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标题: 准备九二总罢工罢课，运动需要新方向 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-26 09:25:28     标题: 准备九二总罢工罢课，运动需要新方向

本帖最后由 远航一号 于 2019-8-26 11:25 编辑

组织工人阶级是致胜关键

818超过170万人上街，证明民意仍站在我方，政权的分化奸计没有得逞。林郑月娥过去几周尝试笼络财团，企图重新巩固权力，但政权内部仍然分崩离析。连亲建制的监警会主席都公开支持撤回修例。林郑政府现在外强中干，势孤力弱。

但运动仍处于胶着状态。警察暴力不断升级，更派卧底制造分化，令前线示威者受到打击。我们要推动运动升级。运动要有新的方向，就要以工人斗争作为主线。工人阶级以瘫痪经济和社会运作为最有力的手段，可以成为运动的突破口。


航空业工人遭到打压

航空业的工人在八五罢工中发挥了最大的力量，因此惊动了中共政权，引来报复。全港航空业至少有14人已被解雇，其中更包括国泰港龙空勤工会的主席。即使国泰工会没有发动八五罢工，而只是让工人自发请假，但国泰资方还是企图借机瓦解工会。所以，政治罢工不但挑战政府，也要挑战财团。社会主义行动也发起“全港大罢课”这一组织，推动罢课。全港大港罢的学生响应9月2日的罢课，相信大罢课可以鼓舞工人大罢工。

为了实现真正有力的罢工，工人要更广泛、更坚实的组织起来，成立更强大的工会，并组织更广泛的罢工委员会，让各行各业的工人加入其中，并且召开罢工大会。

除了五大诉求外，九二罢工和反威权运动也需要扣连至劳工、民生的议题，才能吸引更多工人加入。例如，要求停建大白象机建，并用公帑兴建公屋、扩建公立医院、落实全民退休保障等。也要扣连至八小时工作制、增加最低工资至每小时60元、大幅提高整体工资、大量增建公屋、向富人征重税，打破资本财团对经济的操控。

自发模式已达极限

没有领导的自发模式已经达到极限，再难令运动向前走。运动需要民主的组织和领导，提供清晰的前进方向。泛民趁著运动陷于胶着状态，企图建立不民主的“大台”以控制运动，但至今仍然失败。他们在雨伞运动时没有真正领导向前行，不断尝试煞停运动。我们不要泛民垄断的大台，但我们也要一个由下而上的行动组织，让所有人公平参与和决策，为运动提供方向。

运动的矛头要对准财团独大的专制制度。因此，社会主义行动呼吁建立新的工人阶级群众政党，带领运动走向阶级斗争的路线。工人政党可以大大推进运动，并吸引中国工人和受压迫群众和我们一起斗争。香港要革命输出中国，团结大陆群众斗争，才能打倒中共和资本的专政。

社会主义行动主张：

准备九二罢工，组织工会和罢工委员会，反击亲共财团
改变运动模式，以工人斗争为中坚力量
实现五大诉求，并支持工人斗争，反对财团专政
香港革命输出中国，团结大陆群众斗争，打倒中共专政
建立真正的人民议会，取代不民主的立法会，立即施行有利于工人阶级的政策，打破资产阶级富豪的经济霸权
作者: No.24601    时间: 2019-8-26 11:43:34

"香港要革命输出中国，团结大陆群众斗争，才能打倒中共和资本的专政。"这话好，希望香港此番罢工组织者用实际行动团结大陆劳动人民，主动纠察惩处任何歧视侮辱大陆人民的言行，并与帝国主义决裂。大陆劳动人民在看着你们。
作者: 远望东方    时间: 2019-8-26 20:17:37

他们会有什么新方向？除了反华还是反华！
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-29 05:26:56

本帖最后由 龙翔五洲 于 2019-8-29 05:28 编辑

【社会主义行动主张：

准备九二罢工，组织工会和罢工委员会，反击亲共财团
改变运动模式，以工人斗争为中坚力量
实现五大诉求，并支持工人斗争，反对财团专政
香港革命输出中国，团结大陆群众斗争，打倒中共专政
建立真正的人民议会，取代不民主的立法会，立即施行有利于工人阶级的政策，打破资产阶级富豪的经济霸权】——看来看去还是用一些欺骗词汇搞资产阶级的改朝换代，拿工人阶级当炮灰。
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-29 07:06:55

