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标题: 阳和平老先生对乌俄看法（二） [打印本页]
作者: 激活    时间: 2022-3-2 08:29:03     标题: 阳和平老先生对乌俄看法（二）

一的观点被做成视频了【【佐伊】“俄乌冲突”作为马克思主义者应该如何分析呢？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nVQfxYU

我的那个关于乌克兰局势的有感之言被民间高手制作成视频。借此机会我做个更正和补充。为了便于大家知晓哪个没有通过，我将一条条的发。
1、美国或是第二石油产地，但是他可供出口的寥寥无几，故他的产量没有实际意义。

继续刚才的动态。
2、基本上大家都拿北约东扩作为俄国入侵乌克兰的原因，但是北约东扩有几十年的历史，不是刚刚发生的事件。如果我们把过去一年内俄乌关系，俄欧关系，俄美关系的一些重要事件汇总一下，看看哪些是长久的问题，哪些是最近发生的导致矛盾激化的事件，我们才有可能透过现象看本质。据我所知，一年来，最重要的事件是已经完成施工，只等手续批准投入运营的北溪二号被强行搁置，断了俄国的财路。所以我说其他的关于俄乌关系的历史都是借口而已。

继续刚才的动态。
3、极力反对北溪二号的是美国、英国和乌克兰，因为北溪二号绕过乌克兰，后者无法获得过路费，美国也无法通过操纵乌克兰局势来管控输往西欧的天然气。

继续刚才的动态。
4、至于普京为什么需要现在打一场入侵乌克兰的战争来达到自己的目的，这个是战略家考虑的问题，也只有他们自己知道，外人只能猜测。
或许通过打击乌克兰，向美国表示自己不是好欺负的，为其长远利益铺垫。
已经发生的连锁反应是德国借此机会大幅度提高自己的军费开支。这种开支并不是在北约的指挥下，而是德法自己独立的军事，意味着西欧与北约的离心趋势在加强，长远来看有利于俄国。

继续刚才的动态。
5、有人在为当年越南大规模入侵柬埔寨翻案，目的是自己将来也可以找借口入侵其他的国家，干涉其他国家的内政

作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-2 08:52:36

还是在用“争霸”思维考虑问题。

眼界有高低宏微之分，见识有宽狭深浅之别。不是对错问题。
作者: 激活    时间: 2022-3-2 08:58:53

曲项向天歌 发表于 2022-3-2 08:52
还是在用“争霸”思维考虑问题。

眼界有高低宏微之分，见识有宽狭深浅之别。不是对错问题。 ...

远航一号不也认为这次俄罗斯主动出击是对美帝霸权的一次打击吗，某种意义也算是争霸
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-3-2 09:55:49

激活 发表于 2022-3-2 08:58
远航一号不也认为这次俄罗斯主动出击是对美帝霸权的一次打击吗，某种意义也算是争霸 ...

争霸是争取整个资本主义世界的霸权吧，就目前资本主义扩张到全世界，争霸必然是争取全球霸权的，也就是俄罗斯要控制全世界——这显然不是普京集团的意图。
作者: 照胆之镜    时间: 2022-3-2 10:13:09

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-2 09:55
争霸是争取整个资本主义世界的霸权吧，就目前资本主义扩张到全世界，争霸必然是争取全球霸权的，也就是俄 ...

焉知不是垂死挣扎？
作者: 激活    时间: 2022-3-2 11:12:45

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-2 09:55
争霸是争取整个资本主义世界的霸权吧，就目前资本主义扩张到全世界，争霸必然是争取全球霸权的，也就是俄 ...

现在没有，但如果这次成功了，等俄罗斯掌握了欧洲能源，有没有下一步想法就不一定了
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-2 11:24:41

激活 发表于 2022-3-2 08:58
远航一号不也认为这次俄罗斯主动出击是对美帝霸权的一次打击吗，某种意义也算是争霸 ...

