红色中国网

标题: 这是本网对俄乌战争的态度总结吗 [打印本页]
作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 19:30:29     标题: 这是本网对俄乌战争的态度总结吗

本帖最后由 普通人1 于 2022-3-6 19:34 编辑

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自从俄乌战争爆发以来，红色中国网上基本所有新帖子都是关于俄乌战争的。其中争吵者有之、长篇大论者更有之。对这方面我了解不多，认识不深刻，所以看的多，说的很少。我把这些帖子大致都看过了，就我个人的观感而言，是嘈杂有余、凝练不足。各方的观点，纷纷扰扰、又稍显破碎，难以各自真正捏合成观点鲜明、逻辑通顺的文章。这就对读者的阅读和理解造成了一定的困难，又不利于对外宣传和输出本方的观点，同时也容易陷入纠缠细枝末节的泥淖之中。因此，有必要暂时从理论的瀚海跳脱出来，对当前各方的观点和态度作一梳理，以便给人更加直观的体会。

那么，中文互联网上各方对俄乌战争的表态究竟如何呢？自由派，从战争一开始就抱定了“坚决反对俄罗斯侵略乌克兰”的态度，和北约、美国保持一致，也会把历史上沙俄侵占我国大批领土的事拿来证明自己的观点。民族主义者则站稳了支持俄罗斯的立场，理由也很简单：俄罗斯是被北约东扩逼的，而且中俄又是同盟，目前应当联俄抗美，提历史恩怨不合时宜。上述二者的立场相互对立，但因为简洁易懂，又都有自己的一套理由，所以很快就都得到了为数众多的支持。相比之下，左派到现在为止，给人一种失声的感觉，倒不是因为左派真的一句话没说，而是由于左派自身意见始终无法统一，各说各话，或者内部先吵得不可开交，在这种情况下，输出观点自然成为不可能。硬要输出观点，输出的也是分裂的观点，得不到舆论的热烈反响和群众的广泛支持。在舆论场上曾经叱咤风云的左派，一时竟然哑了火。

从另一个角度来讲，由于支持乌克兰和支持俄罗斯两个立场已经被自由派和民族主义者抢占，成为了他们的牢固阵地，因此，即使左派的观点和他们不尽相同，只要是趋同、有一定的相似性，看起来也像是拾人牙慧，而无法像过去那样高举马克思主义的大旗，独树一帜地阐述自己的立场和见解。有人可能会说，左派用马克思主义的理论来分析俄乌战争，和其他势力都不同，怎么会有同质化的问题呢？其实，大多数群众并没有太多意愿去细看分析的过程，尤其是用他们眼中枯燥乏味的马列主义理论进行的分析。（而这又恰恰是左派文章的特色）很多时候，他们会跳过分析直接看观点和立场，然后根据事先选定的立场决定自己是赞还是喷。

从中我们可以得到一个启示，就是左派在阐述自身观点的时候要能屈能伸，既能够引经据典、旁征博引地去论述，又能够因地制宜，简明扼要地说清自己的观点和理由，特别是在自身观点和其他势力有相似性的情况下，也要能够直截了当地讲清差异之处、讲清不同点，以免自己的声音被淹没在舆论攻讦的汪洋大海之中。

根据我这些天的观察，当前形势下左派对俄乌战争的观点大致有以下几种：
一是被本网许多网友称为“学院派”的观点。认为这场战争是非正义的帝国争霸战争，不支持任何一方，只支持俄乌无产阶级。（有些显露出一定的支持乌克兰泽连斯基政府的倾向）
二是以马列托主义者为首的，被称为是托派的观点。与自由派相同，认为俄罗斯是在侵略乌克兰，表示坚决反对。
三是知乎郑庄公的立场，和民族主义者一致，中俄同盟抗美。
四是如图所示的红色中国网的立场：俄罗斯的军事行动客观上加速了世界资本主义体系的瓦解，反战反俄则是在维护这个资本主义体系，所以支持俄罗斯的军事行动。

我之所以把这个立场称之为红色中国网的立场，是因为图中激活网友的总结概况得到了好几个本网资深用户的赞同，他自己也说是红中网支持的，那么我看下来的感觉跟版主远航一号的立场也是一致的。不过他并没有在这里表示支持，所以如果可以的话，还是请远航一号本人表明一下，这个总结概括是否和他本人的想法是一致的。如果是，那么他的立场和态度就明确了。另外，这个观点是左派中比较有见地的观点，所以我认为远航一号完全可以就这个论点，展开写一篇文章，详细地阐述一下自己的见解，也把自己一些零散的回复整合一下。

