红色中国网

标题: 特色医保应该废除，但是定价必须按照实际成本定价 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 08:43:32     标题: 特色医保应该废除，但是定价必须按照实际成本定价

我曾经给苏州政府论坛就建议过废除特色医保

1，中国的首先是低水平医保(否则不会是三座大山之一），其次很多人的所谓医保就是个忽悠，你不要给特色套遮羞布了。
2特色体制下，实现免费医疗是你的春秋大梦。不信，走着瞧，哪怕你们天天叫喊，在特色下绝对不可能实现免费医疗
3毛时代和特色不一样，比特色先进（当然技术上不可比{技术需要长期积累}），只是制度而言，朝鲜的医疗估计不会好到哪里去，不信你可以去朝鲜农村生活一下。缺医少药是肯定的
4花了很多钱，我是不信的，医保基本是企业和劳动者交上去的，特色政府其实没有拿出来什么东西，只是把统制下的价格提高，强迫群众买医保，否则就是黑市价，这个狗屁特色政府其实真的一分钱都没有出,可能还挪用医保资金。

我认为特色医保应该废除，但是定价必须按照实际成本定价。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 08:47:12

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 08:59 编辑

发表于 2019-7-5 21:11:42 |
现在的医保体制就是一个忽悠。好像我们得病了真的能从这个体制中收益一样。

我妈最近被玻璃瓶划伤，加上我妈体弱多病（包括以前恶劣劳动环境下工作带来的），弄个农村合作医疗保险，交几百元，然后门诊报销额度据说是1000元，这次划伤，挂了3天水，配了药，加上其他病的门诊治疗，1000元额度已经用完，最近医生说还有炎症，估计还要挂水，接下来完全自费了。

这个挂水的药的成本到底多少，我不清楚，但是从医院配的口服的药，我就知道医院定价比药店高出不少，，所以这种报销体制毫无意义，应该切实把药费降到社会最低水平，成熟的药应该计划生产，不要搞什么医保，把药价虚高，然后报销，直接底价出售，不要报销。医保反而把医药弄高，导致没有医保的人真正多病的人承受不起看不起病，只有把成本价给病人才能解决问题。没病的人，医保无用，有病的，因为虚报价格，反而暗里承担了更多，而且因为种种原因停保了，导致更加看不起病。

医院作为公共服务，其土地成本应该免的，是公共提供的，而建筑成本总体不是很高，而建设医院等基础设施，会增加政府的土地收入，比如周边的土地价格提高了，完全能补偿医院建造。

医院的真正成本几乎主要是医生的工资。而医生看这么多病人，工资回收不是问题（哪怕是比较低廉的医疗收费）


药店已经有很高的利润了，而医院的药还要高出不少，医保体制内的官僚敢不敢和我对质，如果我瞎说，我愿意坐牢，如果是真的，你们下台并取消医保体制。

不要搞什么医保报销了，按医疗成本收费，医疗成本中国没有土地成本（因为是建医院拿地本身就是政府配置的，哪怕拆迁补偿，其费用不会很高），周边土地因为建设医院而提高的价格本身就是用于建设医院的，其他机械，医用材料，医药，等统统按照最低采购价（特别是医药，比如统一采购，甚至统一生产（比较成熟的药））出售给病人。不要什么报销了，最低价病人完全承担得起，为了搞个报销，平时还要交费，而且医院的报价故意拉高很多，报销后才是真正的成本价。

现在3天挂水，每次170多，自费78吧，
关键是这些药水本身成本就只有78元，现在额度用完了，再挂的话，就要自费170多了，如果没有医保体制，按照成本价看病，每次都只要78

开老年白内障是一种很成熟的手术，为什么要近万元，我认为2千差不多

资源确实有限，但是你起码真正按照成本价治疗，在成本价的基础上考虑医保。我买过一种药，头痛的，我通过邮购2元左右一瓶，后来我在苏州吴中区的药店，因为头痛去买止痛片，找了一家，让她帮我测测血压，她说血压正常，然后叫我再买另外一种药，我没看什么要，12元，就买了，回去一看就是我邮购的那种药，家里还有，价格相差十万八千里。而本地的医院就按照12元出售，还是和药店一样，其实药店已经是高利润的，考虑到药店的门面租金等，他们的药品采购价是很低的，而有些医院比药店还贵，即使按照药店的价格出售依然还有很多利润，更不要说按照采购价了，医院会说，我们药房有其他支出，药房就等于药店门面，库房我已经说了属于建筑成本已经通过其他方式弥补了，药房的门面谁来弥补，只能加到药价中去。