万事万物莫不相同，这是事物的“同一性；
万事万物莫不相异，这是事物的”差异性“。
相对于通过抽象概括去得出同一性结论，通过具体分析去发现”差异性“才彰显功力。
托派喜欢抽象拔高谈论“同一性”，不管谈到什么具体问题，总忘不了来一句”都是资本主义惹的祸“，似乎找到了问题的根源，然后就没有然后了。
阳和平的问题也是强调了同一性和普遍性而看不到差异性与特殊性，他不会明白：为什么全世界资本主义国家几乎异口同声地支持美国称霸而自己不想“争霸”？阳和平认为“北溪二号”是俄罗斯发起俄乌战争的经济根源，那么，为什么从“北溪二号”直接受益的德国为什么会宁愿遭受经济损失也要站出来反对俄罗斯？
以远航为代表的红中网编辑部对俄乌战争的看法与阳和平等左派人士的看法自然有共同之处（即同一性），那么差异性又在哪里？其差异性又是如何影响对俄乌战争态度的？
随口一说，仅供思考。
作者: 激活    时间: 2022-3-2 14:00:48

曲项向天歌 发表于 2022-3-2 11:24
万事万物莫不相同，这是事物的“同一性；
万事万物莫不相异，这是事物的”差异性“。
相对于通过抽象概括 ...

哦，这样说我就理解为什么之前你会那么生气说什么’都是资本主义惹的祸‘ 。 看了大家的之前那么多的回复，我才明白红中网支持的是俄罗斯的军事行动客观上加速了美帝的崩溃和整个资本主义体系的倒塌，如果这个时候不从大局看，反而讲究反战反战，就某种意义上站到了美帝的一方，试图维护整个体系。
作者: 路石    时间: 2022-3-2 14:36:22

激活 发表于 2022-3-2 14:00
哦，这样说我就理解为什么之前你会那么生气说什么’都是资本主义惹的祸‘ 。 看了大家的之前那么多的回复 ...

美帝霸权的本性以及傲慢必然使它轻视俄国并不断东扩，量变到质变的规律迫使俄国不能不绝地反击。如果这次俄国反击效果显著，那真可以成为美帝霸权衰落的转折点，中国必会首鼠两端，中国资产阶级的机会主义必须玩得登峰造极，那好戏就在后头，全世界反全球化人民都应该欢呼这个时刻的到来。
作者: 激活    时间: 2022-3-2 15:23:54

路石 发表于 2022-3-2 14:36
美帝霸权的本性以及傲慢必然使它轻视俄国并不断东扩，量变到质变的规律迫使俄国不能不绝地反击。如果这次 ...

这样看，时间是在我们这边的。 真希望有生之年能发生
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-3-2 18:19:25

激活 发表于 2022-3-2 15:23
这样看，时间是在我们这边的。 真希望有生之年能发生

我也希望
作者: 123123    时间: 2022-3-2 23:18:13

加速主义不可取。
完全不顾的群众受难而支持帝国主义战争到底是什么立场？这种无视群众而自顾一心期盼资产阶级“推动”进程的立场是群众立场么？还是实用主义立场？
按照这个逻辑，日本帝国主义的南京大屠杀坚定了中国军民抗日的决心，所以我们是不是要欢迎日本帝国主义大杀特杀？
再继续下去，炸黄河、烧长沙是不是有利于或多或少迟滞日本帝国主义进攻步伐，是不是该大力支持？而人民群众只不过损失了微不足道的家园而已。
大力支持资本家剥削压迫，这样就能激发无产阶级反抗了是不是？站在这一层，你们是不是支持特色压迫工人？特色越贪腐、越私有化、越压迫、越捂盖子，群众越反对它，它离倒台越近一步，你们是不是越支持？
把事情交给“客观”的历史进程，帮不忙了也就算了，还给帝国主义战争站台，这是你们的主观能动么。战争进程你们也管不了，还一副尽在掌握的样子。再看那特色党内的党员纯度简直百分百，个个革命标兵，毕竟他们忍辱负重、身体力行积累社会矛盾，加速特色腐朽，为将来的革命添砖加瓦，功勋卓著，比你们不知强到哪里去。
然后让群众自己把反抗的事情做了，那先锋队干啥？留在后面吸群众的尾气么？
这种死道友不死贫道指望队友临死反击的思想是个正常左派该有的？你们要团结的到底是谁？可你们却明明在期盼着群众在帝国主义战争为了“大局”中受苦受难。这和果党、民运有何区别？
心怀“天下”、“大局”为重的表皮下，明明是冷血的阴谋家。
指望群众跟你们走？
还是让群众先送你们去列宁那里接受再教育吧。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-3 00:15:45