我看到有人说这个观点跟加速主义很像，我也觉得很类似，但是我认为并不能将它们混为一谈。原版的加速主义，是自由派意图加速到他们的“民主自由”，其实就是在中国实现彻底的资本主义制度，那么这就是反动的；而加速世界资本主义体系的瓦解，则是向社会主义、共产主义加速前进，所以不是反动的，而是进步的了。只不过我认为世界资本主义体系的瓦解将是一个漫长的过程，单独一个俄乌战争，恐怕起到的加速效果很有限，希望事实能推翻我的看法。

作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 19:31:46

我总结郑庄公的观点，参考资料为

https://www.zhihu.com/question/518510699/answer/2370020040
https://www.zhihu.com/question/519131044/answer/2369651736
https://www.zhihu.com/question/518517937/answer/2368496359
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 19:46:56

你提到了我，我也澄清一下，从你的归纳，我们的观点和所谓的学院派基本接近，而不是和自由派接近。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 19:49:26

自由派的立场就是北约的立场，我们不站在北约一边
对于乌克兰的反侵略，我们对泽连斯基政府的态度类似抗日战争时期毛对蒋介石的态度
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 19:54:23

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 19:57 编辑

俄罗斯入侵乌克兰和北约的冲突客观上的确一方面反映了全球体系的崩溃趋势，多少也加速了这种趋势（但是更多是反映），哪怕是加速的，主观上也不是马列主义左派的正确态度，就如一战列宁的态度都是反战，二战托洛茨基的态度都是反战，这些战争都加速了当时全球体系的崩溃（虽然红中网认为一战二战没有加速不过是重整），其实当时确实加速了崩溃，如果更多人采取了马列主义者的正确的策略，资本主义当时就可能终结了，但是因为斯大林主义，社会民主主义才导致了最后不是全球体系的崩溃而是重整。
作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 20:07:10

马列托主义者 发表于 2022-3-6 19:49
自由派的立场就是北约的立场，我们不站在北约一边
对于乌克兰的反侵略，我们对泽连斯基政府的态度类似抗日 ...

这么说，你认为泽连斯基是蒋，俄罗斯普京是日，欧美还是那个欧美，只不过乌克兰没有毛？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 20:09:01

目前全球资本主义体系越来越不稳定，但是不是保证社会主义革命的充分条件，或者和一战和二战一样，客观条件有了，还需要主观条件，而红中网是不利于这个主观条件的整备的
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 20:11:40

有趣的是自由派的薇羽看世界的薇羽居然多少有点支持俄罗斯入侵乌克兰，总体上她既不支持也不反对，持中立，类似口头上的特色，特色暗地是支持的。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-3-6 20:40:13

马列托主义者 发表于 2022-3-6 20:11
有趣的是自由派的薇羽看世界的薇羽居然多少有点支持俄罗斯入侵乌克兰，总体上她既不支持也不反对，持中立， ...

薇羽是趋近于特朗普运动的美国保守派的一支，与中国阶级斗争并无关系，早已脱离中国政治光谱。和中国自由派之间只有骂一切形式的社会主义这一共同点。

美国只有特朗普运动敢于承受放弃乌克兰的代价。因为只有特朗普运动不是搞帝国扩张。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-3-6 20:50:42

本帖最后由 满目新贵道路衰 于 2022-3-6 20:51 编辑

郑庄公有一部分言论在俄乌战争上和红中网的观点类似。
作者: 俞聂    时间: 2022-3-6 20:53:27

阳和平老师、马列托主义者他们同红中网之间的分歧之所以难消弭，还是源于对“帝国主义”性质判断的差异。
作者: 路石    时间: 2022-3-6 20:59:30

感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

一是红中网是秉持历史唯物主义的，有倾向性，但根本上还是遵从这一事件客观上产生的效果——客观上加速新自由主义体系的崩溃（说红中网主观上是加速主义的话，无异于是说红中网在放嘴炮）；反美又反俄，企图一碗水端平，但美帝北约是新自由主义体系的维护者，是矛盾的主要方面，二者均反就是不管矛盾主次，眉毛胡子一把抓，在客观上就是维护美帝霸权了。我理解，红中网倾向于俄罗斯，就像倾向去全球化的特朗普一样，因为他们是新自由主义全球化的破坏者，做了红中网想破坏而不能办到的事。

