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标题: 在资本主义下，女性提出更多物质要求不是剥削压迫男性 [打印本页]

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 14:52:38     标题: 在资本主义下，女性提出更多物质要求不是剥削压迫男性



远航一号所谓的躺平，最大的躺平不过是3000万光棍了，而他们是在婚姻市场上被淘汰的，是失败者，不是他们不想结婚，是他们不能结婚无法结婚。他们想结婚也找不到对象。

而剩女稍微要复杂一点，在资本主义下，马克思讲过婚姻是变相的卖淫嫖娼，女性要求物质回报然后付出性，就是卖淫嫖娼，这是和女性在资本主义下的阶级地位决定的，不是女性性别决定的，所以在资本主义下女性在婚姻中要求男性提供物质，不是剥削男性，就如妓女要求嫖客支付嫖资一样，不过是交易。而这种交易下通常嫖客是压迫者，在资本主义下，就是男权社会，所以资本主义的婚姻中男性是压迫者，哪怕他们提供物质。所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。

在资本主义下，女性不愿意进入没有物质的婚姻，就是怕被剥削。而你们弄反了

我们并不应该因此仇恨女性，我们穷迫的处境应该在阶级地位中寻找，就是是这个资本主义制度导致我们很多男性结不了婚，中底层女性也是受害者。无产阶级男性和无产阶级女性都是这个制度的牺牲品

底层男性（主要指没钱）其实也是这个男权社会的受害者，这个社会只有资产阶级是受益者


这个深层逻辑也是马列主义男性主张妇女解放的原因，按道理作为男性，男权社会，似乎女性解放对男人不利，其实相反，因为大多数男性不是资产阶级或者地主等剥削阶级。

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作者: 科学基础    时间: 2021-12-20 15:26:49

婚姻是交易不假，但是这也是人的需求，通过垄断并且进行不平等交易就是压迫。
女性在这个环节内其实是被收买了的中间阶级，你主张团结这个阶级，其实不现实。恩格斯那个时代的帝国主义工人都渐渐的被收买然后放弃革命，这是第一世界不能发动革命的根本原因。
不过女性其实也有性需求，所以这种被收买的女性中间阶级不会太多，至于那些坚定的坚持不平等交易压迫男性的，没什么必要团结。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 16:21:54

科学基础 发表于 2021-12-20 15:26
婚姻是交易不假，但是这也是人的需求，通过垄断并且进行不平等交易就是压迫。
女性在这个环节内其实是被收 ...

卖淫嫖娼是不是不平等交易？

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 16:23:18

科学基础 发表于 2021-12-20 15:26
婚姻是交易不假，但是这也是人的需求，通过垄断并且进行不平等交易就是压迫。
女性在这个环节内其实是被收 ...

你不能结婚，原因不是女性垄断，是资本主义，而且中国的资本主义更加畸形，还导致性别失衡

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作者: 科学基础    时间: 2021-12-20 16:26:57

马列托主义者 发表于 2021-12-20 16:21
卖淫嫖娼是不是不平等交易？

你错误的只看到了婚姻中性的那部分，实际上还有劳动力再生产的那部分。
人的分工协作，首先是人口的再生产，劳动力的再生产。
性资源也是一种生产资料，垄断这种生产资料就是剥削。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 16:43:04

科学基础 发表于 2021-12-20 15:26
婚姻是交易不假，但是这也是人的需求，通过垄断并且进行不平等交易就是压迫。
女性在这个环节内其实是被收 ...

第一世界不革命不是被收买，收买的是少数的工人贵族，这些人灌输错误的思想，导致人民革命的主观条件不存在，就如目前中国不革命，是因为中国工人被收买吗，不是，是因为他们被各种错误思想误导，包括斯大林主义

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 16:46:25

科学基础 发表于 2021-12-20 15:26
婚姻是交易不假，但是这也是人的需求，通过垄断并且进行不平等交易就是压迫。
女性在这个环节内其实是被收 ...