123123 发表于 2022-3-2 23:18
加速主义不可取。
完全不顾的群众受难而支持帝国主义战争到底是什么立场？这种无视群众而自顾一心期盼资产 ...

加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会中，工人被成批成批的开除出去变成产业后备军反而会造成工人阶级的力量的衰退，也就是说加速主义不是促进工人阶级的斗争，而是打着促进的旗号去促退，这个得分清楚。
对于俄罗斯入侵乌克兰，其实左人支持还是反对，战争都发生了，而且也对美帝国造成了一定的影响，或者说是破坏吧，这个也不是左人说支持还是反对就能改变的。
这就好比咋们是个厨子啊，现在给我们上了一大堆我们不喜欢的材料，给我们上了一大堆土豆，而我们比较喜欢大白菜和彩雕，因为好吃好做，但现在没有彩雕，那我们只能想办法，把这些土豆变成好吃的，不然只能在那边怒骂“怎么没有彩雕啊！怎么只给我土豆！太可恶辣！”光骂来骂去肯定是没啥用的，得想办法做点什么。
现在就是这样一种局面，乌克兰没有一支强大的红军，也没有国际纵队，更没有一个苏联在背后撑着，连乌克兰共产党都被乌克兰法西斯当局给图图了，很糟糕的局面，不是我们想要的彩雕，而是我们不喜欢的土豆，那咋整啊？只能去分析，这个土豆怎么做是最有利咋们的，放到乌克兰就是，我们要怎么做才能最有利于促进无产阶级革命，最能为国际共运的再次兴起创造条件。
你说啥吧，人在江湖，身不由己
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-3-3 00:20:36

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 00:15
加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会 ...

很简单的道理，如果战争结果是俄罗斯撤出乌克兰，那么必将被宣传成自由民主的胜利而不是什么布尔什维克等庶民的胜利。这样对左派宣传工作和斗争有什么好处？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-3 00:39:09

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 00:15
加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会 ...

红中网支持俄罗斯军事入侵肯定是错误的，我们目前没有能力遏制也没有能力发起革命，但是立场观点方法必须正确，对未来革命才有帮助。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-3 00:41:40

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 00:15
加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会 ...

失业增加可能会促进革命，也可能促进反革命 看是谁去发挥主观能动性，失业增加被民族主义法西斯利用也是可能的 但是也可以被马列主义者利用走向革命，所以资产阶级也害怕大量失业
作者: 路石    时间: 2022-3-3 00:43:07

123123 发表于 2022-3-2 23:18
加速主义不可取。
完全不顾的群众受难而支持帝国主义战争到底是什么立场？这种无视群众而自顾一心期盼资产 ...

哦，好厉害啊！

给人家扣了个“支持帝国主义战争”的大帽子（凡是不把这场战争看作为是帝国争霸战争的人统统都是支持帝国主义战争的人），还揣度人家企图采用“加速主义”的阴谋（红中网用嘴炮加速吗），以牺牲人民群众生命为代价，绑架人民跟自己走，这哪里是什么左派，这更像是一群十恶不赦的匪帮吧？！

好了，还是你厉害，用“加速主义”的办法一棍子把与自己意见相左的人打倒在地了！
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-3 00:44:26

比如1929年左右的经济大危机导致大量失业，本来是借此完成革命，但是社会民主党和斯大林共产党的错误导致被纳粹利用 大量失业者不是去做炮灰就是去做炮弹。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-3 00:57:56

马列托主义者 发表于 2022-3-3 00:41
失业增加可能会促进革命，也可能促进反革命 看是谁去发挥主观能动性，失业增加被民族主义法西斯利用也是 ...

