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标题: 躺平是一个伪概念 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-16 13:39:35 标题: 躺平是一个伪概念

本帖最后由马列托主义者于 2021-11-16 15:02 编辑

我对待躺平的态度，并不支持也不反对，因为它是一个伪概念

下面这个就是一个笑话，23岁在中国月入7000元算躺平吗？拿宁波最低工资算躺平还差不多，7000元就不是一个躺平的结果，何谈躺平，而所谓谈躺平都是这类人吧

换言之谈躺平的多，真正躺平的少，内卷是客观存在，而躺平是主观存在，因为内卷，都希望别人躺平，自己可以赢而已，真正躺平的很少。不消费，不生娃，不结婚不是躺平的产物，是内卷的结果，而且恰恰表明这些人都在奋斗，推迟婚育给自己更多竞争所需要的资源和时间。

23岁的Long Lin出生在中国贫困大省贵州，目前在浙江省宁波一家品质控制公司工作，月薪7000元人民币（约折合1080美元）。他说，这远远不够日后买房结婚所需。他对未来不太乐观，感觉自己几乎不可能爬上更高的社会阶层。

可笑的是有些把这种口头躺平叫做积极斗争，（我看连消极斗争都不算），并认为可以通过这种躺平斗争通向胜利！

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暴富中共赤贫的是民众
《华尔街日报》11月15日报导，中国富有且政治人脉深厚的精英阶层的子女垄断了更多的机会和资源，来自较贫困或农村家庭的孩子想要出人头地更加艰难。

据新加坡国立大学（National University of Singapore）和香港中文大学（Chinese University of Hong Kong）学者一篇具有影响力的论文，1980年代出生在中国社会底层家庭的孩子，比1970年代出生的孩子升迁的可能性更小，学者把这个现象称为“世代贫困陷阱日益加剧”。

世界银行（World Bank）的经济学家也表示，中国的社会流动性在下降，特别是女性以及在较贫穷地区的人。

随著社会阶层流动性下降，中国的不平等情况加剧。1978年，中国收入排名前10%人口和收入排名后50%的人口各占全国总收入的四分之一。世界银行的数据显示，到2018年，收入排名前10%的人口占总收入的份额达到40%以上，而收入排名后50%的人口所占份额不到15%。

到了2020年，中国最富有的1%个人占据了全国约30%的财富，较2000年提高了10个百分点。根据瑞士信贷集团（Credit Suisse Group AG）的数据，同期美国最富有1%个人所控制的财富份额仅上升了2.5个百分点，至35%。

中共病毒疫情则拉大了中国的贫富差距。据上海研究公司胡润百富（Hurun Report）提供的数据显示，去年，全球亿万富豪榜单的新面孔有半数以上来自中国，中国超过美国成为全球第一个有超过1,000名亿万富豪的国家。与此同时，中共国务院总理李克强去年表示，中国有6亿多人（即超过40%的人口）每月平均收入不到1000元人民币（大约折合140美元）。

旅居美国的前中共中央党校教授蔡霞批评说，在中国，暴富的是中共，赤贫的是民众。

中国年轻人流行“躺平”
由于上升空间日渐狭窄，但工作时间却越来越长，中国年轻人的不满情绪蔓延，“躺平”这个新词迅速流传，这描绘了许多年轻人听天由命、不愿努力的情绪，他们觉得即便努力了也不一定会出人头地。

23岁的Long Lin出生在中国贫困大省贵州，目前在浙江省宁波一家品质控制公司工作，月薪7000元人民币（约折合1080美元）。他说，这远远不够日后买房结婚所需。他对未来不太乐观，感觉自己几乎不可能爬上更高的社会阶层。

哈佛大学（Harvard University）社会学家雷雅雯等研究人员在去年发表的一项研究中发现，随著中国人经济期望值提高，他们对不平等越来越不容忍。

哈佛大学（Harvard University）社会学助理教授周翔和另外一些人士表示，随著中国经济发展成熟和增长速度放缓，开放带来的好处已经更多流向了人脉深厚的人群。新兴的私营部门让行政精英通过政治影响力和社交网络积累了财富。许多中共政府官员自己也成为了企业家。

