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标题: 关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教 [打印本页]
作者: 青年红卫兵    时间: 2022-2-2 23:28:37     标题: 关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教

今天，本人所在的qq群的一位同志突然发来一个“紧急通告”，意思就是说中国将要发生经济危机了，让我们加紧准备，好在天下大乱之时对外宣传。本人是有些不相信要发生经济危机的，但理论知识浅薄无法判断对错，想问问各位同志目前有什么发生经济危机的征兆吗？

作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-2-3 01:54:49

我没记错的话，有些人说中国正是革命前夜，此种提法我见过最早的是在2011年说的，然后在2018年被莱茵学社的米宁以《论中国革命》给传播开来，以至于到现在一大堆人都充满了紧迫感，认为再不组建革命党，准备武装，就来不及了，就要落后于革命了。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 03:15:38

第三世界面对的是绝对性物质不足，它一定在未来的某个时间段出现物资供应满足不了基础需求的情况。现在这个情况已经渐渐浮出水面了。至于二楼，一个没有读过任何马克思主义著作的机会主义者，一个夹杂在马克思主义者里面的乐子人。他以批判马克思主义者的各种尝试各种实践彰显自我，突出自我比马克思主义者要高明的多。
实际上这件事目前已经比较明显了，甚至于官方无力掩盖经济确实下滑的事实，而且这种下滑是无力扭转的。我猜测房价上涨的主要作用应该是压制生活消费品的消费，通过降低生活消费品消费来稳定物价，如果房价不能维持上涨，超发的货币无法收回，面临的可能是民国后期的状况，物价飞涨。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 03:21:03

至于说天下大乱问题，我才疏学浅，认为目前来看资产阶级维持稳定的统治可能就剩最后几年了。但是社会主义还是遥遥无期的，工人阶级不清楚长期利益是社会主义，因此工人阶级的斗争都是建立在资本主义生产关系下的讨价还价的斗争。希望先锋队更快更早的出现吧。当然你们的这些行动也可能在运动和实践中诞生先锋队。
作者: 远航一号    时间: 2022-2-3 03:40:57

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

这篇文章供你参考

简单说，我们反对无产阶级速胜论或中国资本主义速崩论，但更加反对无产阶级革命失败论、无望论或遥遥无期论
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 03:56:52

远航一号 发表于 2022-2-3 03:40
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640

这篇文章供你参考

您不打算把discuss的文章扔到主页上面去么？也不对质疑做回应？
作者: sxm    时间: 2022-2-3 12:22:55

科学基础 发表于 2022-2-3 03:15
第三世界面对的是绝对性物质不足，它一定在未来的某个时间段出现物资供应满足不了基础需求的情况。现在这个 ...

怎么可能物质不足呢，难道各项工业指标年年增长是假的？只可能有生产过剩危机。 只可能是老百姓没钱实现自己的基础需求。生产能力不会有问题的。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 19:04:49

sxm 发表于 2022-2-3 12:22
怎么可能物质不足呢，难道各项工业指标年年增长是假的？只可能有生产过剩危机。 只可能是老百姓没钱实现 ...

你还是不清楚，资本主义的生产归根结底是对劳动的占有，劳动是能量也是物质。这样生产下来贡献劳动最多的第三世界必然物质性供应不足。看来大家的自然科学基础都不太好啊。
作者: sxm    时间: 2022-2-3 19:55:04

本帖最后由 sxm 于 2022-2-3 19:55 编辑
科学基础 发表于 2022-2-3 19:04
你还是不清楚，资本主义的生产归根结底是对劳动的占有，劳动是能量也是物质。这样生产下来贡献劳动最多的 ...

你是觉得外贸时国货附加值低进口货附加值高，所以中国会越换越穷最后穷死？然而劳动力是可再生资源，也是价值的源泉，中国工人每年创造100个财富然后换的时候亏五十并不妨碍中国老板赚五十，换到猴年也不会穷死的
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 20:06:10

sxm 发表于 2022-2-3 19:55
你是觉得外贸时国货附加值低进口货附加值高，所以中国会越换越穷最后穷死？然而劳动力是可再生资源，也是 ...

劳动力会凭空产生吗？劳动力再生产不足是如何产生的？或者说你清不清楚这种交换价值的亏损意味着其中劳动的不平等交换？劳动不需要能量驱动吗？劳动不消耗能量吗？消耗的能量只会从一种形式变为另一种形式，这种能量转移到了生产的商品中去，被掠夺了。感觉这似乎是初中物理，因为这是我都清楚的知识。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 20:08:34

sxm 发表于 2022-2-3 19:55
你是觉得外贸时国货附加值低进口货附加值高，所以中国会越换越穷最后穷死？然而劳动力是可再生资源，也是 ...

