红色中国网

标题: 越来越多的同志前来一起讨论，大家是怎么了解红中网的 [打印本页]
作者: 报与桃花一处开    时间: 2021-10-22 10:13:50     标题: 越来越多的同志前来一起讨论，大家是怎么了解红中网的

关注度感觉大了不少，真不错，不过也要注意会不会有负面影响。
作者: 远航一号    时间: 2021-10-22 10:30:43

谢谢鼓励和提醒

也欢迎大家多提意见
作者: 报与桃花一处开    时间: 2021-10-22 10:37:33

远航一号 发表于 2021-10-22 10:30
谢谢鼓励和提醒

也欢迎大家多提意见

我是通过谷歌搜索历史事件偶然发现了
作者: 远航一号    时间: 2021-10-22 11:27:33

报与桃花一处开 发表于 2021-10-22 10:37
我是通过谷歌搜索历史事件偶然发现了

红色中国网在马列毛左派中工作的历史其实比较长，并且在通钢事件、重庆事变、八青年和佳士事件中都发挥了一定的乃至重要的作用。

但是过去一直不为广大青年同志了解，原因是多方面的。

首先当然是因为资产阶级当局的封锁。但是除了资产阶级的封锁以外，也还有其他一些原因。

长期以来，红色中国网坚持独立自主地认识和分析中国资本主义的矛盾，独立自主地解决当代革命运动所面临的问题，坚持马列毛主义，但是不拘泥于历史上形成的一些条条框框，在反复实践中逐步总结出一些经得起斗争考验的认识。正是因为有了这些可以经得住斗争考验的认识，尽管有这么多年的风风雨雨，我们对资本主义灭亡、无产阶级胜利的信心才从不动摇，并且把这些信心建立在现实中可以观察到的证据的基础上。正是因为有这样的信心，我们才能够一方面反对形形色色的失败主义、悲观主义，另一方面也反对速胜论和冒险主义。

因为我们既反对失败主义也反对冒险主义，这就不能不引起左派队伍中某些宗派主义分子的敌视。这些宗派主义分子在背后说了我们不少坏话，造了我们不少谣，阻挠青年人与我们接触，使得一些缺乏主见的青年人视我们为洪水猛兽。这是过去国内一些同志对我们缺乏了解的一个重要因素。

此外还有一些客观原因。由于我们工作力量有限，缺乏技术人才，网站设计落伍，也影响了网站发展。
作者: 科学基础    时间: 2021-10-22 12:40:40

我是13年左右百度搜到的，后来18年佳士运动后想起来了这个网站，谷歌搜到的。从那个时候开始一点点学习马克思列宁毛选，也看过一点别的东西，比如斯大林，托洛茨基。
作者: 科学基础    时间: 2021-10-22 12:49:14

顺便讲一讲关于国内对红色中国网的认识：
国内目前只有少数自发组织的网盘里面会有一些红色中国的文章，但是如果是仅此而已，那么对进步青年了解马克思列宁主义是很难的。不过伴随着特色实际控制力的不断减弱和群众学习积极性的不断提升，也许未来红色中国网会成为进步青年聚集的地方。
作者: xsa234    时间: 2021-10-22 12:54:59

我是在谷歌佳士事件后先找到中国劳工论坛，再找到红色中国网的，当时也差不多是我从一个"精苏""共趣"转变的时候
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-10-22 13:24:56

去年我高二在家复习思想政治准备合格考时翻墙意外搜到的，到今年高考结束后才来在这里开账户。
作者: 红色青年    时间: 2021-10-22 16:43:18

2020年买了《资本的终结：21世纪大众政治经济学》这本书看。后来出于好奇而寻找作者李民琪和张耀祖的其他著作，偶然在知乎看到有同志提到本网站。
当时还有个中国劳工通讯，看了很多维权讨薪案例之后，我才知道全国还有那么多劳工维权事件。以前我也知道佳士事件，当时只以为是偶然的个例。今年年初出于谋生需要而从事商业，经常去各个轻工业区找货源，遇到了一起被欠薪工人割喉的小老板（又听围观的工人说是黑中介）的事件。震撼不可谓不大（那个小老板喉咙那一片都是血，第一次在恐怖片之外看到这种场面），没想到我国的阶级矛盾已经深到需要动刀子了。没有任何媒体报道，只有当地微信群内的传播。这件事动摇了我对特色鹿克斯主义的相对正面的观感，后来陆续抽空看了托洛茨基的《被背叛的革命》，以及大卫哈维的《来自上层的革命》，同时从各个渠道收集了那十年的资料，资料有旧书，旧报纸以及电子扫描件等初步认识到了特色本质上是修正主义。
后来看了红中网内的一些文章的分析还是很有预见性的。特色内部其实有很多工人农民激进维权的事件只在当地微信群内传播。以前是学生还不觉得，现在舆论在打压自由主义公知和打击谣言的大环境下，很多真实的维权求助的信息都被资方和官方媒体屏蔽了。
其实就是这么两年左右吧，从一开始对红中网文章的有限认可以及对特色理论以及工业党理论的深信不疑，到现在排斥特色和工业党那一套以及逐步接受红中网一些在我以前看来很“左”的理论文章。
作者: 远航一号    时间: 2021-10-22 20:37:06