新加坡国立大学和香港中文大学研究人员于2019年发表的论文发现，1981年至1988年出生、父母处于中国经济金字塔底部20%阶层的孩子中，只有7.3%爬到了社会顶层的20%。

相比之下，1970年至1980年出生的可比人口中，跻身最富有20%社会阶层的几率为9.8%，人数相差数以百万计。

普通员工发财的可能性正在减少，却被要求每周工作六天，每天从早9点忙到晚9点，甚至更久，这种生活方式被称为“996”。

在成都高校担任研究员的Luo说，她的朋友们经常念叨一句俗语：寒门难出贵子。

作者: 远航一号 时间: 2021-11-16 14:38:11

本帖最后由远航一号于 2021-11-16 14:39 编辑

普遍少生小孩已经是现实了，怎么是说得多做得少

摸鱼、怠工程度不好衡量

但近年来劳动生产率增长速度下降可能与此有关

此外资本家抱怨工人一代比一代懒、娇气，都是躺平的表现
当然，还想要吃苦耐劳的落后群众总是有的，所以要批判

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-16 15:06:16

本帖最后由马列托主义者于 2021-11-16 15:14 编辑

远航一号发表于 2021-11-16 14:38
普遍少生小孩已经是现实了，怎么是说得多做得少

摸鱼、怠工程度不好衡量

普遍少生是现实，但是是内卷的产物，不是躺平的产物。体现的是内卷本质而不是体现躺平，就是为了竞争而少生。因为多生早婚会拖累他们。比如一个女生生3个小孩，请问还要去上班吗。不影响她的竞争或者职业生涯吗。
蔡英文未婚未育，是不是躺平的产物

你不确定的我就不说了

资本家永远抱怨工人赖，没有客观标准，996还赖还娇气？

吃苦耐劳是主观品质，只有毛时代有这种要求，资本主义下没有人愿意吃苦耐劳，而是不得不拼命劳作，或者拼命活着。资本主义下你的收入刚刚够活着，你还如何躺平，要么自杀了

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-16 15:18:46

本帖最后由马列托主义者于 2021-11-16 15:19 编辑

比如考公务员，你最好大家都躺平不去报考，结果只有3个人（包括自己）去报考最好（之所以要3个，因为公务员考试规定最少3个才能进行下去），3个人报考你机会大，还是30个人报考你机会大，报考公务员的这么多人，哪里有躺平的迹象？

作者: 照胆之镜 时间: 2021-11-16 15:37:49

庆丰执政九年一事无成也是一个伪概念吗？

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-11-16 21:53:50

马列托主义者发表于 2021-11-16 15:06
普遍少生是现实，但是是内卷的产物，不是躺平的产物。体现的是内卷本质而不是体现躺平，就是为了竞争而少 ...

好家伙，传宗接代、养儿防老都不要了，还竞争个啥？原来生三个，现在生一个，可能与竞争有关，原来生一个，现在不生了，就意味着失去了竞争的目的。

作者: xsa234 时间: 2021-11-16 22:11:24

马列托主义者发表于 2021-11-16 15:18
比如考公务员，你最好大家都躺平不去报考，结果只有3个人（包括自己）去报考最好（之所以要3个，因为公务员 ...

大家都去考公务员反倒是躺平的表现.....毕竟大家去考公务员看中的就是其稳定"编制一拿，混吃等死。前几年不都说考公务员没前途，要去私企"拼搏"才有出路，哪怕加班加到死也比铁饭碗香，你看现在还有几个人愿意去私企加班"拼搏"的，不都去考公务员拿个铁饭碗混吃等死

