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标题: 关于“学点马克思（六）”的疑问 [打印本页]
作者: 激活 时间: 2021-8-22 20:29:39 标题: 关于“学点马克思（六）”的疑问
本帖最后由 远航一号 于 2021-8-22 22:05 编辑
可见，单纯地将生产资料私有制作为资本主义的一个基本特征，在实际历史发展中，存在着一些难以解释的情况。此外，在世界历史上，很多公认的资本主义经济建立在非雇佣劳动的剥削形式基础上。比如，欧洲殖民者在美洲和非洲建立的种植园经济、美国南方长期存在的奴隶制经济。此外，农奴制和小农经济都曾经在许多地方的资本主义经济发展过程中发挥过重要作用。
除了从马克思主义观点出发，可以对于资本主义概念提出的一些问题以外，在一般群众中，关于资本主义，也存在着一些似是而非的观点。比如，有一种观点认为，今天的中国社会是“权贵资本主义”，不是“真正的”资本主义。在他们看来，“真正的”资本主义必须要有“公平、自由”的市场和对“私人产权”的充分保护。还有一种错误观点认为，今天的中国只是在经济上是资本主义的，而政治上是“社会主义”的。按照这种错误观点，只有实行了“政治民主”和“市场经济”才算是资本主义，否则就不算“真正的”资本主义。
作者: 激活 时间: 2021-8-22 20:30:53
这段的问题其实就是我最近在思考的，我挺想知道为什么的，但后面都没写了
作者: 远航一号 时间: 2021-8-22 22:10:37
激活 发表于 2021-8-22 20:30 
这段的问题其实就是我最近在思考的，我挺想知道为什么的，但后面都没写了 ...
后面强调资本主义的本质特征是对资本积累的无限追求
另外一点，是要区分资本主义世界体系和资本主义生产关系。资本主义世界体系内的大多数国家内部也是资本主义生产关系占主导。比如过去的苏联、中国不是资本主义生产关系，但是资本主义世界体系的一部分，也要资本积累。
现在的中国则既是资本主义世界体系一部分，内部也是资本主义生产关系主导
作者: 远航一号 时间: 2021-8-22 22:12:34
接下来读七至十
作者: 激活 时间: 2021-8-23 00:02:48
远航一号 发表于 2021-8-22 22:10
后面强调资本主义的本质特征是对资本积累的无限追求
另外一点，是要区分资本主义世界体系和资本主义生产 ...
后面我读了，你的意思是说资本主义对资本积累无限的追求，所以他们会允许或实行“非雇佣劳动的剥削形式”？而他们不在本土做这种事情是因为本土的工人斗争性随着资本主义的发展同时也在发展？
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-8-23 00:47:53
本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-8-23 00:48 编辑
激活 发表于 2021-8-22 20:30
这段的问题其实就是我最近在思考的，我挺想知道为什么的，但后面都没写了 ...
这两个概念的区别在于：资本主义生产方式中的“资本主义”强调的是生产资料的资产阶级私有制、和以雇佣劳动为中心的剥削方式。资本主义世界体系中的“资本主义”强调的是资本积累。后者抓住了本质目的，前者是实现该目的具体方式。
这两个概念的联系在于：历史上“资本主义生产方式”对应着过去核心国家，今天核心国家和部分半外围国家的劳动控制和组织形式。但资产阶级私有制和雇佣劳动并不是资本主义世界体系的唯一劳动控制方式。
至于“民主自由”更只是“资本主义生产方式”能够容纳的政治体制中的特殊现象，在资本主义世界体系的历史上，只有核心国家有支撑起“民主自由”所必须的剩余价值。
作者: 激活 时间: 2021-8-23 19:29:07
井冈山卫士 发表于 2021-8-23 00:47
这两个概念的区别在于：资本主义生产方式中的“资本主义”强调的是生产资料的资产阶级私有制、和以雇佣劳 ...
资产阶级私有制和雇佣劳动并不是资本主义世界体系的唯一劳动控制方式。
作者: 远航一号 时间: 2021-8-23 21:01:52
激活 发表于 2021-8-23 19:29
那么没有了这个还能叫做资本主义吗？即使你在资本主义世界体系内，那不就成为经济殖民地这种了嘛？ ...