红色青年 发表于 2021-10-22 16:43
2020年买了《资本的终结：21世纪大众政治经济学》这本书看。后来出于好奇而寻找作者李民琪和张耀祖的其他著 ...

谢谢各位同志介绍自己的思想历程

证明了马克思所说的社会存在决定社会意识，现实的阶级矛盾终归要以各种各样的方式在人们的头脑中反映出来，并成为未来革命运动的思想基础
作者: No.24601    时间: 2021-10-22 21:39:23

我是2016年初注册的，到了2016年底因为特朗普当选美国总统才开始发表些关于法西斯的短文。好久没写东西了，惭愧～
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-22 21:43:26

非常高兴大家能在这里分享自己的经历！中国资本主义矛盾的发展会把越来越多的有正义感的人推到进步事业这边来。在反复的阶级斗争锻炼中，我们会在保持自己正义感的前提下认识历史规律，探索和寻找到中国革命的出路！
作者: 红色多瑙河    时间: 2021-10-22 21:45:02

我关注红色中国网比较晚，大概是2020年初才上来发表了几篇和品葱上自由派的辩论文章。
作者: 红色多瑙河    时间: 2021-10-22 21:46:27

红色青年 发表于 2021-10-22 16:43
2020年买了《资本的终结：21世纪大众政治经济学》这本书看。后来出于好奇而寻找作者李民琪和张耀祖的其他著 ...

我最初也有过倾向于“工业党“的情绪。后来才认识到”工业党“的”理论“既是曲解中国革命和社会主义建设，也是蔑视当代劳动人民基本利益的无耻谰言。
作者: 远航一号    时间: 2021-10-22 22:21:16

No.24601 发表于 2021-10-22 21:39
我是2016年初注册的，到了2016年底因为特朗普当选美国总统才开始发表些关于法西斯的短文。好久没写东西了， ...

那应该继续写啊 美国阶级斗争现在精彩复杂，是学习阶级斗争的活教材啊
作者: prairie_fire    时间: 2021-10-23 03:34:19

远航一号 发表于 2021-10-22 11:27
红色中国网在马列毛左派中工作的历史其实比较长，并且在通钢事件、重庆事变、八青年和佳士事件中都发挥了 ...

程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来帮你们呢？可以说在我了解了你们的一些观点以后，我是绝对不会帮你们的了。如果说你要我们相信，即使是不工作就没法生存的脑力劳动者，仍然不是无产阶级，程序员都是不可以随便替代的，是高于普通劳动者的，我只能认为这是在分化工人阶级。

对于左派宗派主义分子，你的意思是所谓的“宗派主义”分子竟然比托派分子和社民分子还要讨厌你们，莫名奇妙就要敌视你们，换言之，敌视你们的就是宗派主义分子，就如我之前莫名得到的“”宗派分子“”的帽子一样，请问你们搞清楚我属于哪个宗派了吗？

在你们的地界上造谣的反动分子数不胜数，甚至还有法轮功，你们的绝大部分发出来的新闻都是帝国主义的反动宣传机构制造的，那么在任何一个普通人看来，这里都没什么红色中国的气息，而是轮子论坛的气息，在理论上，你们对脑力劳动者有歧视，反对列宁主义的建党原则，确切来说，对你们了解更多以后，只会让人更加失望。“道可道，非常道”，不管你们嘴上说的什么，辩论再怎么高明，理论再怎么漂亮，现实是靠物质力量去改变的。
作者: prairie_fire    时间: 2021-10-23 04:19:21

prairie_fire 发表于 2021-10-23 03:34
程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来 ...