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-11-16 22:15:29

躺平是一种非暴力不合作，是在没有能力反抗的前提下所采取的一种消极对抗方式。
躺平是一种清醒的处世态度，是认识到无力摆脱困境时宁愿降低生存标准也不再做徒劳努力的正确态度。
“内卷”是一种客观事实。当前的任务，就是要唤醒民众：内卷的所谓胜者并不能从根本上摆脱自己的命运。
共产党革命时期，工人罢工需要纠察队，纠察队的主要职责之一，就是不允许资本家新招收工人来取代自己的工作位置。现在，不要说组织纠察队，就是有组织的罢工也是不可能了。你所能做的，只能是“磨洋工”。
网络时代，外卖和快递成了社会的支柱。每当看见快递员为了几块冥币而受尽辛劳和屈辱，我在同情之余也深为痛恨：老老实实在家种地会死吗？！别扯什么“孩子上学、家人看病”之类的理由，应该看看自己的孩子是不是读书的那块料。就是勉强混个乱七八糟的文凭，毕业后还是一样找不到工作。至于看病，”小病自我诊断、大病自我了断“才是正确的选择。
“丢掉幻想，立刻躺平！”
把机会让给【马列托】，让他去当那个模范劳工甚或公务员吧，憋憋屈屈活了这么久，就让他去“风光”一回吧。

作者: Shachtman 时间: 2021-11-17 07:28:09

让快递员回家种地是不现实的。大部分人也是专科学校毕业的，早不记得怎么种地了，种地现在你也得有自己的地，不然还是当农业工人，很多地方，土地现在已经集中在大户手里。而农业收入现在和大城市里的工作收入差距仍很大，小农在市场经济条件下过得并不好。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 08:19:59

井冈山卫士发表于 2021-11-16 21:53
好家伙，传宗接代、养儿防老都不要了，还竞争个啥？原来生三个，现在生一个，可能与竞争有关，原来生一个 ...

20多岁不生不是很正常吗，他们说永远不生？

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 08:23:46

井冈山卫士发表于 2021-11-16 21:53
好家伙，传宗接代、养儿防老都不要了，还竞争个啥？原来生三个，现在生一个，可能与竞争有关，原来生一个 ...

你自己准备好终身不婚不育了吗，在美国躺平就没有意义？

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 08:25:31

xsa234 发表于 2021-11-16 22:11
大家都去考公务员反倒是躺平的表现.....毕竟大家去考公务员看中的就是其稳定"编制一拿，混吃等死。前几年 ...

那你说不通公务员考试从来没有不热过。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 08:34:43

本帖最后由马列托主义者于 2021-11-17 10:08 编辑

曲项向天歌发表于 2021-11-16 22:15
躺平是一种非暴力不合作，是在没有能力反抗的前提下所采取的一种消极对抗方式。
躺平是一种清醒的处世态度 ...

哲学上有个叫集合谬误，就是个体来说是对的，集合后就是错的，比如一个农民在山上开荒，可以增加收入，如果很多农民都去开荒，结果就是导致植被破坏导致泥石流等灾难，大家都没有好处
内卷就是如此，你个人奋斗本来是能带来好处的，但是大家都奋斗了，大家都没有带来超过平均的好处，当然平均化本身可能会上升一些水平。但是要大家都不奋斗，比让个人去奋斗要难，因为无法组织，所以你不奋斗，奋斗者就会得到超过平均水平的好处，所以个人会选择奋斗（因为他不知道别人的情况）。如果大家都奋斗，你不奋斗，你可能平均水平的好处都得不到。

其次你是不是准备终身不婚不育了，如果是，你可以鼓吹别人终身不婚不育躺平，否则就是不道德的。
另外躺平其实没有成为现实

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-11-17 10:41:54

马列托主义者发表于 2021-11-17 08:23
你自己准备好终身不婚不育了吗，在美国躺平就没有意义？

对，我就打算革命胜利之前绝不繁衍后代。你倒是常常发一些婚恋相关的消息，你没有生活伴侣的状态是自愿的还是被逼的？

作者: 远航一号 时间: 2021-11-17 12:04:53

井冈山卫士发表于 2021-11-17 10:41
对，我就打算革命胜利之前绝不繁衍后代。你倒是常常发一些婚恋相关的消息，你没有生活伴侣的状态是自愿的 ...