女性的阶级地位在阶级社会还表现为性别压迫和剥削，所以统计学意义上，女性的工资收入都比男性低，所以他们在婚姻中如果男性还不能提供更多的物质，那么她们就是被进一步压迫剥削

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 16:56:28

科学基础 发表于 2021-12-20 16:26
你错误的只看到了婚姻中性的那部分，实际上还有劳动力再生产的那部分。
人的分工协作，首先是人口的再生 ...

劳动力再生产，妇女通常承担了更多，比如不得不放弃就业竞争在家生育，哺乳，带娃，还有家务劳动，所以妇女通常要求男性提供更多物质补偿，否则确实是你男人在剥削女性

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作者: 远航一号    时间: 2021-12-20 18:41:11

谁说只有光棍才躺平

在资本主义劳动场所怠工、摸鱼、磨洋工，都是躺平

结婚后不生是躺平，只生一个半躺平

不逼着上补习班、上“好”学校，还是躺平

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作者: 远航一号    时间: 2021-12-20 18:44:20

你不会把性爱本身都当成“压迫”吧

农民工嫖娼能和资产阶级玩弄女性混为一谈吗？

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作者: 远航一号    时间: 2021-12-20 18:47:01

马列托主义者 发表于 2021-12-20 16:23
你不能结婚，原因不是女性垄断，是资本主义，而且中国的资本主义更加畸形，还导致性别失衡 ...

难道就不能既是资本主义，又是小资拜金女企图垄断待价而沽？

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作者: 远航一号    时间: 2021-12-20 18:49:26

马列托主义者 发表于 2021-12-20 16:46
女性的阶级地位在阶级社会还表现为性别压迫和剥削，所以统计学意义上，女性的工资收入都比男性低，所以他 ...

不要笼统地说什么女性阶级地位不

女性和女性不一样

资产阶级女性压迫其他各阶级

小资女性压迫无产阶级男性，而且幻想成为资产阶级女性并在一定程度上现实压迫小资男性

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 19:15:03

远航一号 发表于 2021-12-20 18:49
不要笼统地说什么女性阶级地位不

女性和女性不一样

资产阶级女性根本就不女拳。他们很享受这个男性为他们安排的制度，他们不反男性，包括武则天都是男权社会的维护者

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 19:17:35

远航一号 发表于 2021-12-20 18:41
谁说只有光棍才躺平

在资本主义劳动场所怠工、摸鱼、磨洋工，都是躺平

光棍如是主动心甘情愿躺平，特色最欢迎，因为特色的制度导致女人太少了，3000万男光棍导致特色有点担心，他们造反要抢我的女人怎么办。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 19:23:06

远航一号 发表于 2021-12-20 18:44
你不会把性爱本身都当成“压迫”吧

农民工嫖娼能和资产阶级玩弄女性混为一谈吗？ ...

你还真的以为卖淫女卖淫有性爱？
卖淫女卖淫只拿钱，对于嫖客能不能引起她的性欲不可选择，让她恶心的男人她也不得不接受，只是因为他出钱了
出钱的男人确实根据性癖好，只在乎对方的性，而卖淫女不是从对方的性出发的而是钱

有些所谓的男权份子只是想白嫖而已，既要性，又不想付钱，关键是你自己也没有付性，是由这种关系就是卖淫嫖娼的关系决定的这种情况。

所以他们痛恨女拳要他们付钱，不让他们白嫖。不能白嫖，他们就躺平斗争，还美其名曰反剥削，反垄断。

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作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-20 19:54:22

马列托主义者 发表于 2021-12-20 19:23
你还真的以为卖淫女卖淫有性爱？
卖淫女卖淫只拿钱，对于嫖客能不能引起她的性欲不可选择，让她恶心的男人 ...

啊这，男女自由恋爱，最后走到一起，男的就必须给女的钱？否则就是白嫖？什么逻辑啊，也没见托洛茨基跟索科洛夫斯卡娅结婚的时候给人父母送了彩礼，谢多娃跟托洛茨基在一起也没见托洛茨基给人家塞了多少钱。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-20 20:08:07

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-20 19:54
啊这，男女自由恋爱，最后走到一起，男的就必须给女的钱？否则就是白嫖？什么逻辑啊，也没见托洛茨基跟索 ...

