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标题: 为什么学院派一定要论证中国是帝国主义？ [打印本页]

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 15:30:21 标题: 为什么学院派一定要论证中国是帝国主义？

谁能解释一下，这有什么特别的意义吗？

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 15:50:17

没什么特别意义，不过是满足一下民族主义自豪感。至于什么根据是否帝国主义而采取不同的斗争策略，全是扯淡。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 16:15:24

入关论则只是中帝论病毒的一个变种。

天气一热，冠状病毒会自然死亡。随着经济形势的发展，中帝论、入关论病毒也会自然死亡。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 16:46:25

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-5 16:47 编辑

弄清一个社会的性质，非常重要，就像病毒一样，你必须弄清楚它，才能采取正确措施，否则某些病毒一直会危害下去，

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 17:27:40

本帖最后由普通人1 于 2022-4-5 17:45 编辑

好吧，还是我来自问自答一下。我找到了一个讨论集，花了一个多小时从头到尾看完，大致是明白怎么回事了。（我认为这个讨论集可以放在本论坛的显眼位置上）

双方立场和判断的分歧：
中帝论者：中国是帝国主义国家，世界形势是帝国争霸的形势，中国作为一个帝国主义国家的崛起，将会挑战美帝国主义的霸权，并可能引发战争，中国有可能取得胜利，成为主宰世界的新霸权。
反中帝论者：中国不是帝国主义国家，只是资本主义国家。整个世界处于一个资本主义体系之中，中国是其中半外围国家，以美国为首的老牌发达国家是其中的核心国家，半外围国家需要向核心国家缴纳超额利润。中国资产阶级和西方资产阶级的分歧矛盾小于双方的共同点，是“斗而不破”，双方不会进行你死我活的斗争，而更多是联手剥削国内的无产阶级。因此，中国无法取代美国的地位，成为支配世界的新霸权，中国所谓的“大国崛起”，众多入关学者津津乐道的取代美国称霸世界是完全不可能实现的。

我个人的理解：反中帝论者说得对，中国不是列宁理论中的帝国主义。中帝论者认为的帝国主义和列宁理论中的帝国主义不是一回事，他们认为中国是帝国主义，因为目前的中国政权和帝国主义之间确有一些相同之处。我猜测他们想说的应该是“列宁的帝国主义理论也需要与时俱进”，不过他们并没有这么说，也没有试图创立他们的“与时俱进的帝国主义新标准”。这也许暴露了他们的前后矛盾之处。

此外，主张中国应该成为帝国主义国家，并取代美国成为主宰世界的霸权，这种想法在今天的中国十分盛行，可以说是广大民族主义者、“小粉红”、“入关学理论家”的共同夙愿。知乎的“托卡马克之冠”就是一个很好的例子，在入关学创始人“山高县”遭到封杀以后，此人一跃成为入关学的理论大师和旗帜人物。他一向主张中国对外强硬、早打台湾、早用武力，对外扩张势力范围（如援助所罗门群岛）。并时常流露出对政府前怕狼后怕虎的恨铁不成钢之情。我以前很不理解，现在我明白了，这些人渴望中国成为一个新帝国主义国家，去挑战美国的霸权，然后建立由中国主导的世界霸权体系。这就是他们常说的“入关后自有江南大儒为我所用”。然而事实证明他们的这种想法完全是一厢情愿的，中国的资产阶级根本不可能做得到这一点，政府之所以瞻前顾后，言语的强硬和行动的软弱反差明显，使得他们的外强中干暴露无遗，正是因为他们本身依赖于这个资本主义体系，而无时无刻不在投鼠忌器。这样的政权是根本无法去建立什么新的霸权的，因此所谓的“入关学”永远也只可能是一种空想。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 17:35:40

本帖最后由远航一号于 2022-4-5 22:53 编辑

讨论集：https://content.csbs.utah.edu/~mli/Capitalism%20in%20China/Imperialism%20072118-1%20(1).pdf
谷歌搜《学习列宁的《帝国主义论》，反对“中帝论”的错误思想》即可

