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标题: 上红中网的一点意义 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-5 14:27:27     标题: 上红中网的一点意义

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-6 13:44 编辑

红中网上常来的几个情感型毛派和他们争论毫无意义。
最近在香港问题上多少持有正面看法的几个毛派（毛左，红中网编辑基本到成为了毛右）网友不见了，估计看不惯毛右污蔑香港运动骂人了被禁了（只是估计，不知道真实情况，还好我比较克制，否则一样的下场）

和红中网争论是有些意义的。

只要有些网友能认识到你们的反动性，足矣，不过在这里了解毛派的反动性也有利于提高我的批判能力和对毛派更多反动性和事实的了解，比如老田（他不是红中网的，不过红中网转他的文章）虽然是支持毛的，不过他文章中的毛的事实判断方面有利于揭露毛的局限性和错误。

我不可能每天3-4个小时，挺多累计一个小时有可能。
我原来一直去西祠的锐思评论还是自由派为主，去批判，主要也是为了宣传马列主义，其实自由派和毛派一样固执的，对于自由派，用马列主义也没用，在那里，我到反而强调毛的进步性，对于毛派用马列主义虽然也没用，不过稍微好点，毕竟他们自称也是马列主义。红中网这些人抱团取暖，就和王明，张国焘一样死也不会承认错误的，承认错误虽然有利于革命，但是不利于他们自己。

另外水平如何，我不相信我站在马克思列宁的肩膀上水平会比你们站在毛和沃勒斯坦肩膀上低。

虽然红中网是反动的，不过这里多少也有些资讯。不过最近都是些污蔑香港运动的东西，估计也是一种反冲，你越是反对他吧，他越是要做，就如毛说的哪里有压迫，哪里就有反抗。

7-8年来，在几个主要问题上红中网没有正确过
1是薄熙来问题
2是中国特色的性质问题
3关于超额剩余价值的问题
4关于民族的问题
5关于佳士斗争的问题。

什么买办资产阶级，官僚资产阶级，他们哪个是进步的？一个都不进步，你不过是认为官僚资产阶级是进步的，于是就要倒向官僚资产阶级。
香港的不痛不痒的撤回修列恰恰是特色和香港傀儡政府的把戏，你什么都不懂
你的立场是一贯的，以前你就站在官僚资产阶级一边（包括薄熙来），反对所谓的买办资产阶级和自由资产阶级，对于南方自由派领导的工人运动也是反对的，认为他们要走团结工会什么的，反正在你的框架里，一切反对红二代的都是要倒向美帝或者是被美帝利用。

在这方面，你本质就是支持希特勒法西斯政权，反对英国式形式民主政权
苏联和波兰等国的解体是可惜的，因为他们有着公有制计划经济，而现在特色没有公有制没有计划经济，所谓的国有不是公有制，是红二代的私有制，这种政权无论如何变，不会变好，只会变坏，任何颜色革命都是进步的，因为特色是黑色
休克疗法后导致目前俄罗斯的现状是多重因素形成的，波兰就要好得多，特色的消灭不要说他是黑色，就算是1989年的状态，休克疗法了，也不一定就是第二个俄罗斯，内外因不一样。或许我们多了一个形式民主，俄罗斯现状不但经济疲敝，政治也在中国化，就是形式民主在消亡或者形成实亡。解体时，苏联人民虽然失去了公有制计划经济但是多少有些回报就是得到了形式民主，但是特色呢，中国人民不但失去公有制计划经济，还在法西斯铁蹄下生活了30年。

作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-7 09:39:18

毛确实解决了中国的民族解放问题或者解决了半殖民地半封建问题，但是他没有解决资本主义问题，而根据你们这些刻舟求剑的毛的追随者，明显也是解决不了资本主义问题的，毛都解决不了，已经失败，作为毛的追随者的你们能解决，你们的意思是你们比毛还厉害，托洛茨基和他的追随者正在解决资本主义的路上，至少没有被证明失败，只是需要时间验证，而毛的方法就解决资本主义来说已经被证明失败（毛的方法就解决半殖民地半封建和殖民地被证明是正确的，刚闻穆加贝去世，听说他是毛的追随者），除非你们改变毛的方法。
作者: 无套裤汉    时间: 2019-9-8 03:51:43