关键是这里没有恋爱，只有交易，你说的是理想状况，资本主义下大多数是交易，当然也有特例自由恋爱或者叫爱情，恩格斯说没有爱情的婚姻是不道德的就是这个意思，但是资本主义下大多数婚姻就是不道德的，就是没有爱情的，婚姻也是赤裸裸的金钱关系。你想有这种爱情，你首先必须否定赤裸裸的金钱关系，但是在资本主义下，大多数人做不到，于是反而在否定金钱关系的时候是伪否定，或者你恰恰通过否定金钱关系实现你的白嫖。换言之如果女方心甘情愿不要你钱嫁给你就是爱情，而当大多数女性要求你出钱才嫁给你，你不同意，说我想娶你，但不给钱，我为了爱情，是你想白嫖无疑。

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作者: bapl    时间: 2021-12-20 21:25:26

让人幸福的不是娶媳妇，而是深层的出发点，和心爱的人在一起相濡以沫，人要追求的不是结婚，不是买房。那些只是在相爱，相互扶持，一同成长的道路上顺水推舟的事情。同样，以后生养孩子也不是目的。那是爱情坚定的结晶，人生精彩的延续，对未来无限可能的希望，和无私奉献的升华。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-20 21:33:15

“所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。”

男性找谁补偿去？你一遇到女性问题，种族问题，香港排华暴徒问题就把阶级分析扔到了一边。拜金女被你当成“阶级姐妹”供着，你就离解放近了一步？割肉饲虎，抱薪救火，拿着劳动男性的血汗钱去满足拜金女的虚荣，去满足给她们家族的彩礼，你就能团结她们？

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作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-21 00:35:04

马列托主义者 发表于 2021-12-20 20:08
关键是这里没有恋爱，只有交易，你说的是理想状况，资本主义下大多数是交易，当然也有特例自由恋爱或者叫 ...

女拒彩礼，高风亮节！
男拒彩礼，无耻白嫖！
横批：男女平等！

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 00:58:35

马列托主义者 发表于 2021-12-20 20:08
关键是这里没有恋爱，只有交易，你说的是理想状况，资本主义下大多数是交易，当然也有特例自由恋爱或者叫 ...

你的小资地位可以给你提供最低程度“买老婆”的老婆本，无产阶级可没有这些。

在你看来，你的出得起钱买媳妇的小资奸情是爱情，无产阶级出不起钱的贫苦爱情是奸情（白嫖）。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 08:52:37

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-21 00:35
女拒彩礼，高风亮节！
男拒彩礼，无耻白嫖！
横批：男女平等！

在资本主义下，除非你推翻资本主义，否则这确实是男女平等，或者是资本主义下可以实现的最大的男女平等了，我担心你不能理解，在资本主义下女方要彩礼恰恰实现了男女平等，要你们理解有点困难

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 08:56:42

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 00:58
你的小资地位可以给你提供最低程度“买老婆”的老婆本，无产阶级可没有这些。

在你看来，你的出得起钱买 ...

你又在误解别人，因为理解能力问题
首先我多次说，我不是小资产阶级，我是无产阶级，我靠打工为生。
其次出得起钱结婚也是卖淫嫖娼而已（不是爱情），而你出不起钱却要嫖娼就是白嫖，要剥削女人。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 09:00:01

井冈山卫士 发表于 2021-12-20 21:33
“所以女性在资本主义下要求男性提供物质不是剥削男性。最多是要求被压迫的补偿。”

男性找谁补偿去？你一 ...

恰恰相反，我都是在阶级分析上来看待这些问题，才能看得如此透彻，而你滑到小资产阶级和资产阶级的泥潭不能自拔。
在资本主义下拜金或者拜物教是普遍的，不信，其实可能你自己也有点拜金（现在给你100万美金，你什么感受），包括我，其实你反对彩礼，也是拜金的一个反向体现。你多给点女方钱有什么要紧的，不就是你看重钱吗，不是拜金吗

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作者: sxm    时间: 2021-12-21 09:03:16

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 00:58
你的小资地位可以给你提供最低程度“买老婆”的老婆本，无产阶级可没有这些。

在你看来，你的出得起钱买 ...