二是，就舆论场上的情势而言，不存在红中网的舆论空间，且红中网的政策主张和理论解释，一般人很难理解消化（理解它至少需要掌握当代的世界体系论），连同宗的学院派都难以理解，因此推广宣传基本上是枉费心机，是徒劳。如果要推广宣传，在左派群体中，尤其是吸引了众多左翼青年人的学院派那里，那些掌握有一定知识的进步（没落？）小资产阶级和学生群体中，哪怕是论战，也许还能产生一定的效果。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-3-6 21:01:42

绝大数多数左派翻出列宁恩格斯马克思毛泽东的句子说着一些支持乌克兰无产阶级的废话，我不知道是不是这样就能感动自己。不联系现实来分析乌克兰民间的问题，即使不谈乌克兰当地极右纳粹（其实纳粹风潮兴起应该是整个欧洲民间的问题）的猖獗（自由派媒体多次驳斥是俄罗斯方面的丑化，并认为俄罗斯纳粹支持者一样不少）仅仅是从乌克兰小资产阶级，无产阶级自发的抵抗上来看，看不到一点社会主义左翼的影子，之前有看安纳其主义者加入反抗俄军的队列也没有下文。目前来看主导反抗的情绪还是民族感情和爱国主义性质的，这一点恰恰是自由民主那一系最喜欢歌颂的。现实就是乌克兰民间没有左翼言论生存的土壤，老百姓对社会主义的印象不过是苏联的红色恐怖，绝大多数左派空喊什么乌克兰工人阶级团结起来反抗俄罗斯军队和反动政府云云，实际客观上就是为泽连斯基的买办政府站台。又或者本来大部分左派本身就认为泽连斯基政府是一个合格的政府？
作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 21:04:26

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

感谢赞同，其实我认为墙内的许多左派存在理论深度不够的问题，眼光看不到这一层，包括我自己也是，如果不是在这里看到这些见解，自己肯定是想不到的。所以传播一下也是有好处的。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-3-6 21:09:48

普通人1 发表于 2022-3-6 21:04
感谢赞同，其实我认为墙内的许多左派存在理论深度不够的问题，眼光看不到这一层，包括我自己也是，如果不 ...

很多左翼年轻人很喜欢引用大段马列毛的文字去辩论。比如我在一个马列社群里谈到中国帝国主义论的时候，有人反驳我的时候就使用的是列宁的帝国主义的五点定义，也许是我本身没读过太多马列，我从一开始就不认为中国是什么帝国主义。
作者: 普通人1    时间: 2022-3-6 21:15:15

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-6 21:09
很多左翼年轻人很喜欢引用大段马列毛的文字去辩论。比如我在一个马列社群里谈到中国帝国主义论的时候，有 ...

是的，再伟大的理论家，也摆脱不了时代的烙印，前人绞尽脑汁思考的问题，后人轻易就能知道答案。我们没必要死抱着教条主义不放，马克思主义理论一样可以与时俱进。
作者: 路石    时间: 2022-3-6 21:20:12

本帖最后由 路石 于 2022-3-6 21:22 编辑

是不是可以这么说，不少新近成长起来的青年左翼，不少人受了学院派的影响，在那里完成了马列“义务教育”，但只会引经据典，缺乏联系实际的训练？如果是这样，各位是否可以齐心协力，考虑在红中网办个网络“马列大学”呢？
感觉能把他们吸引过来，经常参与红中论坛的辩论，其实也是个学习训练提高的好方式。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 21:37:47

路石 发表于 2022-3-6 21:20
是不是可以这么说，不少新近成长起来的青年左翼，不少人受了学院派的影响，在那里完成了马列“义务教育”， ...