“反击亲共财团”——如果是真共，那他们反击就是反共。如果是假共，那只反对亲假共的财团，就是要保护另一波不亲假共的财团。总之不是反对资本主义和资产阶级，而是只反其中他们看不上的资产阶级。那不是资产阶级改朝换代又是什么？
作者: 远望东方    时间: 2019-8-29 07:50:57

龙翔五洲 发表于 2019-8-29 05:26
【社会主义行动主张：

准备九二罢工，组织工会和罢工委员会，反击亲共财团

全是空谈，实际上就是为港独港殖势力助威！
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-29 08:39:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-29 08:42 编辑
龙翔五洲 发表于 2019-8-29 07:06
“反击亲共财团”——如果是真共，那他们反击就是反共。如果是假共，那只反对亲假共的财团，就是要保护另一 ...

请问现在香港哪个财团不亲共（假共）？你就是个糊涂份子，就算改朝换代，你的毛爷爷也是支持的，每次农民起义虽然只是改朝换代，但是促进了社会进步，所以对于改朝换代的历次农民起义，你的毛爷爷都是认可的
现在香港如果能获得完整的形式民主，就是你的所谓的改朝换代，把法西斯伪共改了，也是进步，对资本主义也是一个打击。
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-29 10:16:47

马列托主义者 发表于 2019-8-29 08:39
请问现在香港哪个财团不亲共（假共）？你就是个糊涂份子，就算改朝换代，你的毛爷爷也是支持的，每次农民 ...

改成帝国主义殖民主义的走狗政权也是你认为的进步，实是倒退和反动。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-29 10:45:34

龙翔五洲 发表于 2019-8-29 10:16
改成帝国主义殖民主义的走狗政权也是你认为的进步，实是倒退和反动。

首先现在不是要改成帝国主义什么的走狗政权，在于你如何理解香港，香港是一个分化了的民族，中国特色现在就是一个帝国主义政权（三流帝国主义），所以无所谓改成帝国主义走狗政权，它现在就是帝国主义走狗政权
首先不说这个问题，你的意思只是支持那个帝国主义，在你看来绝对不能支持美帝国主义（包括英国），在美帝国主义和中国帝国主义的斗争中，你要站在中国一边采取社会民主主义立场，做中国帝国主义的炮灰。
我们当然既不支持美帝和不支持中帝，但是在中美斗争中我们按照列宁的败北论行事，就是希望中国失败从而激起内战发动中国革命。香港在中国革命后，我们坚持香港有独立的权利，但是我们希望香港留着社会主义中国，香港人民如果革命，一般来说是会愿意留着社会主义中国的。

现在香港如果不能获得完整资产阶级形式民主，无论在那个帝国主义下被统治，我们都是反对的，但是如果那个帝国主义被迫承认香港的完整形式民主，我们就支持哪个帝国主义，大陆不承认，首先就要反对特色，如果欧美只是口头同意，实际压制，也必须反对。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-29 15:45:29

我们和美帝的目标不同，香港运动的目标是从特色那里争取到完整资产阶级民主，美帝的目标是从特色哪里争取到他们的利益，显然美帝会利用香港运动，纯粹是利用而不是帮助(我排除了欧美进步人士和工人的支持单就美帝而言，特朗普是一个支持64屠杀的人）香港运动者当然也可以利用美帝和特色的矛盾来达到自己的目的，为什么特朗普能利用香港人民和特色的斗争，香港人民就不能利用特朗普和特色的斗争呢，这里毛派看到香港运动中部分能试图利用美帝，说是被美帝利用，这些毛派其实比起特朗普的政治手腕来太嫩了。
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-29 22:14:36

马列托主义者 发表于 2019-8-29 15:45
我们和美帝的目标不同，香港运动的目标是从特色那里争取到完整资产阶级民主，美帝的目标是从特色哪里争取到 ...