这就瞎说了，老光棍再怎么说就几千万，大部分人还是结了婚的，你要否认他们是无产阶级么。。只要没有生产资料就是无产阶级，不是穷光蛋才是无产阶级啊。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 09:05:35

现在特色在出台法律，禁止彩礼，恰恰是反动的，你不消灭资本主义而要禁止彩礼，目的是维护资本主义男权剥削体系，而你们却在拥护特色。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 09:10:52

男女越不平等，彩礼越有必要，而听说印度还要求女方出彩礼给男方，这种国家更加是男权社会，女方惨烈被剥削，比在中国被剥削还要厉害。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 09:12:17

不是要消灭彩礼 而应该主张消灭男女不平等，这是马列主义者孜孜以求的

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 09:36:23

马列托主义者 发表于 2021-12-21 09:10
男女越不平等，彩礼越有必要，而听说印度还要求女方出彩礼给男方，这种国家更加是男权社会，女方惨烈被剥削 ...

北欧也不要彩礼，没法“弥补”不平等，按照你的说法，北欧就是女性的人间地狱。北欧姑娘都应当来中国，享受彩礼的滋润。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 09:37:35

sxm 发表于 2021-12-21 09:03
这就瞎说了，老光棍再怎么说就几千万，大部分人还是结了婚的，你要否认他们是无产阶级么。。只要没有生产 ...

什么意思？我说的是无产阶级出不起高价彩礼

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 09:38:50

马列托主义者 发表于 2021-12-21 09:00
恰恰相反，我都是在阶级分析上来看待这些问题，才能看得如此透彻，而你滑到小资产阶级和资产阶级的泥潭不 ...

哈哈，你说ups坑了你的快递，也是反向拜金喽？

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 09:41:59

马列托主义者 发表于 2021-12-21 08:56
你又在误解别人，因为理解能力问题
首先我多次说，我不是小资产阶级，我是无产阶级，我靠打工为生。
其次 ...

没误解你，你说的就是没钱出不起彩礼还妄想结婚的广大男性劳动人民都是白嫖客。你出得起钱，所以是不剥削女性的公平交易，工人出不起钱，结婚就是剥削女性。所以你的解决方案就是出不起彩礼的一律打光棍，把市场交给你这样能出得起彩礼的“优质”男性。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 09:59:25

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 09:41
没误解你，你说的就是没钱出不起彩礼还妄想结婚的广大男性劳动人民都是白嫖客。你出得起钱，所以是不剥削 ...

你又误解了，要解决无产阶级打光棍的问题，不是靠剥削女性来解决，而是消灭市场或者资本主义，你现在是要牺牲无产阶级女性的利益来满足无产阶级男光棍的利益

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 10:01:18

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 09:38
哈哈，你说ups坑了你的快递，也是反向拜金喽？

是的，我们在金钱社会，不得不拜金，除非把资本主义消灭了

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 10:03:21

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 09:36
北欧也不要彩礼，没法“弥补”不平等，按照你的说法，北欧就是女性的人间地狱。北欧姑娘都应当来中国，享 ...

恰恰相反，因为北欧男女比较平等，所以不需要彩礼

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 10:05:05

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 09:37
什么意思？我说的是无产阶级出不起高价彩礼

彩礼越高，说明这里男女越不平等，你不能要求降低彩礼来满足你的剥削要求，你降低到和印度一样（印度这种国家应该男性给女性更高的彩礼才能符合当地的男女不平等情况），还要女性给你彩礼，你的对女性的剥削大大增加了，而北欧不要彩礼，是因为当地男女较平等

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 10:08:38

社会主义社会，男女完全平等，根本不需要彩礼

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作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-21 10:49:15

马列托主义者 发表于 2021-12-21 08:52
在资本主义下，除非你推翻资本主义，否则这确实是男女平等，或者是资本主义下可以实现的最大的男女平等了 ...