请学院派过来“挑战”一下远航同志的“霸权”
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-3-6 21:42:10

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 21:37
请学院派过来“挑战”一下远航同志的“霸权”

哈哈哈哈哈哈哈
可以可以
不过我在我自己的同志朋友中宣传红中网，还是有许多不认可的。
不过有一点要说，他们看红中网的东西，整个人就乐观许多。
看来看看红中网似乎有能解决心理问题的奇效
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 21:58:50

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

1不是社会主义的新自由主义体系的崩溃没有特别意义
2新自由主义体系的崩溃可能转向资本主义另外一种体系，特朗普等追求的就是这个
3特色是新自由主义的拥趸，美帝在新自由主义上退宿的话，恰恰被特色占领
4新自由主义是上世纪70年代开始走来的，前面的体系不知道你们叫什么，本质还是资本主义（苏联除外）
5就新自由主义的反动性最多是欧美的福利社会的倒退，中国和苏联的复辟
6目前新自由主义的崩溃从俄罗斯的做法推动的不是通向社会主义，甚至不是回到欧美福利社会，特色根本不想让新自由主义崩溃，特朗普的退缩也不会导致新自由主义崩溃，只会让位给特色。
7新自由主义的崩溃不会自动导向社会主义，而特朗普，俄罗斯推动的更加不会，可能通向更加糟糕的方向。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 22:09:02

1你们的世界体系理论，无非是外围，半外围，核心，这个体系崩溃的话，会产生什么体系，必须要说明
2新自由主义体系是什么也必须说明，什么意义上算这个体系崩溃，美帝霸权衰弱为什么意味这个体系崩溃。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 22:16:03

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-6 21:09
很多左翼年轻人很喜欢引用大段马列毛的文字去辩论。比如我在一个马列社群里谈到中国帝国主义论的时候，有 ...

哈哈，对学院派的描述简直是太真实了，大部分学院派还是没啥单兵作战的本事的，除了复制粘贴，就只剩下禁言删帖了，被驳倒了就哭哭啼啼的转移话题，转进！或是找来他们的意见领袖，让他们中所谓的理论大手子来应战，唯少数学院派领袖马首是瞻。
不过就列宁的五个定义来说，中国也算不上帝国主义，2020年中国海外资产收益率要提高96.2%才能碰上帝国主义的边边，而对外资本输出中帝国主义性质的直接投资占比更要提高大约120%才能达到及格线，只不过学院派只知道刷个观察者网，做几道高中政治题，发现题干的材料在吹捧着一带一路或是什么民族复兴之类的玩意，就直呼“我的妈呀，中帝来力！”
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 22:17:01

马列托主义者 发表于 2022-3-6 19:46
你提到了我，我也澄清一下，从你的归纳，我们的观点和所谓的学院派基本接近，而不是和自由派接近。 ...

我同意你这个概括
作者: 路石    时间: 2022-3-6 22:20:25

马列托主义者 发表于 2022-3-6 22:09
1你们的世界体系理论，无非是外围，半外围，核心，这个体系崩溃的话，会产生什么体系，必须要说明
2新自由 ...

大家都懂，就你不懂。你这大理论家是不是被托派理论障目了。那就看远航同志有没有耐心给你答复了
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 22:26:22

本帖最后由 远航一号 于 2022-3-6 22:26 编辑

“四是如图所示的红色中国网的立场：俄罗斯的军事行动客观上加速了世界资本主义体系的瓦解，反战反俄则是在维护这个资本主义体系，”

关于你概括的“四”，去掉你原来那段话中最后一句，就大致可以反映我们目前的工作方针

另外，关于俄乌战争，我们一贯认为，中国马列主义者的主要任务，不是政治表态，而是努力分析了解此次战争及其结果对整个世界资本主义的影响、对中资是加强还是削弱、对中国无产阶级斗争有利还是不利。

至于西方左派，他们的主要任务，应当是坚决反对北约干涉、反对北约用乌克兰人民当炮灰。不过现在实际上没几个人这么做。在美国，现在反对扩大战争的主要是特朗普运动和国际关系中的现实主义学派。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 22:27:23

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-6 21:01
绝大数多数左派翻出列宁恩格斯马克思毛泽东的句子说着一些支持乌克兰无产阶级的废话，我不知道是不是这样就 ...

是这样的，现实中的乌克兰工人武装大多亲俄，而在学院派瞎了快十年的狗眼里，这些同泽连斯基当局斗争五年之久的工人武装就是“考茨基主义工人贵族”，直接把那些革命的工人武装开除工籍，在他们狗嘴中，只有反俄保美才能被他们认定为“真•反对战争、发阳和平的马列毛战士”。
作者: 曲项向天歌    时间: 2022-3-6 22:36:34

马列托主义者 发表于 2022-3-6 22:09
1你们的世界体系理论，无非是外围，半外围，核心，这个体系崩溃的话，会产生什么体系，必须要说明
2新自由 ...