所以大量的能量被不平等交易交换到了第一世界，第三世界怎么办？不会穷死意味着第三世界可以凭空产生能量来弥补这个交换过程中的能量亏损。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 20:48:07

科学基础 发表于 2022-2-3 19:04
你还是不清楚，资本主义的生产归根结底是对劳动的占有，劳动是能量也是物质。这样生产下来贡献劳动最多的 ...

“劳动是能量也是物质”，科学基础先生，求求你看看资本论第一卷吧，连劳动和劳动力都分不清楚就别搞什么自然科学知识鄙视链了，容易闪着舌头。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 20:54:20

潇雨思 发表于 2022-2-3 20:48
“劳动是能量也是物质”，科学基础先生，求求你看看资本论第一卷吧，连劳动和劳动力都分不清楚就别搞什么 ...

你是不是有毛病，我都懒得理你了。你自己看不明白我说什么，不用以你的智力推断别人。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 20:56:14

潇雨思 发表于 2022-2-3 20:48
“劳动是能量也是物质”，科学基础先生，求求你看看资本论第一卷吧，连劳动和劳动力都分不清楚就别搞什么 ...

你智力低下我就给你解释一下，前面的劳动力是回应他劳动力是可再生资源的。我在提醒他，劳动力的再生产需要资源。后面的劳动指的是国际生产分工中的不平等交换，脑子里没有二两猪油就出来秀你的智力。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 20:57:36

本帖最后由 科学基础 于 2022-2-3 20:59 编辑
潇雨思 发表于 2022-2-3 20:48
“劳动是能量也是物质”，科学基础先生，求求你看看资本论第一卷吧，连劳动和劳动力都分不清楚就别搞什么 ...
马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中，特别是18世纪末叶，在同一切中世纪废物，同农奴制和农奴制思想展开决战的法国，唯物主义成了唯一彻底的科学，它忠于一切自然科学学说，仇视迷信、伪善行为及其它等等。因此，民主的敌人便竭尽全力来“驳倒”、败坏和诋毁唯物主义，维护那些不管怎样总是为宗教辩护或支持宗教的各种哲学唯心主义。

列宁的原文丢给你，自己看看自己有没有忠于自然科学，不忠于自然科学没有唯物主义。ok？这样简单的逻辑递进关系都搞不清楚，出来叫嚣。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 20:59:50

本帖最后由 潇雨思 于 2022-2-3 21:51 编辑
科学基础 发表于 2022-2-3 20:54
你是不是有毛病，我都懒得理你了。你自己看不明白我说什么，不用以你的智力推断别人。 ...

看来披着自然科学和马克思主义的外衣搞哲学发明还不够，政治经济学也必须拿下，这样才好宣布我们都是智障，你科学基础先生才是一等一的马克思主义理论家啊。请继续表演，我等着你像马列托主义者一样在红中网社死的那天。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 21:02:25

潇雨思 发表于 2022-2-3 20:59
看来披着自然科学和马克思主义的外衣搞哲学发明还不够，政治经济学也必须拿下，这样才好宣布我们都是智障 ...

也不知道谁在维护和表演特色的“实践是检验真理的唯一标准”，都不忠于自然科学了，还跟我说这是马克思主义。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 21:06:41

科学基础 发表于 2022-2-3 20:57
列宁的原文丢给你，自己看看自己有没有忠于自然科学，不忠于自然科学没有唯物主义。ok？这样简单的逻辑递 ...

忠于自然科学，难道等于无条件服从自然科学结论，甚至连反思这些结论的批判性都可以舍弃，不然就不是马克思主义者了么？搞哲学发明被质疑了无法反驳就转进如风搞起智力鄙视链，果然日常生活中被学历歧视多了如此自卑而不自知呢。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 21:11:03

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:06
忠于自然科学，难道等于无条件服从自然科学结论，甚至连反思这些结论的批判性都可以舍弃，不然就不是马克 ...

