，但是他们现在的 ...

如果在欧美的群众运动中，有歧视少数族群的言行，只有极右民粹势力才会拒绝公开谴责。

类似的，任何一个马列主义团体，如果内部发生了男性歧视或压迫女性的事情，绝不能以阶级斗争是主要目标为借口而置之不理。

你作为马列托主义者，本以为你对于这个道理是比较容易理解的。只有斯大林主义者才常常借口当前的“主要矛盾”，不许人们揭露先锋党内部在民族、性别、族群方面等等问题

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 10:40:06

本帖最后由马列托主义者于 2019-8-1 10:45 编辑

远航一号发表于 2019-8-1 10:27
如果在欧美的群众运动中，有歧视少数族群的言行，只有极右民粹势力才会拒绝公开谴责。

类似的，任何一个 ...

我没有不许批判啊，不管是毛主义还是其他，主要矛盾先解决，次要矛盾不是不要解决，主要矛盾解决不了，次要矛盾也解决不了，另外你们不能把次要矛盾当做主要矛盾来处理，这才是问题。而你们现在看到这种现象恰恰是某些势力试图把次要矛盾转移为主要矛盾，让5大诉求失败，我们要做的恰恰是坚持主要矛盾，防止他们通过民族主义的东西来妨碍5大诉求的实现，需要坚持5大诉求，如果同时能反哪些搞族群攻击的当然最好，但是现在这不是斗争的主要对象。

作者: No.24601 时间: 2019-8-1 11:53:22

马列托主义者发表于 2019-8-1 10:40
我没有不许批判啊，不管是毛主义还是其他，主要矛盾先解决，次要矛盾不是不要解决，主要矛盾解决不了，次 ...

哪五大诉求？

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 13:08:22

No.24601 发表于 2019-8-1 11:53
哪五大诉求？

发起者在声明中说，港府必须回应抗议者的五大诉求，即：彻底撤回逃犯修订条例；释放所有因反送中被捕的人士；撤回6.12暴动定性；成立独立调查委员会；立即实行双普选

作者: No.24601 时间: 2019-8-1 13:28:00

马列托主义者发表于 2019-8-1 13:08
发起者在声明中说，港府必须回应抗议者的五大诉求，即：彻底撤回逃犯修订条例；释放所有因反送中被捕的 ...

港府要是不回应，就通过辱骂‘支那猪’来迫使让步？

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 13:56:00

本帖最后由马列托主义者于 2019-8-1 14:00 编辑

No.24601 发表于 2019-8-1 13:28
港府要是不回应，就通过辱骂‘支那猪’来迫使让步？

应该不是吧，通过继续游行示威抗议，罢工，不过能不能成功也不好说，因为大陆目前没有行动起来反独裁，另外相对于西方希腊罗马的文化，中国的文化确实有些独裁文化，一君万民，天子等等封建概念似乎影响还是很大，在中国人现代来说不过是换了中共而已，中共相对来说比较强势，不过中国自古以来也有造反文化，形势会变化，斗争需要不屈不挠。

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-1 14:48:03

中国的造反文化并不影响中国的独裁文化的长存在，他们是相辅相成的，造反的结果是为了独裁，胜利的造反者最终自己成为了独裁者，造反文化应该转向民主文化。

作者: 远航一号 时间: 2019-8-1 22:13:53

马列托主义者发表于 2019-8-1 14:48
中国的造反文化并不影响中国的独裁文化的长存在，他们是相辅相成的，造反的结果是为了独裁，胜利的造反者最 ...

这是自由派史观甚至是欧洲中心种族主义

作者: 远望东方 时间: 2019-8-1 23:06:51

彻底撤回逃犯修订条例；⋯ 香港不能成为犯罪天堂
释放所有因反送中被捕的人士；⋯ 违法必究，被捕人士必须在法庭上证明自己没有违法，没有使用暴力。
撤回6.12暴动定性；⋯ 可以用欧美任何一个国家的标准来判断，看看是否够得上暴动的定性！
成立独立调查委员会；⋯ 香港有所谓的独立人士吗？要独立调查那就只有由中央政府来调查，任何外国政府组织不得干涉中国内政！
立即实行双普选 ⋯ 破坏双普选的正是泛民派，要双普选就必须重新启动政改程序，这不是特区政府一家可以定的，必须经香港立法会和中国人大常委会修法通过！

作者: No.24601 时间: 2019-8-1 23:20:22

马列托主义者发表于 2019-8-1 14:48
中国的造反文化并不影响中国的独裁文化的长存在，他们是相辅相成的，造反的结果是为了独裁，胜利的造反者最 ...

这是逆向种族主义历史观呀。难道我们中国人天生就有劣根性，只配当专制蝗虫？

作者: 马列托主义者 时间: 2019-8-2 08:56:00

本帖最后由马列托主义者于 2019-8-2 09:02 编辑

No.24601 发表于 2019-8-1 23:20
这是逆向种族主义历史观呀。难道我们中国人天生就有劣根性，只配当专制蝗虫？ ...

不是天性，是长期独裁文化的毒化
这和什么历史观没有关系，中国确实存在独裁文化，当然按照国家是阶级独裁的工具，西方也好，中国也好，都是专政，如果是王权的，都是独裁，而西方早起出现过自由民民主制（democracy），现在西方资产阶级社会，就出现了普选的现代资本主义民主制，而中国阶级社会一直是王权制，到秦始皇独裁变本加厉，历史上朝代更替就是造反到独裁的不断循环，现在有没有完全摆脱不好说，毛制度虽然话语体系借用了马列主义，但是很多上还保留有这种文化独裁的根，毛所谓的文化大革命强调文化，可能多少看到了中国文化的落后，可惜他自己身在其中而不知。

作者: No.24601 时间: 2019-8-2 12:30:24

西方，尤其是古希腊的所谓民主，是奴隶主的民主，代表阶级压迫和民族压迫，如斯巴达的拉凯戴蒙人和希罗特人。而就算如此，持续了不过两百年，就被僭主取代，各城邦莫不如此。罗马的所谓民主，不过军阀轮流执政，后来干脆武装夺权。事实上，苏联，乃至朝鲜的全民普选，比许多西方国家都早。西方所谓自由民主，无非是剥削了广大第三世界国家之后，分给工人贵族化无产阶级的安慰剂罢了，又便宜，又有欺骗性。

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