        不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体系（进而导致整个制度）的崩溃——不能再继续维持下去了。
        不能继续维持下去的前景是什么？——无产阶级世界革命。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 22:38:51

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

或许未来可以出一系列通俗易懂简单明了的微短篇，我以前开始看世界体系论也感觉抽象，沃勒斯坦那一套书实在是太厚太贵了，后来我发现直接用工资做个简单对比就比较好让人接受，核心工资高（芯片换机电，超额利润的改良主义），半外围工厂又多工资又低（机电厂没利润还要给核心上贡），外围农村一大堆参照民国。
这么一说很多人就可以理解，但信不信就是另一回事了
作者: 激活    时间: 2022-3-6 22:39:17

满目新贵道路衰 发表于 2022-3-6 21:01
绝大数多数左派翻出列宁恩格斯马克思毛泽东的句子说着一些支持乌克兰无产阶级的废话，我不知道是不是这样就 ...

这就是所谓的党八股，太“正确”了。但仅仅也就只有“正确”了，没有营养。鬼不知道阿妈是女人咩
作者: 激活    时间: 2022-3-6 22:42:25

水果战胜橙留香 发表于 2022-3-6 22:38
或许未来可以出一系列通俗易懂简单明了的微短篇，我以前开始看世界体系论也感觉抽象，沃勒斯坦那一套书实 ...

他的书，我都找不到。不过你说的也是对的
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-3-6 22:42:52

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

我也发表点我的看法吧。

首先，这次俄乌战争，是美帝国主义霸权及跟随的北约集团与俄罗斯普京资产阶级集团矛盾冲突的爆发。战争是资产阶级性质的，不能够去支持（不意味着对双方都反对！）这一点是我们和学院派辩论前基本的共识。

其次是站在无产阶级立场上的具体态度。学院派持着教条，说各国无产阶级都要反对这次战争。然而事实上，这次俄罗斯的无产阶级在这次战争中并没有受到更深的压迫，同时由于欧洲对俄罗斯能源的依赖，能够有俄罗斯的阶级斗争并不强烈。此外，欧美对俄罗斯的无效制裁以及疯涨的天然气价格，反而支撑俄罗斯的战争。这也意味着学院派对俄罗斯的所谓“化帝国主义战争为国内革命”基本不可能。

转向乌克兰的无产阶级。对于他们而言，这场战争不是当年抗日战争：
乌克兰自苏联解体到现在，并不是殖民地或半殖民地，没有民族危机。此外，乌克兰泽连斯基当局是配合美帝国主义霸权的新自由主义扩张到俄罗斯的打手，去威胁俄罗斯普京资产阶级集团剥削俄罗斯无产阶级的利益——这是蒋介石买办资产阶级集团所不具备的。

由于其并非殖民地或半殖民地，没有民族危机；也不是劳动力密集的剩余价值生产工厂，如同当今中国。这就意味着中短期内，除了推翻泽连斯基当局外，没有具体的革命目标。

目前乌克兰无产阶级的抵抗，正如“满目新贵道路衰”所言，看不到一点社会主义左翼的影子，目前来看主导反抗的情绪还是“民族感情”和“爱国主义”性质的。假设乌克兰立即革命，其成功可能性，之前在红中网有些讨论和争辩，最后总结下来，还是够呛。

我们站在无产阶级立场的观点，不仅要看到当前，还要用历史唯物主义看到长远与未来。这次战争，是美帝国主义霸权衰退的结果，也是衰退走向崩溃的开端。美帝国主义霸权衰弱与崩溃且后继无人，有利于世界无产阶级革命。同时美帝国主义还强行维护新自由主义体系，这就意味着它是主要方面。眉毛胡子一把抓地同时反对美俄，客观上维护了美帝国主义霸权。
作者: 激活    时间: 2022-3-6 22:45:25

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 22:36
不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体 ...

风起云涌的国际共运！
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:06:34

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 23:10 编辑
曲项向天歌 发表于 2022-3-6 22:36
不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体 ...