《搞点资本主义都成》
“因为在开始的时候，我们能够有真正的资产阶级文化就够了，在开始的时候，我们能够抛掉资产阶级制度以前的糟糕之极的文化，即官僚或农奴制等等的文化也就不错了。”

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作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-21 11:25:03

来看个新闻。
http://www.news.cn/2021-12/20/c_1128182127.htm
妇女权益保障法修订草案20日提请全国人大常委会会议审议，这是该法施行近30年来又一次进行重大调整。草案明确，国家采取必要措施，逐步完善保障妇女权益的各项制度，消除对妇女一切形式的歧视，禁止基于性别排斥、限制妇女依法享有和行使各项权益。草案针对教育就业领域的性别歧视作出规定，完善性骚扰的预防和制止措施，对离婚时家务劳动经济补偿增加规定……（记者白阳、任沁沁、齐琪）

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 11:28:59

马列托主义者 发表于 2021-12-21 10:05
彩礼越高，说明这里男女越不平等，你不能要求降低彩礼来满足你的剥削要求，你降低到和印度一样（印度这种 ...

你一方面把中国的彩礼当作婚姻市场均衡价格，另一方面又认为印度的彩礼不能反映均衡价格，这种自相矛盾要闹笑话的。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 11:33:32

马列托主义者 发表于 2021-12-21 09:59
你又误解了，要解决无产阶级打光棍的问题，不是靠剥削女性来解决，而是消灭市场或者资本主义，你现在是要 ...

怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性，无产阶级男性剥削女性吗？
在中国主张彩礼的“正义性”，就是分裂男女劳动人民。你给了彩礼，你就要通过榨取更多家务劳动和性服务来回本，否则借了钱给了彩礼还享受不到就亏大发了。彩礼会驱使男性行为倾向于榨取而不是合作。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 13:24:15

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

因为在特色资本主义下，中国的女性在劳动力市场上普遍或者统计学性地比男性劳动者者工资低，而且女性在婚姻中为此要付出生育哺乳带娃等男性无法做的事情，如果不提供彩礼或者男性不提供更高的收入给家庭，牺牲的是女性，你作为男性没有道理要求女性牺牲，否则这种情况是剥削，而相反确实平等的关系，男女双方对家庭做了相同的贡献。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 13:37:45

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

给彩礼不过是在资本主义下特色下获得平等，你男性进一步压榨，只能带来婚姻破裂
你主张不给彩礼，恰恰是跟着特色分裂男女劳动人民，因为特色认为女性更易欺负，所以他们在出台法律禁止彩礼，然后试图缓解无产阶级男性的压力（但是只要资本主义存在，无法缓解，但是可以欺骗他们），但是他们想错了，除非他们能强制女性进入婚姻，否则在不平等体制下，取消彩礼（如果特色真的在法律上严格执行，不过我感觉他们只是做给无产阶级男性看的把戏，如果真的执行，后果严重），因为有彩礼，是最底层无产阶级娶不了妻，而一旦真正取消彩礼，中层无产阶级也将取不了妻（除非搞成封建社会，女性无法独自谋生，印度这种国家农村可能女性真的无法独自谋生，所以他们可以要求女性出彩礼来进一步压榨女性），因为女性不愿意进入被剥削状态的婚姻，没有彩礼，她们宁愿不婚，本来出得起彩礼的男性无产阶级可以结混，现在他们都接不了婚了。目前很多女性不愿意进入婚姻已经很明显，一方面是底层男性无产阶级无法提供弥补系统性差别：出不起彩礼或者提供更高的家庭收入，还有可能就是很多无产阶级男性（收入较高的）不愿意出彩礼（虽然他们出得起彩礼）或者提供更高的家庭收入，导致女性不愿意进入婚姻被剥削和压迫。结婚率低的很重要原因就在这里。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 13:45:42



特色要解决彩礼问题，其实最好的方法就是降低男女不平等的程度，而不是法律手段来强制取消彩礼，后者反而拉大了男女不平等，导致婚姻更加不稳定和无法进入婚姻。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 13:56:34