本帖最后由 无套裤汉 于 2019-9-8 04:04 编辑

转发一篇比我写的要透彻的多的毛派好文，在这里面，除了把香港时代革命称为港闹的错误之外，都是很正确的。之所以出现这种错误，或许是因为本文作者不能发展地观察事件，而把局限于一时一刻的现象当成了本质，因此偏离了辩证唯物主义的基本原则。

https://www.youtube.com/watch?v=chsO_zKARzc   ↆ

新世纪 15 hours ago
文革和港闹是完全不同的事情，如此类比，说明你很太肤浅，也不了解文革.....

1、文革追求的是真民主和反对官僚的腐败与特权，追求的是老百姓的切身利益，而且也成功建立起了百姓代表具有参政权、议政权、监政权和否决权的民主制度，可以防止一切伤民恶政的出台（对比一下文革被否之后的强拆与下岗。特别是在那著名照片“首都人民欢庆粉碎四人帮的伟大胜利”中的北京纺织女工们，有多少被板凳骗得下岗了，你知道吗？），而不是被政客忽悠一个四年又一个四年，同时，还保留了官僚体系的专业与高效。由于保证百姓代表合法参政监政的力量，是数亿的民兵力量，所以，官僚与他们的警察系统根本不敢乱来，这样，就有效地抑制了官僚的贪污腐化（再对此一下文革被否之后，权贵们对国家资产的侵吞，所以，他们怕文革和恨文革，所以要妖魔化文革），就算板凳政变上台否定文革之后，不少官僚重开了腐败之门，但是，腐败程度也比苏联好了很多，这样，六四反腐口号才没有得到太多的工农兵的响应，这才是六四失败的主因，而老百姓厌倦了长期的政治运动是次因，是人类惰性的反映，另一个更为重要的次因是，当时中国大陆的老百姓已经经历了真正的民主，所以，自然对西方伪民主就免役了，六四期间，家长们都在喊儿回家（所以，西文的民主逗士也反文革）。由此可见，这是曾经的文革防止了中国被六四事件所分裂甚至内战! 板凳能镇压六四成功，一方面是因为他有一定的能力和决策力，在这一点上，板凳是对中共有功的（尽管六四的贪腐诱因是他种下的）；另一方面就是因为曾经的文革。苏联没有文革，贪腐就比中国更严重，老百姓也被西方所忽悠，有人也想镇压，怎奈上街人数太多，根本无法镇压，于是就解体了；而港闹追求的西式金元伪民主，本质上是在为西方利益代言，其出发点与文革根本是背道而驰的。

2、文革期间，讲的“抓革命、促生产”，根本目的是为了更好地生产，事实上，文革期间，经济成就是巨大的，文革期间的经济发展年平均速度是7.1％（统计的都是工农业干货，不象今天的数据有水分和重复计算），文革经济崩溃论，是板凳的政治需要，是谎言。文革期间，干扰生产和挑起武斗的，恰恰是官僚子弟组成的制造了“北京滴血的红八月“的老红伪兵（即：西纠和联动），支持文革的文学家老舍，就是被他们逼死的（现在，一些曾经的红色恐怖分子为了能继续妖魔化文革，都跑出来道歉了，真正的红卫兵都被红伪兵们代表了），以及后来由官僚子弟领导的为了保全官僚父母、为了转移斗争方向，随便批斗知识分子、随便给人上纲上线、随便暴力违法、随便侵犯他人人身自由，的红一司的红伪兵，所以，他们本质上都是反文革的，真正支持文革的是隶属于红三司的人数更多的平民子弟领导的红卫兵，讲的是“文攻武卫”，提倡以理服人；而港闹则是为了争取自己的利益，绑架了整个香港经济，这与文革的“抓革命、促生产”是两码事。港闹的表现更像是红伪兵，而不是红卫兵！.... 不明白什么是红一司，什么是红三司，为什么他们都在口号上支持毛主席，可是却又偏偏要打起来，甚至以死相拼，搞不明白这些，你就不会明白什么是真正的文革，而故意混淆红伪兵和红卫兵之间的区别，用红伪兵的恶，来标签化文革，这就是贪腐权贵为了妖魔化文革要做的事情.....