自然科学之所以是自然科学，不是一句我主张我是自然科学就可以的。诡辩也学点高端的。不是你嚷嚷你是自然科学你就是了的。脑子里没有自然辩证法。
至于你智力低下的问题，我觉得去医院治疗比较好。连一个东西是不是自然科学都判断不出的东西果然只能理解马克思主义为宗教。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 21:11:11

科学基础 发表于 2022-2-3 21:02
也不知道谁在维护和表演特色的“实践是检验真理的唯一标准”，都不忠于自然科学了，还跟我说这是马克思主 ...

嗯，那说出“真理的标准只能是社会的实践”的这个人也可以被你批发特色籍嘛，加大力度。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-2-3 21:13:26

潇雨思网友跟科学基础网友的讨论很有价值，也很热烈，但年轻人也要注意不要太过热烈以至于闹了别扭啊，大过年的，还是要和和气气的辩论，少放烟花爆竹，打赢蓝天保卫战嘛。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 21:14:17

科学基础 发表于 2022-2-3 21:11
自然科学之所以是自然科学，不是一句我主张我是自然科学就可以的。诡辩也学点高端的。不是你嚷嚷你是自然 ...

提出“真理的标准只能是社会的实践”的马克思主义当然是科学，然而你科学基础先生无条件服从于任何自然科学结论，主张马克思主义者“没那个能力”检验自然科学结论的“马克思主义”，给宗教提鞋都不配。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-2-3 21:16:06

潇雨思 发表于 2022-2-3 20:59
看来披着自然科学和马克思主义的外衣搞哲学发明还不够，政治经济学也必须拿下，这样才好宣布我们都是智障 ...

期待这一天到来！
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 21:19:36

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:14
提出“真理的标准只能是社会的实践”的马克思主义当然是科学，然而你科学基础先生无条件服从于任何自然科 ...

你连绝对真理和相对真理都搞不清楚，在这丢什么人。真理的标准是只能是社会的实践，这个真理是相对真理。就是自然科学学说。自然科学学说自然是人类实践的结果。你主张马克思主义者通过实践检验相对真理，如同你牛逼，你伟大，你和你妈生你爸。你可以绕过自然科学去建立唯物主义和马克思主义。我自然是不行的，我的马克思主义是从列宁指的自然科学中成长起来的。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 21:32:27

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:11
嗯，那说出“真理的标准只能是社会的实践”的这个人也可以被你批发特色籍嘛，加大力度。 ...

好家伙之后的驳不动，开始玩之前的了是吧？社会的实践指的是马克思主义者的实践。你逻辑挺好啊，你爸管你叫什么？
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 22:25:45

科学基础 发表于 2022-2-3 21:19
你连绝对真理和相对真理都搞不清楚，在这丢什么人。真理的标准是只能是社会的实践，这个真理是相对真理。 ...

喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思主义的观点来看，我们的知识向客观的、绝对的真理接近的界限是受历史条件制约的，但是这个真理的存在是无条件的，我们向这个真理的接近也是无条件的“

”在我们认识事物本质的过程中，我们什么时候和在什么条件下进到发现煤焦油中的茜素或发现原子中的电子，这是受历史条件制约的；然而，每一个这样的发现都意味着“绝对客观的认识”前进一步，这是无条件的。“

”你们会说：相对真理和绝对真理的这种区分是不确定的。我告诉你们：这种区分正是这样“不确定”，以便阻止科学变为恶劣的教条，变为某种僵死的凝固不变的东西；但同时它又是这样“确定”，以便最坚决果断地同信仰主义和不可知论划清界限，同哲学唯心主义以及休谟和康德的信徒们的诡辩划清界限。”

——《唯物主义与经验批判主义》

与你科学基础先生言之凿凿的“绝对真理”和“相对真理”之间不可逾越的界限以及“马列主义者只有无条件接受相对真理而没有检验它的能力”的观点不同，列宁从根本上否定这种僵化的区分：从整个人类社会发展史的角度，无数这样的在特定历史条件下表现为相对真理的认识的总和就构成了绝对真理；而人们不断通过实践可以完善对他们所处的特定历史条件下的客观世界现象的认识，这种完善的过程就是相对真理不断被检验、扬弃，绝对真理不断被重构、逼近的过程。我所主张的，恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。恰恰是你科学基础先生把所谓“自然科学学说”当做静止的教条，任何一个马克思主义者只有无条件信仰这种教条才能成其为马克思主义者，否则便是“绕过自然科学去建立唯物主义和马克思主义”了。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 22:46:28