所以说，土豆可以被做成好吃美味的薯条，也可能因为操作过于拉胯而变成吃不得的发芽土豆。
采取什么样的策略更有利于无产阶级革命，哪怕这种策略必然要求我们舍弃一些什么，我们就应像托洛茨基说的那样，保证无产阶级的长远利益的情况下尽可能减小不必要的损失
作者: 远航一号    时间: 2022-3-3 03:13:30

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-3 00:20
很简单的道理，如果战争结果是俄罗斯撤出乌克兰，那么必将被宣传成自由民主的胜利而不是什么布尔什维克等 ...

确实如此

当然如果真发生了这种情况，也改变不了美帝继续衰落和资本主义世界必然分崩离析的大趋势。但我们在精神上要预先做好新自由主义全球化势力反扑的准备，应对历史的曲折发展
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-3 09:31:58

123123 发表于 2022-3-2 23:18
加速主义不可取。
完全不顾的群众受难而支持帝国主义战争到底是什么立场？这种无视群众而自顾一心期盼资产 ...

写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益 ）一文之后才合适。那篇文章的观点才是你所说的“加速主义”。
红中网的主流观点从来就没有赞同过“加速主义”。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-3 09:54:03

曲项向天歌 发表于 2022-3-3 09:31
写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的 ...

谢谢帮助我们澄清
作者: 123123    时间: 2022-3-3 10:45:56

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 00:15
加速主义的反动在于，就比如有人说工人被开除流落街头饿得饥肠辘辘就会革命，然而实际上现代资本主义社会 ...

很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物极必反，但不同事物的“极”不一样，韩信能忍胯下之辱，杨志直接血溅五步。明明不在掌握的东西，做个看客得了，还瞎站队。
"这就好比咋们是个厨子啊，现在给我们上了一大堆我们不喜欢的材料，给我们上了一大堆土豆，而我们比较喜欢大白菜和彩雕，因为好吃好做，但现在没有彩雕，那我们只能想办法，把这些土豆变成好吃的，不然只能在那边怒骂“怎么没有彩雕啊！怎么只给我土豆！太可恶辣！”光骂来骂去肯定是没啥用的，得想办法做点什么。"
——套用一下，现在是帝国主义给你们上了一大堆不喜欢的材料（帝国主义战争），你们确实没有“在那边怒骂“怎么没有彩雕啊！怎么只给我土豆！太可恶辣！””，但是你们却在说“这材料上得好，我们支持”，这不就是你们的做（说）法么？

“现在就是这样一种局面，乌克兰没有一支强大的红军，也没有国际纵队，更没有一个苏联在背后撑着，连乌克兰共产党都被乌克兰法西斯当局给图图了，很糟糕的局面，不是我们想要的彩雕，而是我们不喜欢的土豆，那咋整啊？只能去分析，这个土豆怎么做是最有利咋们的，放到乌克兰就是，我们要怎么做才能最有利于促进无产阶级革命，最能为国际共运的再次兴起创造条件。”
——你们去分析这个土豆怎么做最有利，然后就可以因此得出“这土豆上得好”的结论么？蒋介石搞三光，你们去分析怎么应对最有利，然后就可以得出“支持蒋介石三光”的结论么？生活如此艰难，身不由己，却还要赞美苦难。有病。
作者: 123123    时间: 2022-3-3 11:06:22

路石 发表于 2022-3-3 00:43
哦，好厉害啊！

给人家扣了个“支持帝国主义战争”的大帽子（凡是不把这场战争看作为是帝国争霸战争的人 ...