突然想到，知乎的另一位热门政治答主“持续低熵”，也是以其独特的“投共学”而走红，在他的规划中，美国、英国、日本、韩国等等国家的问题都很好解决，解决方法只有一个，那就是“投共”。只要这些国家甘愿放下身段、自发投共，一切矛盾就都迎刃而解了。这种理论的本质内核也很明显，和入关学众人的理论并无不同，就是要建立以中国为首的世界霸权体系，从前的主导国家美国要放弃自己的主导权，转而纳入中国主导的新体系之中，而原来唯美国马首是瞻的其他国家只要改为唯中国马首是瞻就行了。只不过这个人的理论更为荒唐，如果是入关学的理论是意图靠中国自身的力量去打破美国霸权，重新塑造一个新霸权，“投共学”的理论竟然是希望其他国家自愿投入中国的怀抱，并自发团结在中国周围，只能说这个人实在是异想天开得有点太严重了。然而无论是入关学还是投共学，其拥趸的数量都不在少数，甚至在网络上形成了一股浩大的势力，只能说过去十年中中国的高速发展，的确使得无数人的信心极度膨胀，仿佛赶英超美、称霸世界已经指日可待、唾手可得。这并不是社会中下层所独有的现象，在政府高层，除了过去的买办资产阶级势力以外，新崛起的以习为首的政治势力，在口头上的确一直是对美强硬的，也引领了民族主义的兴起，大胆猜测一下，这些人的指导思想也并没有什么高明之处，所谓的“东升西降”，其内核仍然是和入关学别无二致，无非是取代美国霸权，自己主导世界罢了。某种意义上说，入关学在中国网络上的兴起，也算是“上有所好、下必甚焉”的一种体现吧。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 18:52:44

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-5 18:56 编辑

普通人1 发表于 2022-4-5 17:27
好吧，还是我来自问自答一下。我找到了一个讨论集，花了一个多小时从头到尾看完，大致是明白怎么回事了。（ ...

1帝国主义是客观的不是主观的期望，而你们所谓的入关学他们不过是对客观的帝国主义的要求的意识自觉，包括特色都意识到了，马列主义者恰恰是要反对他们但是不是学鸵鸟，不承认客观通过不承认中国是帝国主义来反对他们。2只有认识到中国客观上是帝国主义才能理解中国资产阶级会做什么，才能有效反对他们，而不是被他们利用
3。认识了中国是帝国主义，在帝国主义战争中我们就知道如何做

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 18:57:07

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-5 18:57 编辑

帝国主义并不意味着称霸，能不能称霸需要看斗争结果

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 19:34:38

入关学是资产阶级对帝国主义客观要求的资产阶级意识自觉，中国帝国主义论是无产阶级对帝国主义下无产阶级要求的无产阶级意识自觉，红中网还处于蒙昧中，以己之昏昏如何去启发无产阶级。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 19:39:07

马列托主义者发表于 2022-4-5 18:57
帝国主义并不意味着称霸，能不能称霸需要看斗争结果

又来了新理论，帝国主义并不意味着争霸。——谦让的帝国主义。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 19:42:54

马列托主义者发表于 2022-4-5 19:34
入关学是资产阶级对帝国主义客观要求的资产阶级意识自觉，中国帝国主义论是无产阶级对帝国主义下无产阶级 ...

“中国帝国主义论是无产阶级对帝国主义下无产阶级要求的无产阶级意识自觉”
————————————————————

等你吃不上饭的那一天，你就不会咋呼“中国是帝国主义国家”了，你的“无产阶级意识自觉”也就变成“资产阶级意识自觉了。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 19:44:48

本帖最后由远航一号于 2022-4-5 22:54 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-5 19:39
又来了新理论，帝国主义并不意味着争霸。——谦让的帝国主义。

你是XX派来的专门搞笑的，我说帝国主义不意味着称霸而不是争霸，帝国主义是要争霸的，不过是程度不同的争霸。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 19:49:38

玩文字游戏呢？
”称霸“是什么意思？当今美国是公认的帝国主义霸主，它”称霸“了吗？怎么宣称的？什么时候宣称的？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-5 19:52:54

不和你谈了，你基本概念都不懂，你厉害，我服了，太累了

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-5 20:22:50

马列托主义者发表于 2022-4-5 19:52
不和你谈了，你基本概念都不懂，你厉害，我服了，太累了

我和你素不相识，也不存在什么现实中的利益冲突，跟你争论只是要论个是非，而不存在谁厉害谁不厉害的问题。正如你所说，你这么执着地呆在红中网，是为了防止别人被误导。我不厌其烦地跟你争论，不就是为了“防止别人被误导”吗？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-5 20:39:38

普通人1 发表于 2022-4-5 17:27
好吧，还是我来自问自答一下。我找到了一个讨论集，花了一个多小时从头到尾看完，大致是明白怎么回事了。（ ...