不要赌气，对马列托主义者网友还是要关心爱护

作者: 远航一号 时间: 2021-11-17 12:09:43

本帖最后由远航一号于 2021-11-17 12:10 编辑

马列托主义者发表于 2021-11-17 08:34
哲学上有个叫集合谬误，就是个体来说是对的，集合后就是错的，比如一个农民在山上开荒，可以增加收入，如 ...

婚不婚育不育爱不爱都是个人自由

别人尽可以提自己的主张，有什么不道德？

况且躺平，尤其是不婚晚婚、不生少生明明已经是普遍现实，难道你还能生两个养两个不成？反正我是一个孩儿就已经累死烦死了

做不到生两个或两个以上，就是不能满足代际更替水平，客观上就是躺平了。我们现在不过是主张把客观上被动的、不自觉的、被贬低的行为转变为自觉的、主动的而且是光荣的行为，哪里不道德？明明是大大的道德！

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-17 12:20:09

远航一号发表于 2021-11-17 12:09
婚不婚育不育爱不爱都是个人自由

别人尽可以提自己的主张，有什么不道德？

国内很多三十岁的左派都没有结婚，目力所及都已经躺了，结了婚的都因为工作过于操劳没有多余的时间与空间从事左翼工作

作者: 远航一号 时间: 2021-11-17 12:24:59

水果战胜橙留香发表于 2021-11-17 12:20
国内很多三十岁的左派都没有结婚，目力所及都已经躺了，结了婚的都因为工作过于操劳没有多余的时间与空间 ...

这是实际情况

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2021-11-17 12:54:30

远航一号发表于 2021-11-17 12:24
这是实际情况

也得摸索摸索怎么一边过活一边从事左翼工作

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 13:08:23

井冈山卫士发表于 2021-11-17 10:41
对，我就打算革命胜利之前绝不繁衍后代。你倒是常常发一些婚恋相关的消息，你没有生活伴侣的状态是自愿的 ...

我不支持你也不反对你这样做，如果你真要这样做，风险是很大的，因为革命可能不会胜利，正如远航说的，你不要赌气。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 13:13:30

远航一号发表于 2021-11-17 12:09
婚不婚育不育爱不爱都是个人自由

别人尽可以提自己的主张，有什么不道德？

如果你主张什么，你自己就应该做到，这是最起码的，你主张前已经发生的当然不算，因为你当时没有这样主张，目前来看，不婚晚婚、不生少生都是客观不得不做，你主张也好，不主张也好，都这样，除非改变客观。特色鼓吹早婚多生，也无用啊，因为特色不想改变客观啊。

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-17 13:15:01

本帖最后由马列托主义者于 2021-11-17 13:16 编辑

水果战胜橙留香发表于 2021-11-17 12:20
国内很多三十岁的左派都没有结婚，目力所及都已经躺了，结了婚的都因为工作过于操劳没有多余的时间与空间 ...

不是躺了，是找不到老婆吧，或者至少没有女人愿意和你过穷日子。看到你既搞不来钱还搞革命，就更加不愿意和你过了

作者: 远航一号 时间: 2021-11-17 13:55:12

水果战胜橙留香发表于 2021-11-17 12:54
也得摸索摸索怎么一边过活一边从事左翼工作

当然当然力争革命爱情两不误既要创造历史也要浪漫人生

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-11-17 22:36:11

马列托主义者发表于 2021-11-17 13:13
如果你主张什么，你自己就应该做到，这是最起码的，你主张前已经发生的当然不算，因为你当时没有这样主张 ...

我记得你过去主张杀掉资产阶级和官僚的子女报仇，怎么不先让对方杀掉自己的家人来表示“做到”？

搞革命不是演戏，尤其不是做道德文章。革命者自然拥有自己的道德准则，但一切道德准则应为革命胜利服务，而不是让自己当圣人，搞个人英雄主义。资产阶级天天宣扬“感动中国”，就是为了道德上让你自卑，提升你搞革命的心理门槛。别吃这一套。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-11-17 22:59:23

马列托主义者发表于 2021-11-17 08:34
哲学上有个叫集合谬误，就是个体来说是对的，集合后就是错的，比如一个农民在山上开荒，可以增加收入，如 ...