俄乌战争不是帝国主义战争么?难道是正义的俄国反击乌克兰，从边境线反击到乌克兰西部边境么？你解释解释这是什么性质的战争？
你们难道不是支持俄帝入侵乌克兰么？你们不就是支持弱帝国打强帝国（的代理人）么？“支持帝国主义战争”的帽子跑不掉的。
作者: 123123    时间: 2022-3-3 11:11:24

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-3 00:20
很简单的道理，如果战争结果是俄罗斯撤出乌克兰，那么必将被宣传成自由民主的胜利而不是什么布尔什维克等 ...

反过来，如果结果是俄罗斯战胜乌克兰，那会被怎么宣传？反正宣传的内容也和布尔什维克毫无关系。结果有何差异。这就对左派有利了？
作者: 123123    时间: 2022-3-3 11:15:55

本帖最后由 123123 于 2022-3-3 11:19 编辑
曲项向天歌 发表于 2022-3-3 09:31
写得很好！
不过，这个跟贴应该贴到激流网发表的《泽连斯基的做法符合乌克兰人民利益》（参见 泽连斯基的 ...

可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 符合中国人民利益，曲线救国才有出路》。蒋介石再反动，何至于此，连人家支持保家卫国的部分都否定了。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-3-3 11:29:32

123123 发表于 2022-3-3 11:15
可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 ...

抗日战争和这次俄乌战争性质一样？
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-3 11:55:52

123123 发表于 2022-3-3 10:45
很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物 ...

额，我的意思是，要想办法将不好的局面转变为好的局面，把土豆做成好吃的薯条，这总没问题吧。。。
再者说了，顿涅斯克的工人阶级就是这么想的，也是这么做的，他们在五年间利用俄乌矛盾发展壮大自身，总不能说他们是修正主义吧，人家也是很清楚俄罗斯是资产阶级政权，只不过他们统战俄罗斯仅仅是因为有利于当地的工人阶级以及工人阶级武装的进一步发展而已。
我又不是说什么俄罗斯资产阶级乃解放乌克兰人民于水火之中要建立社会主义新乌克兰的人民军队，傻瓜都知道普京反共，我还是建议你先去了解一下乌克兰东部的工人阶级政党是什么主张，以及他们如此主张所导致的结果，毕竟人家是真的去实践过那一套，而且还是在两大资产阶级政权之间实践的，还做大做强了，最近他们还击溃了不少乌克兰政府军以及纳粹民团，解放了很多地方，深得当地工人阶级的支持，总不能说，人家乌克兰的共产主义者因为和我们中国的左人意见不同，就因此否定人家取得的成绩吧。
我提前说一哈啊，我支持乌克兰工人阶级的革命行动。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-3 12:08:07

123123 发表于 2022-3-3 11:15
可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 ...

额，至少从历史上来讲，蒋匪炸了花园口这事情还是多少有些。。。
其实吧，与其把乌克兰的亲美法西斯政权类比为蒋介石，不如类比为日本帝国主义会更好，因为对于东乌的工人阶级来说，在2014年的亲美派法西斯政变中，亲美派为了镇压工人阶级，甚至使用了化学武器去屠杀东乌工人阶级，乃至于用大炮轰击当地小学，杀害当地的工人代表，火烧工会大厦，连怀孕了的妇女都不放过。。。对于乌克兰工人阶级的切身经历来说，乌克兰现政权无疑是最反动的，俄军相对来说至少没乌克兰现政权做的那么绝，讲实话嘛，俄军还给顿涅斯克的工人阶级武装提供过支援，当然，俄军的支援不是出于国际主义，而是单纯的需要顿涅斯克的工人武装去对抗东乌的政府军与纳粹民团，那是不是可以说东乌的工人阶级就是修正主义呢？很显然不是，不然人家早就被东欧的左派党集体喷死了
作者: 远航一号    时间: 2022-3-3 12:18:52

123123 发表于 2022-3-3 10:45
很明显你们寄希望于帝国主义战争破坏旧的世界秩序。但是旧的去了，新的一定是好的，而不是更反动的么？物 ...