3、文革期间，是思想解放的时期，是提倡正能量的时代。文革时期，提倡大字报、大辩论，在交通要道和单位学校，都设有供人张贴大字报的地方，非常类似今天上网发帖的论坛，只是由于过去的科技水平与今天不同，前者是在现实环境中发贴，后者在虚拟的网络上发帖。文革期间，还打破了学阀观，打破了官威观，打破了宗法观，打破了封建思想，打破了洋奴思维、打破了西方神话...... 期间，大力提倡的“独立自主、自力更生” 理念，成就了今天的华为，大力提倡的：“中国人民有志气、有能力，一定要在不远的将来赶上和超过世界先进水平” 的信念。让包括我父亲在内的许多科技工作者，为了国家和民族，不计个人得失地奉献着青春和热血，这才成就了新中国最基本的原始积累和未来的科技腾飞。再对比一下：文革被否之后一切向钱看的卖国联想，难道还不明白吗？...

4、除此之外，文革还有一个最最重要的意义，可惜已经不复存在了，那就是：文革末期所建立的人民民主行政模式（非文革后的板凳模式），可以有效地防止贫富差距过大，可以防止中华内乱，即：可以从根本上让中华民族跳出几千年的历史周期律，可惜文革被否之后，贫富差距已经迅速拉大，成为了亚洲第一，再回去已经不太可能，中华重新跌入了历史周期律，只是好在目前还处于周期律中的国运上升期，所以你我还比较幸运，至于未来的子孙们如何，就要看他们自己的造化了..... 历史已经证明，只要中华民族不内乱，那么，中国就将是世界第一..... 所以，毛泽东才自豪地说，他一生就干了两件事，第一件事是建立起了新中国，第二件事就是文革！

好在中国有隔代修史的传统，好在中共有自我修正的能力，尽管目前的文革话题仍然是政治禁忌（毕竟贪腐新贵的话语权的份量也很重，特别是板凳将工农代表逼出人大之后），但是，至少在2018年，已经把“错误、动乱、灾难”的主观定性，从初中教材中删除了，这就是一个进步。相信随着时间的流失，当利益相关人都过世之后，文革的真相就会大白于天下。
[Mark Wain 2019-09-07]

作者: 无套裤汉    时间: 2019-9-8 12:32:27

请参阅拙作：

《基层之声》（62）爱国、民族和人民民主专政下继续革命

无套裤汉2019-08-30
http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MzU2NDYw
这是一篇关于资产阶级爱国主义和民族主义的文章，也关系到香港时代革命的讨论，有一定程度的参考价值。[Mark Wain 2019-09-08；伟大领袖逝世四十三周年前夕]
作者: 远望东方    时间: 2019-9-8 22:34:49

据CNBC新闻网消息，前美国中情局局长大卫•彼得雷乌斯（David Petraeus）于9月5日在意大利受访时表示，“本世纪世界上最大的进展，就是中国持续性崛起。”他指出，中国近40年多年内所取得的成就，在人类历史同期找不出可比的例子。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-9 09:13:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-9 09:15 编辑
无套裤汉 发表于 2019-9-8 03:51
转发一篇比我写的要透彻的多的毛派好文，在这里面，除了把香港时代革命称为港闹的错误之外，都是很正确的。 ...

对文革的认识恰恰是错误的。
文革中只是增加了一个批斗制，是对官僚主义的改良，官僚主义的最大特点就是官员不是普选的而是任命的，当然还有其他特征。毛派官僚主义改良有几个因素导致的，一是一穷二白要搞积累必须忽悠，所以如果官僚都很腐败（首先没啥物质，其次群众不可能奉献），二革命的惯性，第一点是最主要的因素。“而不是被政客忽悠一个四年又一个四年，同时，还保留了官僚体系的专业与高效。” 这是谎言，因为毛的后期，他的经济虽然没有邓小平说的那样崩溃的边缘，不过官僚主义下的公有制计划经济已经发展到头了，这是事实，在苏联同样如此。而他的官僚体系恰恰被邓照搬下来，形成了现在的法西斯政权。