你知道红中网这里的主流是否认中国是帝国主义这个歪论的。所以，你的这些论点跟我们是不在一个频道的。没有辩论的焦点。从你的论述来看，中帝论还真有这些题外的恶果。
顺便说一点，我不认为你是翻墙进来的。
作者: 无产阶级之怒    时间: 2019-8-29 23:09:17

这个运动根本就没几个工人参加。打出的旗帜是美帝和英帝。总罢工更是连影子也看不见。
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-30 00:40:43

如果是站在无产阶级的立场，在帝国主义国家的人民都希望在帝国主义 之间的战争中削弱自己国家的国家机器，而不是像马列托网友说的那种败北论，那是对列宁观点的有意曲解。何况我并不认同中帝论。红中网在美国的居民和公民，站在无产阶级的立场，支援中国的无产阶级革命，反对中国的资产阶级，也跟他们反对美英资产阶级是一样重要的。而不是假情假意地偏袒一方。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-30 08:58:05

龙翔五洲 发表于 2019-8-29 22:14
你知道红中网这里的主流是否认中国是帝国主义这个歪论的。所以，你的这些论点跟我们是不在一个频道的。没 ...

红中网和你都是错误的，刻舟求剑，把中国当做半殖民地，完全不符合实际，哪怕是半殖民地，也是要用毛泽东的半败北论，而不是成为特色的走狗和炮灰，多少也要利用(无论是客观还是主观）日本人打击蒋介石或削弱蒋介石壮大自己。你们真是毛的不肖徒子徒孙。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-30 08:59:20

无产阶级之怒 发表于 2019-8-29 23:09
这个运动根本就没几个工人参加。打出的旗帜是美帝和英帝。总罢工更是连影子也看不见。 ...

35万人的大罢工，你没有看到，是历史性的
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-30 09:01:47

龙翔五洲 发表于 2019-8-30 00:40
如果是站在无产阶级的立场，在帝国主义国家的人民都希望在帝国主义 之间的战争中削弱自己国家的国家机器， ...

回去复习你毛爷爷的半败北论，你毛爷爷也谈了列宁是完全败北论，主张俄国在帝国主义战争中失败
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-30 10:34:22

马列托主义者 发表于 2019-8-30 09:01
回去复习你毛爷爷的半败北论，你毛爷爷也谈了列宁是完全败北论，主张俄国在帝国主义战争中失败 ...

我是站在无产阶级和国际主义的立场，我希望中美的资产阶级都失败，中美人民都胜利，这完全符合列宁的败北论。而你是在列宁的败北论幌子下，忠于你的美英主子。托洛斯基还是共产主义运动中的一个派别，而你打着马列托的招牌，却是一副叛徒嘴脸。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-30 10:54:51

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-30 10:57 编辑
龙翔五洲 发表于 2019-8-30 10:34
我是站在无产阶级和国际主义的立场，我希望中美的资产阶级都失败，中美人民都胜利，这完全符合列宁的败北 ...

你太搞笑了，中美战争，中美都失败，逻辑就不通，现在叫你做的，是中美战争，你如果做，不是中美资产阶级和中美无产阶级的战争。你根本就不懂列宁的败北论和毛泽东的半败北论。列宁当然希望无产阶级最后都胜利，但是在帝国主义战争中，他必须支持本国帝国主义失败，回去复习。只有本国帝国主义失败了，本国人民才会革命，获得政权后才能有效地区和别的帝国主义斗争并取得胜利。你现在是社会民主主义立场，就是支持特色，希望特色胜利。
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-30 22:08:56

本帖最后由 龙翔五洲 于 2019-8-30 22:18 编辑
马列托主义者 发表于 2019-8-30 10:54
你太搞笑了，中美战争，中美都失败，逻辑就不通，现在叫你做的，是中美战争，你如果做，不是中美资产阶级 ...