我们不是“寄希望”，而是认为旧的秩序必然瓦解

我们不把革命成功建立在主观愿望的基础上，而是努力把握事物发展的客观规律并据此制定我们的策略

作者: 123123    时间: 2022-3-3 12:25:13

远航一号 发表于 2022-3-3 12:18
我们不是“寄希望”，而是认为旧的秩序必然瓦解

我们不把革命成功建立在主观愿望的基础上，而是努力把握 ...

人必然会死，反正都要死，所以就可以坐视、甚至欢迎其饿死、病死、被打死、被车撞死么，毕竟人被杀就会死也是客观规律？
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-3 12:44:13

123123 发表于 2022-3-3 11:15
可以的，建议评价抗战的时候，把蒋介石支持抗战的部分拿出来，批判一番，写一篇《蒋介石（抗日）的做法 不 ...

如果蒋介石是抗战的，就不会发生西安事变了。
保家卫国是军队的责任，民众养军队是为了抵御外侵，而不是有了外侵时让军队跑到安全的地方而由民众去抗战。（在这一点上，蒋介石连泽连斯基都不如，泽连斯基起码没带着军队逃跑而只留下老百姓去抗战。）
日本投降之时，蒋介石的军队在哪里？蒋介石政权所占领的地盘有哪些？
你需要写的文章应该是《中国共产党（抗日）的做法 不 符合中国人民利益，曲线救国才有出路》。
至于当时共产党所领导的民众抗战（你最好不要把民众抗战说成是蒋介石领导的）应该还是不应该，事实已经做出了回答。
作者: 路石    时间: 2022-3-3 20:53:15

123123 发表于 2022-3-3 12:25
人必然会死，反正都要死，所以就可以坐视、甚至欢迎其饿死、病死、被打死、被车撞死么，毕竟人被杀就会死 ...

这死磕的思维够形而上的
作者: 123123    时间: 2022-3-3 21:46:37

曲项向天歌 发表于 2022-3-3 12:44
如果蒋介石是抗战的，就不会发生西安事变了。
保家卫国是军队的责任，民众养军队是为了抵御外侵，而不是 ...

蒋介石对应泽连司机，国家领袖对应国家领袖，做个类比，在这点上比用共党合适。
无论蒋介石他是真抗日也好，假抗日也好，主动抗日也好，被动抗日也好，作为当时的国家领袖客观上都起了一些正面作用。
我说得很清楚了，光把蒋介石抗战的部分拿出来说，连这一部分的作用你都要否定么？因为是阶级敌人就可以不讲事实么？还讲不讲辩证法？
作者: 123123    时间: 2022-3-3 22:04:42

路石 发表于 2022-3-3 20:53
这死磕的思维够形而上的

你想怎样？
旧秩序终归要倒塌，旧秩序倒塌了，不会压死人么？
别人刨旧秩序的根，你们就这样唱着赞歌消看着旧秩序倒塌，不去管这会压死多少人？
不去想想旧秩序怎么倒塌群众受到的损失较小，就大肆鼓噪。
我看你们是业务跛脚，主次不分，宣传业务喧宾夺主，唯恐天下不乱，净想些火中取栗的事。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-3 23:24:31

123123 发表于 2022-3-3 21:46
蒋介石对应泽连司机，国家领袖对应国家领袖，做个类比，在这点上比用共党合适。
无论蒋介石他是真抗日也 ...