文革已经失败（从毛派角度看就是失败），无论如何吹捧文革都不可能否定其失败的事实，而毛派对于革命的失败没有清醒认识，他们和张国焘和王明是一样的，他们没有认识到他们的错误导致了革命的巨大损失，还试图重蹈覆辙，可惜几乎没有群众相信了，除了一些情感型毛派，还有一些试图维护红二代利益的毛派和毛右外。否则40年来毛派从来没有翻盘就不可能，而且也看不到重建毛时代的希望。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-9 09:22:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-9 09:23 编辑
远望东方 发表于 2019-9-8 22:34
据CNBC新闻网消息，前美国中情局局长大卫•彼得雷乌斯（David Petraeus）于9月5日在意大利受访时表示，“本 ...

从资本主义角度，也可以这么说，但是这不是40年的结果，是70年的结果。中国人民付出了超巨大的牺牲换来的，但是这个结果能不能持续还不清楚。
作者: 远望东方    时间: 2019-9-9 09:59:59

马列托主义者 发表于 2019-9-9 09:22
从资本主义角度，也可以这么说，但是这不是40年的结果，是70年的结果。中国人民付出了超巨大的牺牲换来的 ...

不管是40年还是70年都不是你乐见的，可事实胜于雄辩，你也没有什么理由来怀疑中国的发展的持续性！
作者: 无套裤汉    时间: 2019-9-9 10:34:06

本帖最后由 无套裤汉 于 2019-9-10 10:02 编辑

不宜于对二次文革的爆发太过悲观，伟大领袖告诉我们说：“星星之火可以燎原”。当看不见的事物内部发展规律在暗中逐渐发生作用的时候，人们往往会嗤之以鼻，不予重视，但是一旦某种突发事件爆发，就会引燃早已成熟的革命机制，一发而不可收拾的连锁反应势如破竹。这个突发事件很可能就是香港人民民主革命。除此之外，还有类似的爆炸性的事件，也不可低估它们引爆革命的潜力。

此外，关于特盗集团炮制了一个经济奇迹的问题，我已经透过五大红利解释了其偶然性及不可持续性，这里就不赘述了。感兴趣者，可以参看：《基层之声》（34）谈从红利到黑害——与民为敌、国将不国的危机 无套裤汉于2019-02-08http://blog.creaders.net/u/12901/201902/341208.html#
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38369   或搜索红中网或无套裤汉的博客http://blog.creaders.net/u/12901/  [Mark Wain 2019-09-08]
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-9 13:08:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-9 13:10 编辑
无套裤汉 发表于 2019-9-9 10:34
不宜于对二次文革的爆发太过悲观，伟大领袖告诉我们说：“星星之火可以燎原”。当看不见的事物内部发展规律 ...

只能说会有革命，而不是二次文革，如果重复文革首先没有这个社会历史条件了，其次也是重蹈覆辙（重新来个一党独裁，官僚主义任命制，号召群众了紧裤腰带学习雷锋，这些已经不行了，首先物质条件已经不一样，其次这样搞还是会出邓小平），将来的革命，不可能毛派一家独大，也不可能没有普选，群众自由组党和多党竞争等。
作者: 远望东方    时间: 2019-9-9 20:12:20

马列托主义者 发表于 2019-9-9 13:08
只能说会有革命，而不是二次文革，如果重复文革首先没有这个社会历史条件了，其次也是重蹈覆辙（重新来个 ...

说白了，你所期待的革命就是资产阶级的革命，是反共反社会主义的革命！
作者: 无套裤汉    时间: 2019-9-10 00:13:28

本帖最后由 无套裤汉 于 2019-9-10 08:06 编辑

只要是无产阶级专政的而不是资产阶级专政的，搞马克思主义的而不是修正主义的，就不可能是资产阶级的革命，当然也就不可能是邓小平式的反共、反社会主义的了。当然，“堡垒最容易从内部攻破”，斯大林早就警告大家了，只是由于当年群众武装被修正主义反革命团伙利用军队缴械，所以走资派通过军事政变上台，以至今日。