在资本主义世界体系发展初期，雇佣劳动主要出现在核心，外围则大量使用奴隶、农奴制。如美洲和东印度群岛的奴隶制种植园、东欧的“第二农奴制”。但这时的奴隶制和农奴制已经不是历史上的奴隶制和农奴制，生产的是在世界市场上出售的商品，是为剩余价值攫取服务的。
再有就是，二十世纪中期，存在着资本主义世界体系范围内的社会主义国家，内部不是资本主义生产关系，但对外仍然要服从资本主义世界体系运动规律，要追求资本积累，要在世界市场上竞争，最后竞争失败，内部又变为资本主义生产关系。
作者: 远航一号 时间: 2021-8-23 21:12:50
本帖最后由 远航一号 于 2021-8-23 21:14 编辑
四个概念：资本主义的历史时代、资本主义世界体系、民族国家、资本主义生产关系
第一个概念在时间跨度上基本对应第二个概念，或者说其长短由第二个概念规定
第三个概念是第二个概念的构成单位
第三个概念规定了劳动力市场的地理范围（并影响资本和商品流动），所以规定了一定生产关系（人们在生产过程中形成的社会关系）的地理范围
历史上，只有核心国家内部生产关系才是资本主义生产关系主导（标志性特征：生产资料私有制、雇佣劳动）
到了现代特别是新自由主义时期，世界上绝大多数国家都是资本主义生产关系主导
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-8-23 21:19:18
本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-8-23 21:52 编辑
激活 发表于 2021-8-23 19:29
那么没有了这个还能叫做资本主义吗？即使你在资本主义世界体系内，那不就成为经济殖民地这种了嘛？ ...
下面远航的回复就是我想说的。就算是雇佣劳动关系和生产资料资本家私有不占主导地位（如苏联和过去的中国），也不能说他们是殖民地。
在资本主义世界体系（其本身在逐渐扩大）中，所有看上去“前”资本主义的或者“非”资本主义的经济关系（以及政治关系），其剥削程度和剥削方式（即其实质）由资本主义世界体系中的资本积累决定，即使资本积累不发生在这些国家和地区。
作者: 激活 时间: 2021-8-23 22:16:04
远航一号 发表于 2021-8-23 21:01
在资本主义世界体系发展初期，雇佣劳动主要出现在核心，外围则大量使用奴隶、农奴制。如美洲和东印度群岛 ...
噢噢，这就是你之前所说的”目的“虽然在资本主义世界体系内，是有奴隶制、农奴制，但这些制度已经和历史上的不一样了，他们不再是服务于地主而是服务于剩余价值，是这个意思吧？那么判断是否是资本主义的重要一点就在于此？不能光看制度本身，而是要看他存在的目的和服务的对象？
作者: 激活 时间: 2021-8-23 22:28:07
远航一号 发表于 2021-8-23 21:12
四个概念：资本主义的历史时代、资本主义世界体系、民族国家、资本主义生产关系
第一个概念在时间跨度上基 ...
在新自由主义时期，全球化的情况不需要重新考虑嘛？像是国内持续的开放外资投入，”高科技“行业被外资控股，虽然都是私有控股，但却是外国资本家控股。这个其实是我的疑问，国内一些行业被外资控股，从生产关系上来看，是“生产资料私有制、雇佣劳动”。。。还是不需要考虑这些？
作者: 远航一号 时间: 2021-8-24 02:21:01
激活 发表于 2021-8-23 22:28
在新自由主义时期，全球化的情况不需要重新考虑嘛？像是国内持续的开放外资投入，”高科技“行业被外资控 ...
外资还是内资 不影响生产关系
当然对未来革命有一定影响
在切断或缩小与资本主义世界市场联系时，会有一定损失
比如富士康的工厂，离开了世界市场，可能很难转产其它有用商品。不像土改时，只要有土地，就能打粮食。
当然在这方面，华为可能也类似
作者: 远航一号 时间: 2021-8-24 02:21:31
激活 发表于 2021-8-23 22:16
噢噢，这就是你之前所说的”目的“虽然在资本主义世界体系内，是有奴隶制、农奴制，但这些制度已经和历史 ...
对
作者: 激活 时间: 2021-8-24 19:10:06
远航一号 发表于 2021-8-24 02:21
外资还是内资 不影响生产关系
当然对未来革命有一定影响
明白啦！谢谢！！！
作者: 激活 时间: 2021-9-1 20:18:09
远航一号 发表于 2021-8-24 02:21
外资还是内资 不影响生产关系
当然对未来革命有一定影响
我突然想到，中国有外资或外资严重的原因是不是半外围
作者: 远航一号 时间: 2021-9-1 21:22:12
激活 发表于 2021-9-1 20:18
我突然想到，中国有外资或外资严重的原因是不是半外围
这句话好像没说完？
作者: 激活 时间: 2021-9-1 22:13:34
远航一号 发表于 2021-9-1 21:22
这句话好像没说完？
没，我想问的就是，中国这种资本情况，是不是因为是属于半外围国家，所以核心国家进入很正常
作者: 远航一号 时间: 2021-9-1 22:22:01
激活 发表于 2021-9-1 22:13
没，我想问的就是，中国这种资本情况，是不是因为是属于半外围国家，所以核心国家进入很正常 ...
应该是吧
不过这要看历史条件。比如上世纪六十年代，半外围国家不是搞社会主义就是搞国家资本主义，日、韩都很少外资，韩国好像一度还把外国投资企业都购回了
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