可问题是俄军入侵之后泽连斯基就跑路了，而且你看泽连斯基都干了啥，把武器发给纳粹民团，民团再拿着泽连斯基发的武器把乌克兰群众绑起来当人质，底下的民团甚至向老人开枪，抢劫强奸无辜群众，俄军都已经围住基辅了，泽连斯基当局连整肃军纪都做不到，他泽连斯基配当这个国家领袖吗？他根本不配称为乌克兰人民的领袖。
你再去看看泽连斯基当局的军事指挥是有多么“英明”，开战以来俄军航空兵都没怎么下狠手，俄军的包围圈还没有形成，还有转移其乌军主力的窗口期存在，但泽连斯基干嘛？泽连斯基根本不在乎那些由乌克兰普通群众组成的乌军基层士兵的死活，他为了向他的亲爹美帝展现所谓的“我亲自指挥，我领导有方，我抵抗坚决”，将乌军主力置身于俄军包围圈中，都多少天了呀！？傻瓜都知道俄军要上包围了，可他泽连斯基，这个贪生怕死、为了自己的利益赤裸裸的出卖乌克兰人民利益的亲美派买办资产阶级代言人，他就这么让乌军陷入俄军包围圈中华，让具有一定机械化优势的乌军坚守城防工事，为什么？因为他的北约主子要让乌克兰成为下一个阿富汗，要用乌克兰人民的血，为北约提供一个可以长时间放俄罗斯血的乌克兰，这个代价是什么？等到俄军做好完全的进攻准备，俄军航空兵和地面重装部队扫荡过去，乌军主力全军覆没，而乌克兰人民呢？乌克兰人民更要因为泽连斯基当局那无耻、卑鄙、龌蹉的阴谋而陷入更长期的战火之中，这就是我们共产主义者所希望看到的局面吗？
作者: 远航一号    时间: 2022-3-3 23:29:46

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 23:24
可问题是俄军入侵之后泽连斯基就跑路了，而且你看泽连斯基都干了啥，把武器发给纳粹民团，民团再拿着泽连 ...

骂得好！一针见血
作者: 远航一号    时间: 2022-3-3 23:30:56

123123 发表于 2022-3-3 22:04
你想怎样？
旧秩序终归要倒塌，旧秩序倒塌了，不会压死人么？
别人刨旧秩序的根，你们就这样唱着赞歌消看 ...

不管你想不想，愿意不愿意，旧秩序总是要倒塌的，正在倒塌

要不你去阻止一个试试？
作者: 123123    时间: 2022-3-5 22:16:35

远航一号 发表于 2022-3-3 23:30
不管你想不想，愿意不愿意，旧秩序总是要倒塌的，正在倒塌

要不你去阻止一个试试？ ...

我没本事去阻止，但我至少不会瞎起哄。
倒塌前，你们做不了什么。
倒塌后，你们同样做不了什么。
作者: 123123    时间: 2022-3-5 22:20:03

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-3 23:24
可问题是俄军入侵之后泽连斯基就跑路了，而且你看泽连斯基都干了啥，把武器发给纳粹民团，民团再拿着泽连 ...

你对比对比老蒋，这两人差别如何？
老蒋也是各种坑，你是否支持老蒋抗日？
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-5 23:23:48

123123 发表于 2022-3-5 22:20
你对比对比老蒋，这两人差别如何？
老蒋也是各种坑，你是否支持老蒋抗日？ ...

拿蒋介石去和泽连斯基相提并论，简直是在侮辱运输大队长了。
我更愿意把泽连斯基当局类比为汪伪政权
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-3-6 01:29:01

本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-3-6 01:29 编辑
123123 发表于 2022-3-3 22:04
你想怎样？
旧秩序终归要倒塌，旧秩序倒塌了，不会压死人么？
别人刨旧秩序的根，你们就这样唱着赞歌消看 ...

俄罗斯战胜乌克兰法西斯对全世界人民群众的伤害最小。

俄罗斯失败了让乌克兰法西斯全面搞种族清洗对乌克兰人民伤害大。俄罗斯失败了让俄罗斯再经历一遍苏联解体式的灾难对俄罗斯人民伤害大。

做判断要用依靠认识，不要依靠情绪。
不要让多愁善感或暴躁易怒削弱了你的判断。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 08:18:29

井冈山卫士 发表于 2022-3-6 01:29
俄罗斯战胜乌克兰法西斯对全世界人民群众的伤害最小。

俄罗斯失败了让乌克兰法西斯全面搞种族清洗对乌克 ...

如果是俄罗斯失败，不仅是乌克兰人民遭罪的问题，因为俄罗斯战败或内战引起蓄意的或偶然的核大战的风险将急剧升高。



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