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和不可知论。你驳的是谁的言之凿凿？我只说目前的绝对真理和相对真理之间的差异。
第二点，马克思主义者有能力检验新的自然科学学说，并且以此来改造旧的马克思主义学说，使其发展。但是一旦马克思主义者接受了新的自然科学学说后，成了更发展的马克思主义者，就不能反过来去检验新接受了的自然科学学说。或者说说的更明白一点，一个人再成为马克思主义者之前，首先会接受马克思主义成长起来的那个基础自然科学。
这一点，《社会主义从空想到科学的发展》《辩证法唯物论》《卡尔马克思》都解释过类似的意思。你将我的认识滑坡成了马克思主义者绝对无条件服从自然科学，以及从未对自然科学进行过检验，这是荒谬的。在他忠于他之前，就已经检验过它了。
第三点，如果你作为马克思主义者，要检验自己成为马克思主义的必经之路，接受的那个自然科学。实际上意味着你对马克思主义的背弃和背叛。这是纯粹的逻辑关系。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 22:49:27

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...
恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。

所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向去理解我。当然只能暴露你自身的教条和死板。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 22:53:34

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

唯心论和唯物论的社会根源，存在于阶级的矛盾的社会结构中。最初唯心论之发生是原始野蛮人类迷妄无知的产物。此后生产力发展，促使科学知识也随之发展，唯心论理应衰退，唯物论理应起而代之。
                                                                    辩证法唯物论
                                                                    ——（讲授提纲）
在你的思维逻辑里，马克思主义者的成型似乎是不需要运动和发展的。你完全宗教化的理解了马克思主义，所以检验真理这件事情在你看来才如此正确。因为你是先接受“马克思主义”，然后再检验马克思主义成长起来的真理。这里的逻辑十分简单，你开始接受并标榜自己是马克思主义者也没什么大用，因为你都不清楚那个唯物观是怎么回事。所以这个“马克思主义者”只能是带引号的。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 22:55:08

科学基础 发表于 2022-2-3 22:46
ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和 ...

"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，16楼

"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼

谁的“言之凿凿”？是你的，科学基础先生！
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 22:58:52

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？
原来这句话等同于我说自然科学和绝对真理之间有不可逾越的鸿沟。毛主席也解释过相对真理和绝对真理之间是有差异的，你要不要也拉过来批？逻辑滑坡到了这种程度，难以置信
"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼
你的这些同上要不要看看哪句我上面没有更细致的解释？
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 22:59:31

科学基础 发表于 2022-2-3 22:49
所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向 ...

我那条回帖里跟你谈的是“马克思主义着有没有没有基础科学素养”了吗？抓着个定语竖稻草人，回避后面被修饰的核心内容，然后就开始批发帽子，看来陈绍禹就地秽土转生也不及汝十之一二啊。
作者: sxm    时间: 2022-2-3 23:00:32

科学基础 发表于 2022-2-3 20:06
劳动力会凭空产生吗？劳动力再生产不足是如何产生的？或者说你清不清楚这种交换价值的亏损意味着其中劳动 ...

你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所消耗的，就能源源不断的供应价值，这便是剩余价值的来源。早在原始社会人就能创造与自己所消耗相当的物资了，随着科技发展生产力水平提高了上万倍，而劳动力再生产的消耗显然增加不了这么多倍（事实上可能还减少了，原始社会的人可是主要吃肉的农业化后改吃草了），早在封建时代人类的生产就超出了自身消耗，这才有了剩余价值可供剥削。地主老爷年年剥削雇农，剥削了几千年，雇农阶级咋没穷死呢？按你的“能量守恒”不早该穷死了吗？
非要谈物理上的能量守恒，那首先要等化石能源耗尽才行。完了还有核电、太阳能，你的“物质衰竭”是不是要等太阳爆炸以后？
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:01:05

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思主义”的人怎么可能理解马克思主义是从怎样的科学基础上成长起来的。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:09:17

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

严格来说，第三世界有着天然增长的能量，就是太阳能。这个你说的没错。但是区别在于生产方式，《德意志意识形态》里面解释过，人之所以区分于动物，是满足自身的途径和动物不一样，动物直接攫取，人类通过改造自然界。另外，人创造的价值和它所消耗的其实这里面就包含了和自然界的那个生产关系。
关于封建时代和资本主义时代的区别。这个很简单，封建主义也会出现物质的供应不足，但是那是相对的，不是绝对的。今天按照生产力说，全人类也只是相对的物质供应不足。但是如果分成第一世界，第二世界，第三世界的话，就会出现第一世界和第二世界相对性不足，第三世界绝对性不足。
而且封建制度进行的是农业生产，它能改造的自然界范围有限，资本主义时期就要使用千百年来积压的化石能源来驱动生产。但是这种化石能源是无限的吗？
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 23:11:06

科学基础 发表于 2022-2-3 23:01
换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思 ...