北京市医耗联动综合改革于6月15日正式实施，全市近3,700所医疗机构将按医用耗材进价收费,
哪怕按照医用耗材医药进价收费，也没有做到，比如我举例的，进价19元，收病人52元

取消医用耗材医药加价”是个障眼法，没有多少实际意义，只有让药品、医用耗材价格还原本来面目，让医疗成本真正降下来，才是唯一有效的办法。

大家可以发表看法，谢谢。

其他网友回复：
所谓的医保就是，老百姓明明100块可以治好的病，给你花1000块治好，然后假悻悻的给你报销600块，让你自己出400，这其中，100块治病，100块养药代表，100块归政府，100块归领导。


职工医保也一样，就怕你生病

这种制度的实质，是为了让医疗剥削合法化，制度化，当然你是看不透的

不生病就算挣钱了

没有那么多感同身受，别站着说话不腰疼，支持楼主！

只有住院的医疗费才可以报销，门诊的费用不给报。到处都是坑。

可以住院，但是住院基本浪费医疗资源。像我之前小孩肺炎，也可以住院，但是要留一个大人在医院照顾，对患者家属来说也很吃力.当然，这一次生病，前几次挂号检查买药，就把额度用完了，后面几次挂水全是自费

下面是特色当局当时的回复：


市医疗保障局便民服务员 查看楼层
网友您好，您提出的取消医保制度的建议虽然尖锐，但确实反映了目前我们医疗卫生医疗保障领域的突出问题。目前，随着经济和社会发展水平的逐步提升，人民群众对医疗服务和医疗保障的期待也越来越高，而医疗卫生和医疗保障领域历经多轮改革和多年发展，在取得成绩的同时也累计了一系列的问题，制度不完善、不平衡、不协调、不配套，医保投入逐年增加但是购买医疗服务性价比不高，严重浪费医疗和医保资源，加重了人民群众的就医困难和经济负担，看病难、看病贵的问题已经成为人民群众反应比较强烈的痛点问题。正是有见于这些存在的问题，国家在本轮机构改革中单独成立医疗保障局，归并整合医药价格、招标采购、医疗保险等原来分散在多个部门的职能，统一由医疗保障局行使，同时通过一系列的医保支付方式改革、药品耗材招标采购制度改革、医疗服务价格改革等措施，着力解决这些问题。我市将按照上级统一部署，积极落实这些改革举措，也欢迎您进一步关注和监督。




作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 08:59:37

上个月的4日，财政部在自己的网站上说，未来一个月，他们要开展医药行业的会计质量检查，抽取了77家企业，要看他们的账本：


比如，向医生和医院进行返点等情况。


被抽到的企业包括复星医药、恒瑞医药、步长制药、同仁堂、华源三九等知名药企。看账本消息一出，当天A股的医药板块应声消失了500亿市值。不过对于上市的药企来说，几百亿是小意思。


不少媒体在报道财政部看账本新闻的时候，都在关注销售费用排名前两位的上海医药和复星医药。比如复星医药吧，去年销售费用84亿元，是研发费用的6倍。


去年8月，复星医药曾被自己的员工举报，里面就有这样一条：


存在大量请吃送红包问题。


大星看了一下，A股有近300家药企，他们去年的销售费用超过了2500亿。这个数字，比他们的研发费用，多了8倍。也就是说，复星医药这样“存在大量请吃送红包问题”的药企，还算是上市药企里研发投入高的。


这次的看账本行动，大星觉得还真得“感谢”康美药业和步长药业。


今年4月份，康美药业说我调整一下年报，之前说账上有340多亿是不对的，其实只有40亿。


王朴石说，周鸿祎奋斗这么多年才攒了300亿身家，康美药业账上说没就没了。


康美药业爆雷之后，国外媒体曝出了步长药业董事长赵涛的女儿，靠着爸爸的650万美元“赞助费”上斯坦福大学的故事。媒体们一拥而上，发现了更严重的问题：


2018年销售费用80多亿，是研发投入的16倍。


同样都是卖中药，云南白药和同仁堂加起来都不如赵总大方。


新京报研究了一下销售费用的开支名目，包括会议费、业务宣传费、学术推广费、咨询费，有些不太方便列出的，就直接给到中介服务公司。大星搜了一下裁判文书网，比如恒瑞医药吧，受贿案7起。