那你就说资本主义整个秩序体系崩溃，不要说新自由主义崩溃，新自由主义体系只是最近的资本主义秩序体系的一种。然后你要说明资本主义秩序体系目前是什么，崩溃是如何表现的。在你们眼里，资本主义秩序目前不就是什么美帝霸权下的全球资本主义吗？那么你们所谓的崩溃，不就是美帝霸权的衰弱吗，美帝衰弱为什么全球资本主义就运营不下去呢？美帝霸权严格讲就是控制世界市场嘛，假设美帝霸权衰弱，不过是世界市场上退宿嘛，特色不就可以乘虚而入，如果说特色没有能量乘虚而入，那么美帝霸权衰弱在哪里呢，而特色能乘虚而入，衰弱还不能确定自己的霸权，不就是争霸吗，俄罗斯入侵同样道理啊，反而有利俄罗斯或者特色的资本主义发展啊，为什么是这个秩序崩溃呢？
比如美帝从南海退宿，那么对特色资本主义不是有利吗

你们认为美帝在保护特色海外市场，比如中东石油市场，难道美帝退出中东，特色得不到石油？哪怕当地会出现一时的乱局，但是当地的政府有什么理由不让自己的石油进入中国市场呢？难道当地他不需要出口石油。
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 23:09:12

马列托主义者 发表于 2022-3-6 23:06
那你就说资本主义整个秩序体系崩溃，不要说新自由主义崩溃，新自由主义体系只是最近的资本主义秩序体系的 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

请学习霸权对于资本主义世界体系存在的必要作用
作者: 远航一号    时间: 2022-3-6 23:11:24

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-6 22:42
我也发表点我的看法吧。

首先，这次俄乌战争，是美帝国主义霸权及跟随的北约集团与俄罗斯普京资产阶级集 ...

总结得很好
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-3-6 23:16:08

激活 发表于 2022-3-6 22:42
他的书，我都找不到。不过你说的也是对的

《现代世界体系》，有整整四大本，一本三四百页，给我看的快去世了
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:24:20

远航一号 发表于 2022-3-6 23:09
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

请学习霸权对于资本主义世界体系存在的必要作用 ...

美帝衰弱，为什么会导致世界资本主义体系崩溃，该文根本没有说清
所谓额世界资本主义体系不过就是世界市场体系而已
你美帝独占市场体系，对于别国长远来说是不利的，就是美帝维护这个体系，对于外围，半外围的资本主义发展是不利的，而你却说对整体有利，而最整体有利的前提是他们都不发展
如果要发展，他们就必须要求美帝让出市场，让出市场才能防止这些地方资本主义发展带来的问题的解决，就是说美帝的衰败不利于美帝，而 有利外围半外围资本主义的发展。否则这些国家首先革命。比如美帝目前如果完全把中国剔除世界市场，那么中国就要革命了。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:26:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-3-6 23:28 编辑

帝国主义秩序有利于霸权国，而不利于其他国家，所以才有反帝斗争，包括当时的中国（半殖民地半封建），如果他们认为美帝霸权有利自己，为什么要反帝啊。民族解放斗争本身就是反帝的，而民族解放斗争不都是社会主义革命，而是民族资产阶级要发展自己的资本主义，而霸权体系不利于他们自己的发展，所以要反帝，反美，反美的不都是社会主义者。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:32:41

俄罗斯为为什么要入侵乌克兰，就是你们认为有利于世界资产阶级整体的霸权体系不利于俄罗斯资产阶级的利益，所以从根本上否定了你的结论，包括美帝霸权不利于特色资产阶级的利益，所以特色才主张产业升级，霸权体系只有利于霸权国，而不利于资本主义其他地区的资产阶级利益，否则不会出现如此广泛的反霸斗争或者说美国霸权就不会衰弱了。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:34:38

美帝霸权的衰弱本身就说明全球资本主义自然而然不需要霸权。霸权不利于全球资本主义的发展，所以才需要让霸权衰弱。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:38:10

霸权相当于垄断，不利于资本主义竞争，反而让资本主义灭亡。国家内部都要反垄断就是这个道理，但是垄断却是竞争的必然结果，而这种结果必然通向最腐朽没落的资本主义，就是垄断，而资本主义越是垄断越是有利于社会主义革命，所以列宁说帝国主义是革命的前夜，霸权不过是世界意义上的最大的垄断而已，霸权本质上不利于资本主义，如果美帝霸权一直保持下去，中国等资本主义就无法发展，结果只能导致内部革命。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-3-6 23:40:46

美帝霸权不衰弱，俄罗斯的资本主义就无法发展，所以俄罗斯的入侵虽然破坏了霸权体系，但是有利于自己资本主义的发展，反而缓解了自己国内的阶级矛盾，如果俄罗斯入侵失败，反而会导致国内革命可能性大大上升。所以你们支持俄罗斯入侵并取得胜利反而有利于资本主义



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