宗派主义 指党内存在的一种以宗派利益为出发点的思想和行为，是封建宗派思想、资产阶级、小资产阶级思想在组织上的表现。主要表现为：在个人与党的关系上，往往口头上说尊重党，实际上却把个人放在第一位，把党放在第二位，向党闹独立性；在组织上，任人唯亲，拉拢一些人，排挤一些人；在同志中吹吹拍拍，拉拉扯扯，把资产阶级的庸俗作风搬进党里来；在党内关系上，只强调局部利益，不顾整体利益，只要民主，不要集中，不遵守个人服从组织、少数服从多数、下级服从上级、全党服从中央的民主集中制原则，在党内搞小圈子，进行无原则的派别斗争；在和党外人士的关系上，妄自尊大，骄傲自满，不尊重人家，不学习人家的长处，不愿和人家合作等。党内宗派主义倾向，对内产生排内性，妨碍党的团结和统一；对外产生排外性，妨碍党团结全国人民。

那么请问，你和国内的“左派”是否属于同一个党或者组织？都没有一个统一组织，谈什么宗派主义？哦，对了，你们是根本不提党的，根本是反对先锋队的，那么还有什么宗派主义可讨论？你不要告诉我不愿意和自由派或者托派联合就叫宗派主义了。
作者: 远航一号    时间: 2021-10-23 05:11:05

prairie_fire 发表于 2021-10-23 03:34
程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来 ...

程序员是不是小资产阶级与出身小资产阶级乃至资产阶级的人能不能追求进步、参加革命，完全是两个不同的问题吗
作者: 远航一号    时间: 2021-10-23 05:12:50

prairie_fire 发表于 2021-10-23 04:19
宗派主义 指党内存在的一种以宗派利益为出发点的思想和行为，是封建宗派思想、资产阶级、小资产阶级思想 ...

没有组织，也还是有“山头”吗？

左派没有党派，但是左派同志是真正的以无产阶级解放事业为自己的事业，还是把个人利益、山头利益把在无产阶级解放事业之上，这个问题当然是存在的，而且以往在左派队伍中还很严重。
作者: prairie_fire    时间: 2021-10-23 05:38:05

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-10-23 05:52 编辑

人人都说自己把无产阶级解放事业利益放在第一位，然而言语是无力的。如果说你觉得那些人威胁很大，那就直接点名就好了，你和我是同志吗？并不是的，我没有任何理由要将你视为同志，就和我不会认为托派的人是我的同志一样，他们也不会这样认为我的。

如果要成为同志，起码得有共同的利益，遵守共同的规则。你和反对你的人从观点，行动和身处的环境都没有什么共同点，并不是一路人。要求进步，参加革命，不代表要认同你们。本来各有各的山头就很正常，问题是你怎么证明你不是山头？没有一个按照列宁主义组建的统一组织，大家都是一个个小山头罢了，正是因为没有组织，宗派主义才无法被讨论和消灭，山头才无法消失。总之如果我冒犯了你，然后让你生气的去找到了一个新的程序员来维护网站，那不是一件好事吗？所以，用行动去证明，去反击，是最合适的。
否则我还是得问啊，为什么会这样缺少技术人员？因为他们是资产阶级？他们不愿意背叛自己的阶级？还是说他们觉得你们不值得信任？至少我作为这样一个技术人员，不想信任你们，那我就直说。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-23 08:28:22

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-23 08:31 编辑
prairie_fire 发表于 2021-10-23 03:34
程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来 ...

列宁的建党原则是什么？又被你们这种人修正了
目前特色在用所谓的“人民民主”取代西方的所谓的自由民主。
经过特色自定义后，把独裁定义为民主，得出习近平个人独裁就是民主，所以中国是民主社会，2000年前的指鹿为马的继续
恐怕列宁的建党原则也被你指鹿为马了
列宁党内不能存在不同意见？列宁不允许党员离党，不允许党员有不同意见，你所谓的列宁建党原则就是斯大林和毛的一套吧。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-23 08:30:23

本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-10-23 08:45 编辑
prairie_fire 发表于 2021-10-23 03:34
程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来 ...

“帮”不“帮”我们不是重点，只要是帮助革命，就是帮助我们。今天有不同意见不要紧，真理越辩愈明。今天失望不代表未来看不到希望。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-23 08:31:36

prairie_fire 发表于 2021-10-23 05:38
人人都说自己把无产阶级解放事业利益放在第一位，然而言语是无力的。如果说你觉得那些人威胁很大，那就直接 ...