两个月的看账本活动马上要结束了，大星已经脑补了结果公布那一天的盛况。但其实，重营销轻研发的背后，还有着更为严重的问题。


在去年8月复星医药员工的举报信里，提到了FDA开给他们的警告信，大星去看了一眼：


公司实验数据极不完整，包括药物可能产生的副作用，以及对可能造成风险的补救措施几乎没有。


事实上，FDA分别在2016、17年就两次发出过警告信。在此期间，涉及的药品源源不断的流入市场。


要不是员工出来举报，FDA可能还要继续警告很多年。


当时的举报信发给了重庆食药监局邮箱，食药监局把举报信贴在了网站上。有意思的是，在调查结果公布之前，举报信在官网上消失了。复星医药当天回应公众：


我们内部看是没有任何问题的。


当天，药监局介入调查，结果显示，复星医药被举报的三种产品质量合格，但在阿立哌唑这款药物的原料药生产过程中，违反了GMP规定，监管部门依法对其警告，并收回了该原料药的GMP证书。


根据复星医药的披露，这家位于重庆的子公司2017年共卖出了164万元的阿立哌唑，按照50元一瓶的市场价格计算，共有32000多瓶流入了市场。


复星医药去年的社会责任报告书里印着这样一句话：


质量安全是复星医药集团刻在岩石上的不变目标。


李晨在表达对女朋友们的真心时，也爱在石头上刻。


（作者： 郝大星。来源：星球商业评论。责任编辑：黄芩）
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 09:02:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 09:03 编辑

特色公立医院还存在一个受贿腐败问题，而私立医院不存在，为什么
在国内和国有企业做生意，所谓的招投标，其实都是黑箱操作，大量腐败，而和私有制企业做生意，老板不和你来虚的，送礼什么没用，关键是你的价格要好，质量要好，这就是市场经济下的现实，我不是支持私有制，因为特色的国有企业本身就是私有制。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 09:04:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 09:08 编辑

市场经济下的国有企业比民营企业更加糟糕，这是铁的事实。特色下的国有企业，真正的劳动者毫无权利，和民营企业一样遭到残酷剥削压迫，而体制内‘’工人“”就是中共权贵和关系人，他们是剥削者压迫者，而且和国有企业谈业务还正在受贿腐败，而民营企业只看价格和质量，不谈其他的狗屁关系啊什么的。价格高质量差，亲娘都不行。

私有化市场化初期，因为还有毛时代革命的成果，在改制初期的国有企业，工人阶级还保留有一定的权利，当时保卫国企是有意义的，而现在保卫国企恰恰是反动的，至少毫无意义。
作者: redchina    时间: 2020-5-27 09:36:57

马列托主义者 发表于 2020-5-27 09:04
市场经济下的国有企业比民营企业更加糟糕，这是铁的事实。特色下的国有企业，真正的劳动者毫无权利，和民营 ...

说体制内工人是剥削者压迫者，殊为不妥。你可以问问这里春华同志的意见，我估计他也不会同意。

如果说体制内的小资产阶级占有一部分剩余价值，还说得过去。另外，你攻击水边编辑的那句话已经删去了。如果想要解气，骂远航一号就可以了，骂远航一号是反动分子也可以。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 10:10:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 10:13 编辑
redchina 发表于 2020-5-27 09:36
说体制内工人是剥削者压迫者，殊为不妥。你可以问问这里春华同志的意见，我估计他也不会同意。

如果说体 ...

央企的体制内员工本质上是官僚层，是剥削者压迫者，他们并不反体制。小资产阶级的传统定义就是既不剥削别人的剩余价值和不被剥削自己的剩余价值的群体
央企的体制内员工具有特殊性，他们是特色委派的官僚，就如警察等等一样。
就如私有制企业内的中高层管理层，属于资产阶级委派的官僚，本质属于资产阶级
作者: 井冈山卫士    时间: 2020-5-27 10:59:33

马列托主义者 发表于 2020-5-27 09:02
特色公立医院还存在一个受贿腐败问题，而私立医院不存在，为什么
在国内和国有企业做生意，所谓的招投标， ...

你这个公立医院腐败私立医院不腐败的例子，简直可以用来论证苏联有腐败美欧没有腐败，因为美国的腐败叫政治献金。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 11:24:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 11:28 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-5-27 10:59
你这个公立医院腐败私立医院不腐败的例子，简直可以用来论证苏联有腐败美欧没有腐败，因为美国的腐败叫政 ...

