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标题: 远航一号的认识论问题 [打印本页]

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 05:08:27 标题: 远航一号的认识论问题

本帖最后由远航一号于 2022-2-3 06:11 编辑

远航一号给的反驳“实践是检验真理的唯一标准”的文章，http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41727
我看过很多次，发现一个重要问题。就是远航一号的认识论并不将客观实际作为真理，而是将人的认识和实践作为真理。这就带来了一个问题，马克思主义是把自然科学对世界的认识带到了人类社会里来，而远航一号则是直接的认识和实践。那么直接的实践和认识能够等同于现代自然科学吗？
当然可以说自然科学也是通过实践和人对世界的认识中得来的，但是早期的自然科学（未达到科学的，系统的，全面的发展的自然科学）也是通过实践和人对世界的认识中得来的。但是不经过运动发展和实践的早期自然科学和天才的哲学和现代自然科学并不是一码事。你对世界的认识客观上讲是哪个时期自然科学对世界的认识就变得十分重要。
归根结底，远航一号的科学基础是有问题的，自然科学越是发展，人类对自然界的认识越多，因此人类的唯心主义中的力量就越小，实践检验真理是更古老的人类驯服自然力的认识。另一个方面就是说实践是检验真理的标准是可以的。这个真理在作为自然科学的小真理的前提下，是可以被质疑的。但是从自然科学的小真理上成长起来的马克思主义者无法质疑它。因为马克思主义者质疑它等同于质疑马克思主义本身，因此也就不是马克思主义者。（注意这里的小真理实际指自然科学认识工具）

作者: 远航一号 时间: 2022-2-3 06:15:52

你可能自己都没认识到

说客观实际 = 真理

这是你自己在哲学上的一大“发明”

古今中外、唯物论和唯心论、可知论和不可知论的哲学家，据我所知，像你这样定义真理的，还没有旁人。你这个“发明”当之无愧。

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 07:22:09

远航一号发表于 2022-2-3 06:15
你可能自己都没认识到

说客观实际 = 真理

那看来你是否认自然科学的那个基础了，你否认宇宙间存在绝对的客观真理。怪不得会有工人自发论呢，原来你错的根在这。你压根没有自然科学的基础认识，也就不了解唯物到底是什么概念，所以你的认识论你的辩证法都是从哲学中来，而不是从客观真理中来。
简单说，远航一号不理解列宁所说的马克思主义将自然科学对世界的认识工具带给了人类。

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 07:23:26

本帖最后由科学基础于 2022-2-3 07:33 编辑

远航一号发表于 2022-2-3 06:15
你可能自己都没认识到

说客观实际 = 真理

你对世界的认识工具是哲学的，不是自然科学的。根在这，你不是自然辩证法。这就能解释为什么会觉得实践能够凌驾于真理上，从绝对真理的角度讲，实践检验绝对真理是个可笑的话题。但是如果没有对这个真理清晰的认识，那就会陷入人力征服自然力的幻觉。
因为有人力征服自然力的幻觉，自然有实践检验真理，进一步有工人阶级自发革命论。和对先锋队理论的错误认识。我之前就觉得奇怪，你们一直在说的东西不就是列宁批了很多遍的工人自发革命论么，现在这个问题很清晰了，这是由于认识工具的唯心主义导致的。
至于远航一号觉得客观实际=真理是发明这件事，我只能说远航一号没有自然科学的基础认识，所以他在思考的这个问题的时候回到了他使用的唯心主义认识工具上。即哲学中不曾存在自然科学的解释，那么这个自然科学中普遍的基础便成为了我的“发明”。

作者: 红色通讯员 时间: 2022-2-3 14:03:37

“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典（辩证唯物主义和历史唯物主义部分）》中，对于真理的定义是：“作为科学知识的真理是人们对客观事物及其规律的正确反映。”这已经说的很明显了，真理是人们对客观事物及其规律的正确反映，是属于意识领域的。而客观实际很明显是属于物质领域的，把属于物质领域的客观实际和属于意识领域的真理等同起来，这难道不是一种唯心主义的错误?

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 19:11:44

红色通讯员发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典（辩证唯物主义和历史唯物主义部分）》中，对于真理的定义是 ...