有了组织就能消灭宗派？怎么消灭？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-23 08:44:28

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-23 08:45 编辑

和自由民主针锋相对的“人民民主”论的操盘手据说是这位老兄：林尚立，现代赵高
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-23 13:37:07

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-23 13:38 编辑

林尚立这个赵高据说是王沪宁的高足，继承了王沪宁御用文人的精华，而且有望接替王沪宁的职位。这个人欧美日各大学都工作过
https://baike.baidu.com/item/%E6%9E%97%E5%B0%9A%E7%AB%8B/6883251?fr=aladdin
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-23 13:41:26

原来习近平讲的狗屁民主就是这位老兄想出来的，你看他写的书都是民主，其实一点民主都没有，就是专门研究如何把独裁说成为民主的，他的一生就是做这个事情的，不要说不懂西方自由民主，更加不懂马克思的巴黎公社原则的民主，指鹿为马大师。
作者: 搬砖小能手    时间: 2021-10-23 14:34:23

prairie_fire 发表于 2021-10-23 03:34
程序员，技术人才在你们眼里都是小资产阶级甚至是资产阶级，因为是脑力劳动者，还要区别对待，谁会愿意来 ...

现在的年轻人总以为自己懂个计算机技术就能改变宇宙、逆袭自然和人类世界了，不但把与计算机打交道置于与人打交道之上，还将与计算机对话的方式直接挪到与人打交道上。可惜啊，现实世界不是计算机上跑着的代码，只有是否的逻辑判断，与现实世界、尤其是与人打交道，这可比写成千上百行代码要复杂和微妙。无论是发达国家的程序员还是发展中国家的程序员，就他们的收入而言，他们确实不属于无产阶级，更多情况下他们至少是小资产阶级，甚至是小资产阶级上层。程序员们除了在GitHub搞个揭发996的公司的联盟，还折腾了啥？他们罢工了吗？他们敢罢工吗？他们会罢工吗？他们除了叫嚣吐槽一下在当下中国资本主义生活的苦，除此以外，他们作为一个阶级群体，还有什么集体行动吗？要我说，他们远不如敢于集体罢工的骑手和快递员。这些生活在温饱边缘的劳动人民早就切身参与阶级斗争实践活动了。而程序员们呢？他们至今都没有拿着自己的技术威胁资本家，更别说罢工了。他们无非就是东家不行换西家。你想，人家拿着少则十几万，多则一百万的年薪，有这样收入的群体会与骑手、外卖员、卡车司机、厂房工人等底层劳动人民揭竿而起吗？不但不会，而且程序员和金融从业人员会是最容易被资产阶级诏安的。除非未来某天，他们被无产阶级化到了温饱边缘，结合特殊的历史时机，或许他们有可能倒向人们群众。
作者: sxm    时间: 2021-10-23 15:12:24

搬砖小能手 发表于 2021-10-23 14:34
现在的年轻人总以为自己懂个计算机技术就能改变宇宙、逆袭自然和人类世界了，不但把与计算机打交道置于与 ...

没必要这么排斥程序员吧。骑手外卖员工人也只是少数人闹过事，大部分还是勤勤恳恳，干不下去就换一家的吗。反都还没造起来就别急谈谁容易被招安了，现在大多数人根本就没有被招安的资格
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-23 22:55:15

sxm 发表于 2021-10-23 15:12
没必要这么排斥程序员吧。骑手外卖员工人也只是少数人闹过事，大部分还是勤勤恳恳，干不下去就换一家的吗 ...

我认为这位搬砖网友没有排斥程序员，他只是指出了程序员的客观阶级地位与一般劳动者不同而已。在核心国家，高技术部门的从业者几乎完全是大资产阶级的附庸，这是没有疑问的。在中国，高技术部门从事技术工作的专业人士拿着远高于一般劳动者的工资，只有极个别的人能够在背叛本阶级利益的情况下参与劳动人民的斗争，但这些只是凤毛麟角。脑力无产者这个概念在政治上有一定号召力，但这个号召力限于统一战线层面。如果有人根据脑力无产者这个概念推出程序员天生等于无产阶级，而且程序员代表先进生产力，是最无产阶级的无产阶级，是天然的先锋队，那么这就和过去十年间已经失败的高校精英路线别无二致了。
由此得出的革命策略，就只能是从程序员代表无产阶级，到程序员代理无产阶级，最后到程序员代替无产阶级。
作者: Shachtman    时间: 2021-10-23 23:18:46

马列托主义者 发表于 2021-10-23 08:28
列宁的建党原则是什么？又被你们这种人修正了
目前特色在用所谓的“人民民主”取代西方的所谓的自由民主。 ...