从总体上来说，私有制本身就是腐败的体制，但是你们在不推翻市场经济的前提下，按照市场经济逻辑，你不推翻他就不可能不按照市场经济逻辑来说，公立医院可以腐败，他和私立医院的哲学意义上的腐败不同，两种不同腐败，而公立医院的腐败是在市场经济下就可以定义的，而私有制企业的腐败是要用社会主义来定义了。如果大家都是私有制企业，请问你去行贿给谁呢，当然你可以行贿给私营企业的高管，但是老板原则上更加关心高管是不是腐败，否则不利于老板的利益，而小微企业就不可能越过老板去搞受贿，是个管理路径问题，而国有企业，老板是谁？他们就是要老板受害（原则上是整个公民是老板，但是特色下公民连形式民主都没有，他们如何考虑自己的利益呢）
作者: 搬砖小能手    时间: 2020-5-27 11:44:33

马列托主义者 发表于 2020-5-27 10:10
央企的体制内员工本质上是官僚层，是剥削者压迫者，他们并不反体制。小资产阶级的传统定义就是既不剥削别 ...

你对小资产阶级的定义简直跟资产阶级给自己的定义一模一样。哪来的剥削呀？都是幻觉。

你对阶级的认识不仅只停留在想象的“传统”里，还止于概念、脱离事实。你把特色当靶子，可不但瞄不准、还一通乱射伤及无辜。你该多读书思考少说话宣泄。
作者: 井冈山卫士    时间: 2020-5-27 12:23:16

马列托主义者 发表于 2020-5-27 11:24
从总体上来说，私有制本身就是腐败的体制，但是你们在不推翻市场经济的前提下，按照市场经济逻辑，你不推 ...

你不仅没能反驳我，而且进一步证明了我对你的论断的正确性。你过去一直把形式民主作为最高追求，现在好了，你又把资产阶级的形式法制当成了护身符。一到了需要分辨是非的时候，就觉得现实存在的“市场经济”比未来的“社会主义”的牌子更硬。仿佛有了市场经济的“逻辑”，私营医院的剥削敲诈就比公立医院的腐败更有正义性，更不应受指责。这是长期盲从权威的结果。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 12:37:48

搬砖小能手 发表于 2020-5-27 11:44
你对小资产阶级的定义简直跟资产阶级给自己的定义一模一样。哪来的剥削呀？都是幻觉。

你对阶级的认识不 ...

小资产阶级的定义，你可以拿出马列主义的原话，你是如何定义的，有马列主义的根据吗，我看你才应该多读书，不过可能读了也没用，就是你理解能力有问题
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 12:44:40

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 13:10 编辑
井冈山卫士 发表于 2020-5-27 12:23
你不仅没能反驳我，而且进一步证明了我对你的论断的正确性。你过去一直把形式民主作为最高追求，现在好了 ...

你就是胡扯
首先维护特色公立医院和现有国有制的是你们，而你们并不是在推翻特色的意义上就是在社会主义的意义上来说的，我用你们的逻辑，说明如果这样，特色医院和现有国有制和私营企业是一样的，甚至更加糟糕，他们有着双重腐败，有着市场经济下定义的腐败，还有社会主义定义下的腐败。
我没有把形式民主作为最高追求，我只是认为形式民主比法西斯好，是有利于工人阶级斗争的。也没有说市场经济比社会主义好，而是说特色的国有制不值得保护，就如特色的私营企业不值得保护一样，在特色国有制和私营企业之间兜圈子没有意义，还不如首先追求工人阶级的政治自由为好，但是追求政治自由单纯在特色法西斯下也是无法实现的，也是要通过工人阶级斗争推翻特色才能实现，所以政治自由必须和社会主义斗争融合一体，同样追求公有制医院必须和社会主义斗争融合一体，不接受特色的假国有企业（公有企业），而你们无论哪个方面都不理解，反而成为了特色的帮凶，客观上为特色服务。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 16:08:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-27 20:22:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-27 20:24 编辑
搬砖小能手 发表于 2020-5-27 11:44
你对小资产阶级的定义简直跟资产阶级给自己的定义一模一样。哪来的剥削呀？都是幻觉。

你对阶级的认识不 ...

小资产阶级在马克思主义学说中是指介乎资产阶级/资本家及无产阶级者的阶级，例如小商人、小手工业者，既不剥削人亦不受剥削
名称含义[url=]编辑[/url]
小资产阶级在马克思学说是指介乎资产阶级/资本家及无产阶级者。主要包括小手工业者、小商人、自由职业者等。小资产阶级占有一小部分生产资料或少量财产，一般既不受剥削也不剥削别人，主要靠自己的劳动为生。但是，其中有一小部分有轻微的剥削。作为劳动者，在思想上倾向于无产阶级，作为私有者，又倾向于资产阶级，极易受资产阶级思想的影响。因此，在反对封建主义的斗争中既具有革命性，同时也存在政治上的动摇性、斗争中的软弱性和革命的不彻底性。