你才搞笑呢，你以为只有中国的无产阶级，而没有美英的或世界的无产阶级？人家不会按照败北论希望美英帝国主义失败？再说败北论只是策略层次的问题，斗争的大方向都有问题的话，何谈策略上的问题。你就是个搅屎棍。说你是根搅屎棍，别不服。人家再说反港独，你就说人家是保特色，不单是逻辑混乱，而且还狡辩。你的时间比我的退休时间还多，这点还是很佩服你的。
作者: 老帕叔叔    时间: 2019-8-30 23:15:08

真能扯，整地跟革命运动似的，几个小屌丝，抓起来关监狱里，每天给打几个耳光，不出一天，就各个跟狗似的，你信不？别整这些高大尚的东西啦，赶紧去吸点毒品啥的，快乐升天去吧！
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-31 09:36:12

龙翔五洲 发表于 2019-8-30 22:08
你才搞笑呢，你以为只有中国的无产阶级，而没有美英的或世界的无产阶级？人家不会按照败北论希望美英帝国 ...

反港独就是反马列主义民族自决权原则
人家不会按照败北论希望美英帝国主义失败？ 这句你加个文号，什么意思
退休了好好休息，不要传播谬论
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-31 09:37:38

老帕叔叔 发表于 2019-8-30 23:15
真能扯，整地跟革命运动似的，几个小屌丝，抓起来关监狱里，每天给打几个耳光，不出一天，就各个跟狗似的， ...

毛派太搞笑了，民族主义毒中得太深
作者: 龙翔五洲    时间: 2019-8-31 10:49:50

马列托主义者 发表于 2019-8-31 09:36
反港独就是反马列主义民族自决权原则
人家不会按照败北论希望美英帝国主义失败？ 这句你加个文号，什么意 ...

你知道是哪些人在闹港独吗？一种是持英国和外国护照的在港外国人，一种是像你那样的香蕉人。你就记住你说的这句话吧：“反港独就是反马列主义民族自决权原则”。历史将证明你在这次香港事件中所扮演的角色的。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-31 10:54:31

龙翔五洲 发表于 2019-8-31 10:49
你知道是哪些人在闹港独吗？一种是持英国和外国护照的在港外国人，一种是像你那样的香蕉人。你就记住你说 ...

要澄清一下，反对香港人有港独的权利就是反对马列主义的民族自决权原则，否则我担心你们这些逻辑混乱的人误解
作者: 远航一号    时间: 2019-8-31 11:18:32

马列托主义者 发表于 2019-8-31 10:54
要澄清一下，反对香港人有港独的权利就是反对马列主义的民族自决权原则，否则我担心你们这些逻辑混乱的人 ...

这是马列托主义者对马克思主义关于民族自决理论的曲解。水边等同志早已批判过。

在当前具体条件下，港独就是一种在陆港劳动人民之间蓄意制造仇恨、歧视侮辱大陆人民、投靠帝国主义（不仅如此）而且主张恢复不平等条约、否定近现代中国民族解放运动的反动政治运动
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-31 13:03:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-8-31 13:08 编辑

还批判过，你回顾一下，谁曲解，分离权本身就是马列主义的原则，而列宁指出的某些民族他的所谓民族运动是去压迫反对其他民族的解放的运动
而现在香港和大陆的关系逆转了，香港要求独立，并没有要来压迫大陆，是反压迫，哪怕他们要去做你们所谓的英美的殖民地，他们也没有要求去反对其他民族的解放运动，况且这只是你们的污蔑，你们根本没有看懂列宁的文章，列宁举的马克思反对的小民族的所谓民族运动本质不是简单的分离问题，而是他们和俄罗斯（斯拉夫）一起压迫德国等其他寻求民族解放的运动，而香港作为一个分化出来的民族他寻求摆脱大陆的控制的分离是民族分离权利，哪怕她大多数人同意加入英美也不构成对大陆的压迫，因为大陆不是一个正在寻求民族解放的民族，但是你们毛派刻舟求剑，依然把中国当做半殖民地被英美帝国主义压迫。如果说香港的所谓独立是要联合美帝妨碍你们说的大陆的民族解放，那么你们是对的，但是现在情况完全不一样，毛派已经不可救药，永远坚持错误。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-8-31 13:25:41

中国目前是三流帝国主义，而且我认为中国是帝国主义的薄弱环节。



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