不过也要强调在资本主义下，也存在不同程度的男女不平等问题，不平等不完全表现为彩礼，还有其他因素，比如资本主义劳动力市场的情况，如果女性完全被剥夺进入劳动力市场，那么可能出现印度农村的情况，就是虽然那里男女不平等非常严重，但是还要女性出彩礼，对女性可以进行超剥削，而在欧美发达国家，虽然也是资本主义，但是男女平等程度高一些，平等程度越高，越没有彩礼的问题，包括家庭男性收入必须高于女性，在美国平等程度不如北欧，所以美国虽然可能没有彩礼，还存在男性收入必须高于女性的婚姻市场。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-21 14:30:22

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。
为了得到一个生育机器，男方花了18万彩礼，没料到买来的是个不能生育的女子，为此男方找岳父索回彩礼，而岳父拒不退回，于是男方及家人开始疯狂虐待该女，直至该女死亡。
不知道【马列托主义者】如何评价此事。如果男子买老婆生孩子是正当的，那么因女方不生孩子而要求退回彩礼并且因未能如愿而加害女方是否也是正当的？是不是可以说：既然是资本主义社会，这就是一种平等的交易？

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 14:37:34

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:30
你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。 ...

你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对方压迫，而是被他自己的父母压迫。如果女性自主，首先18万是她自己的，一般是父母代管，她完全可以还给对方并且离婚，但是这里是他的父母压榨她，于是导致对方家庭的犯罪行为。

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作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-21 14:52:54

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:37
你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对 ...

这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何以人或人身权利为标的的交易都是反道德、反正义从而也应该是法律所严厉禁止与制裁的行为，而不该从经济学的角度去研究这种交易是不是什么等价交换。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-21 16:50:02

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:52
这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何 ...

我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸易不好，你懂了吗，白嫖比卖淫嫖娼还不好。不等于说卖淫嫖娼就是完全正确，永远正确，不该消灭

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 22:40:26

马列托主义者 发表于 2021-12-21 16:50
我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸 ...

问题是资本主义没错，然后你找无产阶级男性算账。所有人都看出了这一点，就你自己佯装不知。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 22:42:08

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:37
你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对 ...

你显然是没有和落后群众打交道的经验，给对方家族的彩礼，除非有明确记账并且司法机关支持，哪有讨回来的可能性。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-21 22:48:36

马列托主义者 发表于 2021-12-21 13:37
给彩礼不过是在资本主义下特色下获得平等，你男性进一步压榨，只能带来婚姻破裂
你主张不给彩礼，恰恰是跟 ...

还是那句话，资本主义欠你的债，你让同属被剥削的男性无产阶级来还，这不是分裂男女劳动者就见鬼了。

而且，你恐怕从来没有和任何女性走到谈婚论嫁的阶段。你肯定不知道彩礼是给女方家族的，不是给女方个人的。这要是能获得“平等”就见了鬼了。

今日中国彩礼的存在，正如曲项向天歌网友所说的，只能是进一步刺激支付彩礼的男性在婚内压榨女性回本。因为给彩礼意味着敲诈男方家族来购买家务劳动、性服务和生殖服务。付了彩礼，就意味要尽力榨取上述三项服务才能回本，就意味着彻底失去了平等的可能性。

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作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-22 09:08:25

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 22:48
还是那句话，资本主义欠你的债，你让同属被剥削的男性无产阶级来还，这不是分裂男女劳动者就见鬼了。

而 ...

现在是你要损害无产阶级女性的利益来弥补资本主义给无产阶级男性带来的债，你到底能不能理解？
家务劳动、性服务和生殖服务本身就存在，而你不愿意支付对价而已，你以为是共产主义啊。你不愿意支付，在资本主义下，你得不到这些服务，假如你要求女性在你支付100元的情况下提供超过100元的家务劳动、性服务和生殖服务（所谓的要尽力榨取），那么只能是离婚，彩礼确实是给女方父母，正常应该是代管，女方如果再婚姻中不幸或离婚，可以给女方增加保障，当然也有一些父母是剥削型的。比如把彩礼给自己的儿子用，这也体现了男女不平等，包括现在男女比例失调，是在男女不平等基础上实行计划生育的产物。父母剥削子女这个问题另外谈，女方自己要的彩礼和女方要找收入比她高的是合理的

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作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-12-22 10:19:01

马列托来看
http://redchinacn.net/forum.php? ... 6orderby%3Dlastpost

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