至于专政体制与形式的问题，那将会根据时间、地点、条件的不同而不同（斯大林的卓见之一）。第一次文革时期出现的问题将会被注意改正，而不会在二次中间继续或重蹈覆辙，人民群众是有大智慧的集体革命力量，一定要相信群众，永不脱离群众。例如革委会取代国务院的选项、革委会统帅工农武装并有制止内乱的任务而解放军只能驻守国界，没有在国境内部执行任务的权限等避免军事政变措施成为重要的体制之一，解放军没有解散工农武装的任何权力，等等。这些和更多的体制方面的二次更新，这里无法一一列举。

人民民主革命能够获取胜利的根源：一是革命，而是民主，缺一不可。夺取政权以后，巩固政权依靠对资产阶级进行专政和制止叛徒集团利用民主空隙搞阴谋诡计与政变。这需要集思广益，采取群众的建议，严格制定体制细节，暂不赘述。

一党专政与人民民主革命是对立面的统一问题。如果上次文革所犯的巨大错误在于一党专政，而多党轮换制度能够解决这个问题，也应认真考虑，然后根据群众意见得出解决的办法，不宜贸然就要实行多党轮换这个形式。资产阶级多党制似乎行之有效，特别在愚弄选民，让他们有一个拥有选举权的感觉，然而这种多党选举仍然是换汤不换药的资本独裁统治的外表（在美国，共和党和民主党除了在内政方面稍有不同外，在对国际事务方面几乎是完全一致的，所以与其叫它们为两党，倒不如称之为一个资产阶级党的两派），无法选出选民真正中意的候选人，因为反对资本和资本主义的候选人根本不能被资本提名。但是无产阶级多党制又将如何？要求选出反对革命和社会主义的候选人来吗？这种“民主”岂不意图颠覆人民民主专政？民主集中制仍然行之有效；一党制也好，多党制也罢，总之，民主在革命胜利后的时期将是主要方面，集中在革命胜利之后就不再是主要方面了，以党代政就没有太多需要的地方了；革命党是否将被革委会取而代之？没有革命党就不能进行人民民主革命吗？我看未必是这样的，因为革委会就具有党的某些作用和性质。这个时期（夺取政权以后的时期）的民主将空前强化，并得到落实，人民民主主义比资产阶级民主不知要有效、落实、进步、合理几百倍，否则革命岂非白干了吗？

总之，悲观失望与乐观进取之间是对立统一的，彼此也是互相补偿的，彼此的斗争是有助于革命事业前进的。欢迎开诚布公的讨论，做到集思广益才好。二次文革的爆发、成型、深入发展这些步骤一定会到来，而且要比大家所预期的快得多也强势得多。[Mark Wain 2019-09-09；毛主席逝世四十三周年忌日]
作者: 无套裤汉    时间: 2019-9-10 02:47:43

本帖最后由 无套裤汉 于 2019-9-10 02:52 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=VhbT2jwZC1E   ↆ

Mark Wain  1 second ago
美国霸权主义对香港的“关切”有正反两个方面，正面是为香港人民民主革命做些铺垫和吹嘘工作，反面是阻止革命向社会主义发展，所以要加以区别，尽量鼓动正面作用，抵挡和削减反面作用。

美霸支持革命运动，但是更着意于颜色革命，也就是反对社会主义及为低端人口谋福利的革命，也就是在资产阶级一个阶级独裁统治下的“民主”革命。

即便对颜色革命，美霸的支持也未必是彻底的或持久的，例如1989年六四革命运动（文革后的继续革命），对特色党国集团有所制裁，但不久就失去实效；到了克林顿主政时代，不但不制裁，反而走向反面，大力支持特盗集团的经济活动，终于出现了特盗集团的经济“奇迹”。到了特朗普上台后关税制裁出龙，好像又回到了老布什时代似的，其实是有所超过的了。

霸权主义为什么对颜色革命的支持不能持久？因为资本霸权不是铁板一块，而是你争我夺、不是你吃掉我、就是我吃掉你、尔虞我诈、各显神通的，所以当走上统治殿堂的资本系列更换了别种资本后，往往按照其利益取舍，更换政策及其执行的优先次序，于是颜色革命往往会出现不同时期的不同待遇和结果。