无产阶级若要意识到自己的力量，就必须坚决摒弃基督教的、经济的和自由思想的道德偏见，就应当恢复他们的天然本性，就应该宣布他们有懒惰权——这一权利要比资产阶级革命的形而上学的辩护士所炮制的干巴巴的人权神圣和高贵千万倍——他们应该每天只工作三小时，而在其余的时间里尽情地娱乐或者闲荡。
　　到此为止，我的任务可以说是轻而易举的，因为我只需描述那些众所周知的、实实在在存在着的邪恶。但是，使无产阶级相信：人家向他们灌输的都是一些邪说，他们从十九世纪初就开始从事的疯狂的劳动是人类最大的祸害，只有当劳动被合理地组织起来并限制在每天三小时之内，劳动才会变成对悠闲懒散生活的一种令人愉快的调剂——要使无产阶级相信所有这些，那是一项我无力完成的艰巨任务。只有共产主义的生理学家、卫生学家和经济学家才能胜任。在以下的篇幅里，我只想说明，由于现代生产资料具有无比强大的生产能力，因此必须克制工人对劳动的狂热，促使他们去消费他们自己生产的商品。
—— 保尔·拉法格

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-18 08:18:47

井冈山卫士发表于 2021-11-17 22:36
我记得你过去主张杀掉资产阶级和官僚的子女报仇，怎么不先让对方杀掉自己的家人来表示“做到”？

搞革命 ...

我什么时候主张过杀掉资产阶级和官僚的子女报仇？

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-18 08:20:26

井冈山卫士发表于 2021-11-17 22:36
我记得你过去主张杀掉资产阶级和官僚的子女报仇，怎么不先让对方杀掉自己的家人来表示“做到”？

搞革命 ...

自己主张的，自己都做不到（关键这不是客观限制，而是主观意愿），还谈什么革命，真的是满嘴仁义道德，全是男盗女娼了吗

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-18 08:22:19

曲项向天歌发表于 2021-11-17 22:59
无产阶级若要意识到自己的力量，就必须坚决摒弃基督教的、经济的和自由思想的道德偏见，就应当恢复 ...

这个和你主张的自己首先要做到有什么关系，这是资产阶级道德吗？

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-11-18 22:43:27

马列托主义者发表于 2021-11-18 08:20
自己主张的，自己都做不到（关键这不是客观限制，而是主观意愿），还谈什么革命，真的是满嘴仁义道德，全 ...

你看，你自己说你要搞革命，可是你还年轻，没人相信你30多岁做的搞革命的决定。所以，你要么等到去世，要么当场去世，否则绝不可能证明自己不会投靠资产阶级。
所以，主要你还活着，你就永远做不到自己的主张，所以你永远不配参加革命。

作者: 曲项向天歌 时间: 2021-11-18 22:55:16

马列托主义者发表于 2021-11-18 08:22
这个和你主张的自己首先要做到有什么关系，这是资产阶级道德吗？

拉法格自己不懒惰，却号召工人阶级懒惰，用你的话来说就是“不道德”，而马克思却极为欣赏拉法格，并且把自己的女儿嫁给了这个你所认为是“不道德”的人。你要不要试着解释一下这里面的逻辑？

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-19 08:25:39

曲项向天歌发表于 2021-11-18 22:55
拉法格自己不懒惰，却号召工人阶级懒惰，用你的话来说就是“不道德”，而马克思却极为欣赏拉法格，并且把 ...

你在偷换概念，拉法格是为革命工作不懒惰，而不是为资本家工作不懒惰，这点都分不清吗，为自己言行不一找借口

作者: 马列托主义者 时间: 2021-11-19 08:26:49

井冈山卫士发表于 2021-11-18 22:43
你看，你自己说你要搞革命，可是你还年轻，没人相信你30多岁做的搞革命的决定。所以，你要么等到去世，要 ...

不知道你表达的是什么，你自己主张的，不是因为客观原因做不到的，你难道不应该首先去做吗？

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