所以我之前说什么了你看了吗，我说的就是他的认识工具不是自然科学的，是哲学的。到你这你细致的解释一遍什么叫哲学的认识工具吗？而且你这句话说的也很清楚，这是作为科学知识的真理，就是那个小真理。
绝对真理是绝对宇宙法则，客观存在，你认识不认识它都改变不了真理的绝对正确性。都改变不了它的存在。这个不能理解吗？还是说你非要把人的感受和实践当成绝对真理去理解？
你可以把自然科学的结果当做绝对真理去实用，这作为马克思主义者来说没什么，但是要是区分不明白认识工具是哲学的还是自然科学的就很荒谬了。因为这意味着你不清楚马克思主义是如何发展起来的，唯物史观建立的基础就不是唯物的。

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 19:15:13

红色通讯员发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典（辩证唯物主义和历史唯物主义部分）》中，对于真理的定义是 ...

或者说一个客观存在的必然绝对正确的东西，需要你的检验才生效吗？那你可就是上帝了。或者说你的检验实际上对这种真理有什么意义吗？你只能检验你的认知，就是那个小真理，而从小真理上成长起来的马克思主义者，是无法检验它的。

作者: 科学基础 时间: 2022-2-3 19:27:45

红色通讯员发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典（辩证唯物主义和历史唯物主义部分）》中，对于真理的定义是 ...

1，自然科学认识工具；真理=宇宙绝对真理，自然科学的一切探索都是学说，都有可能被推翻。
2，哲学认识工具；科学知识是真理。
你把科学知识当真理去理解，把科学知识这种小真理推广应用为大真理，这都是没问题的。马克思主义就是从小真理的探索到一定程度后，才成长起来的。
但是有问题的点在于认识工具，实践能否检验真理？当然可以，你可以实践检验科学知识是否正确，小真理当然可以被检验。但是这里有个逻辑的递进关系，没有小真理就没有马克思主义。（这个能听明白吗？）因此马克思主义是已经把小真理的结论当做大真理去推广实用的。如果质疑小真理，则马克思主义就不存在了，换句话说小真理是爸爸，马克思主义是儿子。儿子怀疑父亲是否存在这是一个荒谬的假设。
所以马克思主义可以通过实践去检验自身，但是不能通过实践检验真理，无论你理解的真理是大真理还是小真理。

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:14:24

科学基础发表于 2022-2-3 07:22
那看来你是否认自然科学的那个基础了，你否认宇宙间存在绝对的客观真理。怪不得会有工人自发论呢，原来你 ...

什么是自然科学？欧美一整个异化的科学共同体，你要靠他们？还是说更封建的中国，你的所谓客观真理，指牛顿三定律，还是量子场论？还是一整个数学框架？还是一般人所认为的机器？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:21:26

爱喝龙井的小安发表于 2022-2-4 03:18
难道还要包括化学和生物？也就是说人的意识真的是神经网络构成的？人之所以能有意识是靠现在无法理解的化 ...

难道还要包括化学和生物？也就是说人的意识真的是神经网络构成的？人之所以能有意识是靠现在无法理解的化学反应？当然这种化学反应的构建在真正科学看来也毫无意义，你不会把马克思的科学社会主义当做自然科学吧？我不懂一个青年黑格尔里出来的人，会相信庸俗的科学？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:30:03

科学基础发表于 2022-2-3 19:27
1，自然科学认识工具；真理=宇宙绝对真理，自然科学的一切探索都是学说，都有可能被推翻。
2，哲学认识工 ...

错了，哲学不是认识工具，科学也不是真理，你这样的真理和所谓杨振宁说的那个所谓神有什么区别，还不是相信有一个超越性的东西在为你的真理背书，还什么大真理完全压制小真理，小的不能反抗大的，为什么不能？儿子不能怀疑爸的存在？拿这个比喻来为你背书？那我二分意识和身体不行吗？如果我的意识也是我爸哪里来的，你自己不嫌恶心？还马克思主义建立在所谓科学上别搞笑了好吗？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:33:48