列宁的原则是“无产阶级要像军队一样组织起来”，民主集中制，反对这个就不要谈什么列宁主义，更没有托洛茨基主义。
作者: prairie_fire    时间: 2021-10-23 23:27:20

马列托主义者 发表于 2021-10-23 08:28
列宁的建党原则是什么？又被你们这种人修正了
目前特色在用所谓的“人民民主”取代西方的所谓的自由民主。 ...

党内宗派和不同意见是两回事，你自己好好看书去。
作者: prairie_fire    时间: 2021-10-23 23:34:42

井冈山卫士 发表于 2021-10-23 22:55
我认为这位搬砖网友没有排斥程序员，他只是指出了程序员的客观阶级地位与一般劳动者不同而已。在核心国家 ...

所以我只是说出了你们的官方观点罢了，你们是认为脑力劳动者，甚至是掌握技术的机床工人都比普通劳动者要高人一等的。却又反过来否认你自己的想法。所以说，我作为技术人员，我选择服从我的阶级属性，不去帮你们才是正常想法，感谢你们帮我找到了我的阶级利益，以至于我终于明白我可以不背叛我的阶级利益了。
作者: 远航一号    时间: 2021-10-24 00:06:13

prairie_fire 发表于 2021-10-23 23:34
所以我只是说出了你们的官方观点罢了，你们是认为脑力劳动者，甚至是掌握技术的机床工人都比普通劳动者要 ...

你的阶级属性是客观存在，不是你主观上想怎么样就怎么样

我们就大大方方承认自己就是自己就是小资产阶级，需要改造；不像你，给自己贴个“脑力无产者”标签，逃避改造

至于管机床的工人，属于熟练工人。熟练工人与非熟练工人在社会经济地位、阶级斗争作用中有差别，有时非熟练工人更激进、有时熟练工人的作用更关键，从马克思以来的马克思主义者从来都是承认的。否认这一点，不但无助于工人阶级团结，反而处理不好现实斗争中工人阶级内部的矛盾。
作者: 路石    时间: 2021-10-24 03:26:19

prairie_fire 发表于 2021-10-23 23:34
所以我只是说出了你们的官方观点罢了，你们是认为脑力劳动者，甚至是掌握技术的机床工人都比普通劳动者要 ...

你是似乎有点技术资本，但却有些自作多情了吧！

红中网不是真正缺少技术人才，它需要的是又红又专的人才。

这样的人才有吗？当然有。只不过目前红中网没必要进行大的改造，因为问题不在于网站形式，而在于革命形势。

你既然是个程序员，起码懂得一个道理：主编怎么会把网站的后台轻易交给一个戾气如此重的人去操作呢？！
作者: japelly    时间: 2022-4-29 16:22:42

搬砖小能手 发表于 2021-10-23 14:34
现在的年轻人总以为自己懂个计算机技术就能改变宇宙、逆袭自然和人类世界了，不但把与计算机打交道置于与 ...

程序员群体即便反对特色体制，思想上也容易滑向自由派一边，典型代表就是“编程随想”。知道马列毛的都很少，懂的凤毛麟角。
越是专业性强的程序员收入越高，基本决定了这些技术强的编程高手不会搞罢工之类的破坏活动，降低自己的生活水平。
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-5 05:35:37

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-5 05:38:19

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 古明地恋koishi    时间: 2023-9-5 06:04:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 君行早    时间: 2023-9-5 18:35:36

古明地恋koishi 发表于 2023-9-5 06:04
中资封锁信息太严重了，这些事件我都没听过

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38063

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49309
供参考
作者: 欧气西瓜    时间: 2023-9-9 12:21:53

恕我来晚了

真如井冈山卫士说的：
以往红色中国网在左翼中通常以一种“离经叛道”的形象出现。能被红色中国网吸引的读者群体通常非常有主见，非常有反抗精神。他们中的多数是看了教条主义者和宗派主义者污蔑我们的文章之后，想要看看红色中国网究竟是什么“货色”才来访问的。而对于那些并不是一开始就觉有鲜明的性格特点的读者，就有可能不会来这里了。因此，在过去，教条主义者和宗派主义者事实上篡夺了中国左派的“正统”地位。


虽然“非常有主见，非常有反抗精神”对我这个小屁孩来说根本不可能，实事求是来讲
但我真的是抱着“批判对方前要好好读懂、理解别人的文章”的心态来的，

那时候红中首页置顶文章有一篇叫““中帝论”者的新自由主义幻想与中国无产阶级的伟大斗争”开幕雷击，而且分析的超级到位，满满的干货
再次感谢西红柿姐姐吧



欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.org/) Powered by Discuz! X2