历史情况[url=]编辑[/url]
19世纪中叶，在资本主义的发展中出现的小资产阶级民主派、小资产阶级社会主义等，都是从小资产阶级的私利出发，企图通过改良的办法，改善劳动人民的政治经济地位和生活状况的小资产阶级流派。他们虽然反对资本主义，但是，一旦他们的私利得到满足时，就会放弃革命。小资产阶级的经济地位很不稳固，经常处于分化之中，大部分由于大资产阶级的压迫趋于贫困乃至破产，转变为半无产阶级或无产阶级；小部分通过发财致富上升为民族资产阶级。小资产阶级在无产阶级革命中由于阶级的动摇性，会扮演双重角色，受到大资产阶级一直的压迫是会倒向无产阶级，但是又意识到革命以后，无产阶级不但不会拯救自己，还势必要威胁自身的利益，所以又不会甘心情愿为无产阶级效力，甚至再次倒向大资产阶级。

小资产阶级的概述图

V百科往期回顾






词条统计突出贡献榜







作者: 搬砖小能手    时间: 2020-5-27 23:20:48

井冈山卫士 发表于 2020-5-27 12:23
你不仅没能反驳我，而且进一步证明了我对你的论断的正确性。你过去一直把形式民主作为最高追求，现在好了 ...

TA中资本主义的毒太深，心甘情愿为资产阶级垫鞋底。对于这样的精神资产阶级，必定被历史和人民唾弃和抛弃。
作者: 搬砖小能手    时间: 2020-5-27 23:30:32

马列托主义者 发表于 2020-5-27 20:22
小资产阶级在马克思主义学说中是指介乎资产阶级/资本家及无产阶级者的阶级，例如小商人、小手工业者，既不 ...

你果然是既不读书也不思考，只会看四五手资料。难怪你的理解力只能停留在文字垃圾层面。你每天定时定点访问红色中国，这里这么多优秀的理论学习栏目不读、更不思考。这就是你始终毫无原则、盲目从资从自由派的必然。
作者: 搬砖小能手    时间: 2020-5-27 23:37:47

马列托主义者 发表于 2020-5-27 12:37
小资产阶级的定义，你可以拿出马列主义的原话，你是如何定义的，有马列主义的根据吗，我看你才应该多读书 ...

你既然觉得自己读马列经典比我们都多，那就拿出你读的经典出处。不然就是既没有掉书袋的本事（因为根本不读），又不愿意继续学习，只会抱着来来去去同样的四五手资料来这献丑。
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-28 08:44:08

本帖最后由 马列托主义者 于 2020-5-28 08:52 编辑
搬砖小能手 发表于 2020-5-27 23:37
你既然觉得自己读马列经典比我们都多，那就拿出你读的经典出处。不然就是既没有掉书袋的本事（因为根本不 ...

正是你这种不学无术之徒，否则这个经典定义是众所周知的，但是我还是需要帮你查百度，不是因为我要查，而是对你进行初等基本学习需要。你是既看不懂经典，也不愿看百度，可悲
作者: 马列托主义者    时间: 2020-5-28 09:04:24

搬砖小能手 发表于 2020-5-27 23:37
你既然觉得自己读马列经典比我们都多，那就拿出你读的经典出处。不然就是既没有掉书袋的本事（因为根本不 ...

在《剩余价值论》的其他地方，马克思把中间阶级的成长看作是资本主义发展的现象，指出：“〔李嘉图〕忘记指出：介于工人为一方和资本家、土地所有者为另一方之间的中间阶级不断增加……成了作为社会基础的工人身上的沉重负担，同时也增加了上流社会的社会安全和力量”（第653页）

马克思说的中间阶级就是小资产阶级。
作者: 搬砖小能手    时间: 2020-6-2 14:08:20

你真是深受资产阶级庸俗化毒害，不但被资产阶级不断加深剥削而无产阶级化，却仍坚持帮着数钱的精神资产阶级。用你自己的话，就是资产阶级化的“头脑”。（外加一具被剥削的无产阶级肉身）

马克思这句话就已经讲了小资产阶级成为了无产阶级身上沉重的负担。为什么？即揭露小资参与资产阶级剥削无产阶级的实质。而小资为什么会成为参与上流社会稳定力量？一来，接受剥削剩余价值残羹剩饭帮着资产阶级维稳；二来，通过掌握垄断生产过程的个人技能，一定程度上挟持资产阶级。小资的无产阶级化就是被资产阶级不断加深剥削的事实和必然结果。

不承认剥削是资产阶级喜闻乐见的资本主义主流意识形态。剥削是资产阶级最痛恨贴在他们脸上的标签。你就差为资产阶级推崇的“爱商”、“商业是最大的公益”唱赞歌了。



欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.org/) Powered by Discuz! X2