香港革命群众需要认真考虑来自外来列强的正反两个方面的影响力，怎样利用它们的正面作用而避免堕入反面是很重要的。

革命最主要的盟友不是霸权主义的美、英等国，而是自己国家里面的革命群众，只有来自内地革命群众的支持才是无条件的、持久的、血浓于水的。怎样做好这方面的的工作是关系到革命成败的关键。那种试图搞“美英港盟”的设想和口号是错误的也是行不通的，正确的策略应当是成立陆港群众联盟——团结起来，共同对抗特盗集团的法西斯专政及其政权，通过二次文革取得陆港两地的革命胜利。[Mark Wain 2019-09-09；伟大领袖毛主席逝世四十三周年]
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-10 09:13:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-10 09:20 编辑
无套裤汉 发表于 2019-9-10 00:13
只要是无产阶级专政的而不是资产阶级专政的，搞马克思主义的而不是修正主义的，就不可能是资产阶级的革命， ...

你谈的其实已经超过文革了，文革在毛派看来是失败的但是是正面的，在我看来是失败的并且是负面的，我已经表达过这些观点，这里就不再重复了。你提到的改进可以是一种方案（其实很多已经改变了文革的实质）

一党专政的本质不是只有一党的存在而是不允许其他政党的建立，如果群众不想建立新的或者其他的政党而只有一党，这是没有问题的，也不是一党专政。

西方资产阶级普选和政党自由之所以不能选出社会主义政党（特别是革命党），首先宪法限制（社会主义普选同样需要全民民主产生的宪法限制，使得资产阶级政党无法被选上去，不是禁止资产阶级政党的建立），其次是金钱在普选中的决定性地位，社会主义必须要普选（巴黎公社原则），但是和资产阶级不同的主要方面是取消金钱在普选中的作用，比如你普选就要竞选，竞选就要费用，费用哪里来，在资本主义下主要是财团出（不管是明的还是暗的，或者资本家如特朗普亲自出马），而社会主义下竞选费用必须国家出，但是国家如何出，不是任何人都能拿到竞选费用的，否则费用太高，就必须民主决定，主要看你参与的选举范围而定，比如你参加一个社区的选举，因为范围小，费用低，所以原则上自己出，如果你再社区被选上，你就有资格参加更高一级选举，比如镇的选举（还是直选，就是镇全体人民的选举），这个时候费用相对就高些，由政府出，以此类推，市省和国家。选举产生的官员或者执政党主要是政治性的，就是他们的主要任务是维护社会主义（包括私有制，经济运行方式和社会主义分配制度等），而技术性官僚通过考核考试等办法产生。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-10 09:24:29

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-10 09:40 编辑
无套裤汉 发表于 2019-9-10 02:47
https://www.youtube.com/watch?v=VhbT2jwZC1E   ↆ

Mark Wain  1 second ago

对于香港运动，你的观点基本是正确的，不过美英港盟，从他们的声明来看，也可能是他们认为的一种策略，可能方法有些问题，不过不是本质反动，因为英美也有无产阶级和进步人士，不是清一色帝国主义，另外英美至少口头上支持形式民主，比如普选啊等，并且和特色有矛盾，另外特色是香港目前主要的斗争对象。再说香港目前的不完整形式民主，多少是英美和特色互动的结果，英美帝国主义多少也受到国内的压力要求支持香港的普世价值。如果大陆的网路不是封锁的，可能更多地联系大陆群众是一个更好的办法，但是大陆是封锁的，大陆人很多不清楚香港真正的情况，导致受到特色宣传欺骗，对香港人也有很多偏见，可能是香港人不太乐于求助大陆人的原因，比如红中网这种论坛会导致香港人误解大陆人，认为大陆人是反对他们的。大陆的报道在香港是不被封锁的，但是报道和评论很多都是选择性的，五毛的（哪怕不是五毛，有些大陆人小资产阶级受到特色的片面宣传和长期的民族主义【所谓的爱国主义教育】洗脑也会具有错误的汉族沙文主义色彩），导致香港人误解大陆人都是反对他们的，都是支持特色要压迫他们的



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