辩证法是逻辑？你别搞笑了好吗？就罗素那种fw搞出来的英美逻辑也配和辩证法比？科学能用就行，这么在乎一个工具干嘛？连马克思批判的是什么，用什么范式批判都不知道吗？科学在这里的批判是哪个部分？不会是你说的全部吧？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:42:23

我不明白连观念论都不学的，靠所谓科学来走向马克思，资本论那还看什么？还不如去学量子力学，真理，真理的我真的吐了，一个解释权掌握在资产阶级手里的工具，有什么好崇拜的？如果科学是你说的那个真理，那它也吐了，把我的精神分解成原子和化学反应，那我初中就死了算了，一个僵死的模型，你是不是还想说背后有一只掌控原子规律的大手？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:44:37

科学基础发表于 2022-2-3 19:15
或者说一个客观存在的必然绝对正确的东西，需要你的检验才生效吗？那你可就是上帝了。或者说你的检验实际 ...

呵呵，为什么对一个近似处理数据的工具抱有这么强的爱欲？它能和你做爱吗？

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 03:49:19

本帖最后由远航一号于 2022-2-4 04:37 编辑

整个学科体系就是人实践出来的，说到底科学就是一描述工具，做了最小近似的描述，你说的真理在科学上也没法达到，不存在未经人中介的客观存在，你的真理的只是建立在你的认知上，也只是回溯性建构的话语权威，什么无法突破真理？

作者: 远航一号 时间: 2022-2-4 04:39:00

爱喝龙井的小安发表于 2022-2-4 03:49
整个学科体系就是人实践出来的，说到底科学就是一描述工具，做了最小近似的描述，你说的真理在科学上也没法 ...

注意文明讨论，避免使用人身攻击、侮辱性或涉及排泄排遗物的语言

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-2-4 04:41:33

爱喝龙井的小安发表于 2022-2-4 03:44
呵呵，为什么对一个近似处理数据的工具抱有这么强的爱欲？它能和你做爱吗？ ...

注意用语文明

作者: 科学基础 时间: 2022-2-4 09:12:06

爱喝龙井的小安发表于 2022-2-4 03:21
难道还要包括化学和生物？也就是说人的意识真的是神经网络构成的？人之所以能有意识是靠现在无法理解的化 ...

难道还要包括化学和生物？

马克思和恩格斯认为，“旧”唯物主义其主要缺点是：(1)这种唯物主义“主要是机械的”唯物主义，它没有考虑到化学和生物学的最新发展；

——列宁《卡尔·马克思》
你下去和这三位分别打一架。
人之所以能有意识是靠现在无法理解的化学反应？
所以在你这不是物质决定意识。意识不是从人的物质上来的。
你满篇都是错的。我实在懒得辩驳。

作者: 科学基础 时间: 2022-2-4 09:14:17

爱喝龙井的小安发表于 2022-2-4 03:42
我不明白连观念论都不学的，靠所谓科学来走向马克思，资本论那还看什么？还不如去学量子力学，真理，真理的 ...

马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中，特别是18世纪末叶，在同一切中世纪废物，同农奴制和农奴制思想展开决战的法国，唯物主义成了唯一彻底的科学，它忠于一切自然科学学说，仇视迷信、伪善行为及其它等等。

接着刨这个根，接着刨列宁的根。

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 15:51:36

本帖最后由爱喝龙井的小安于 2022-2-4 15:57 编辑

科学基础发表于 2022-2-4 09:12
难道还要包括化学和生物？
——列宁《卡尔·马克思》
你下去和这三位分别打一架。

我可没说意识由化学反应决定，不知道我在用反问？我认为你的科学是这样的，因为宇宙的绝对真理可是你说的，还有现在成体系化的所有学科都是科学的分枝，心理学可是在科学的指导下建构对人的行为和认知，那么这样一个体系也是在它自己的方法论里不断的实践，实践中可是要大量运用新的化学和生物技术

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 16:02:05

井冈山卫士发表于 2022-2-4 04:41
注意用语文明

做爱在这里发生就意味它是实体化了，科学也只能够在你的意识里实体化，把物质当做一个彻底实体化的存在，不是一般人认为的科学的基础吗？人是能动的，物也是能动的，不存在一个需要人去操作的石头

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-4 16:03:32

意识不是物质吗？

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