“实际上你追求的是辩论的胜利”，嗯，自供状安排得挺快嘛。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:14:00

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

我上面的解释不太好，但是总之第三世界进行的这种生产，将自然界中大量的能量提取出来加工成商品。这和封建制度的还不一样。不过封建制度也会出现土地贫瘠的状态。就比如东北的黑土，实际上是长时间没有人类从上面提取能量，然后太阳能不断累积的结果。资本主义的工业生产率太高了。把自然界的能量转换为价值的效率也大大提高了。因此资本主义会更快的出现消费不足。
实际上资本主义的生产和不平等交换带来的就是必然出现一个物资绝对性不足，可以解释为社会化大生产和私有制度之间存在着矛盾。
作者: 远航一号    时间: 2022-2-3 23:14:12

本帖最后由 远航一号 于 2022-2-3 23:22 编辑

歪楼歪大了

关于真理问题讨论已经有另外三个贴了

问问原来的楼主：关于经济危机还有没有进一步问题和想法？对于无产阶级持久战有什么看法？
还有这篇：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48375

作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:15:21

潇雨思 发表于 2022-2-3 23:11
“实际上你追求的是辩论的胜利”，嗯，自供状安排得挺快嘛。

你针对我的第二点，第三点无话可说了吗？只能在这里搞这个？
作者: sxm    时间: 2022-2-3 23:18:04

科学基础 发表于 2022-2-3 23:14
我上面的解释不太好，但是总之第三世界进行的这种生产，将自然界中大量的能量提取出来加工成商品。这和封 ...

所以你所担心的物质绝对不足至少要等化石能源用完才会出现啊，怎么会是你说的“就在这几年”呢？
然后中国还是能源进口国。按你的“能源即一切”理论，岂不是中国在剥削外国了。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:30:50

sxm 发表于 2022-2-3 23:18
所以你所担心的物质绝对不足至少要等化石能源用完才会出现啊，怎么会是你说的“就在这几年”呢？
然后中 ...

关于你说的能源不足论，实际上不是所有的生产都会用到能源。另外，在这个过程中进口这些能源，同时消费这些能源并且在商品上增加了更多的劳动在上面，实际上商品的能量（也许没有能源的能量大）更大。并且这些商品被贱卖出去了，换来了更低能量的交换。
所以这有一个崩溃节点，就是第三世界越生产越贫穷，第三世界生产力越大，贫穷的就越快，直到第三世界在这种交换过程中已经无力购买维持生产的必要能源的时候。这时候第三世界就完蛋了（东北限电）
那么这种生产如此吃亏为何它还要生产呢？这就是特色买办半殖民地的本质了。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:35:33

sxm 发表于 2022-2-3 23:18
所以你所担心的物质绝对不足至少要等化石能源用完才会出现啊，怎么会是你说的“就在这几年”呢？
然后中 ...

东北限电我觉得只能是一个标志，当今第三世界是很贫穷的，毛主席和头三十年一代人的积累早就挥霍光了。今天剩下的是什么？只剩一个不能独立生产的半殖民地中国，和它捉襟见肘的经济。而第一世界又拒绝增加中国的劳动交换率。所以我觉得这东西很快就不能维持稳定的运转了。至于之后什么样，我不太好说，觉得目前来看遥遥无期。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-3 23:51:27

科学基础 发表于 2022-2-3 23:15
你针对我的第二点，第三点无话可说了吗？只能在这里搞这个？

自己转进如风还指望着我继续对你弹琴？真把自己当个人物咯。
作者: 科学基础    时间: 2022-2-3 23:54:47

潇雨思 发表于 2022-2-3 23:51
自己转进如风还指望着我继续对你弹琴？真把自己当个人物咯。

你也就这个能耐了。要是没那个辩论和自我批评的水平。就少来丢人现眼。
作者: 潇雨思    时间: 2022-2-4 00:00:37

科学基础 发表于 2022-2-3 23:54
你也就这个能耐了。要是没那个辩论和自我批评的水平。就少来丢人现眼。 ...

“自我批评”，哎呀呀，这四个字从只会钦定别人的各种“错误认识”的科学基础先生嘴里吐出来，还真有点人工象牙那味儿了。



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