感谢提供精彩分析。

中帝论和入关学还有有不同点的。入关学完全是民族主义驱动下的情绪，其目标是“星辰大海”下的“牛排豪车”。中帝论无论如何认识错误，它至少是反对资产阶级民族主义的。不过，中帝论设想的最终目标是中国争霸遭到“美帝神罚”。被神罚过后，中国就从某种畸形的专制的资本主义国家转变成为“正常”的，即拥有资产阶级政治自由和政治民主的国家。

当中国有了资产阶级民主后，左派的街头政治（中帝论者所有政治行为的起点：红色瓜伊多）就能低代价地转化为左派的议会政治，从而掌握意识形态领导权的“阵地”。

作者: 激活 时间: 2022-4-5 20:53:03

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-5 19:49
玩文字游戏呢？
”称霸“是什么意思？当今美国是公认的帝国主义霸主，它”称霸“了吗？怎么宣称的？什么时 ...

这是特色帝国主义，额，不打仗，但是某种程度上又有扩张，反正不知道靠什么。在他的理论下，日本也是帝国主义，韩国准备是，更别说英法德，加拿大澳大利亚，反正西方阵营全是帝国主义，但！只有一个美帝会称霸。其他的帝国主义都是在不跟美帝争夺的前提下成为的帝国主义，应该是他的新思想，但没有写书，口头表达。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 22:12:11

井冈山卫士发表于 2022-4-5 20:39
感谢提供精彩分析。

中帝论和入关学还有有不同点的。入关学完全是民族主义驱动下的情绪，其目标是“星辰 ...

中帝论和入关学不一样我知道。但是中帝论者是想先实现资产阶级民主，然后再搞议会斗争？那不就是考茨基的那一套吗？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 22:13:24

激活发表于 2022-4-5 20:53
这是特色帝国主义，额，不打仗，但是某种程度上又有扩张，反正不知道靠什么。在他的理论下，日本也是帝国 ...

有点意思了，具备帝国主义的部分特征，跟帝国主义有一定相似性，但又不完全符合帝国主义的标准，所以可以称之为特色帝国主义

作者: 远航一号 时间: 2022-4-5 22:47:51

普通人1 发表于 2022-4-5 17:35
讨论集：https://content.csbs.utah.edu/~m ... alism%20072118-1%20(1).pdf谷歌搜《学习列宁的《帝国主义 ...

谢谢推荐

这个集子就是我们编的

作者: 激活 时间: 2022-4-5 22:47:58

普通人1 发表于 2022-4-5 22:13
有点意思了，具备帝国主义的部分特征，跟帝国主义有一定相似性，但又不完全符合帝国主义的标准，所以可以 ...

对的，新式的争霸模式，不打仗不死人，不知道怎么得就帝国主义了

作者: 远航一号 时间: 2022-4-5 22:55:26

马列托主义者发表于 2022-4-5 19:52
不和你谈了，你基本概念都不懂，你厉害，我服了，太累了

你也有“累”的时候啊？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-5 23:12:10

远航一号发表于 2022-4-5 22:47
谢谢推荐

这个集子就是我们编的

我知道，里面已经写明了。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-5 23:36:26

井冈山卫士发表于 2022-4-5 20:39
感谢提供精彩分析。

中帝论和入关学还有有不同点的。入关学完全是民族主义驱动下的情绪，其目标是“星辰 ...

还是能够暴露网左学院派的阶级立场的
说白了他们本质上还是高级小资产阶级，与新自由主义有千丝万缕的联系的。他们只是阶级地位有跌落的风险，而且此时人民群众已经排斥自由派选择马列毛从而选择投向“左”的怀抱中。同时面对中国现状不可能有完整的资产阶级民主，受到政治压迫后，由于其本身所处的阶级，同自由派一样去要求完整的资产阶级民主了，同时还带歪一批马列毛积极分子。他们嘴上说“我们和自由派是不同的阶级”，要与自由派切割，可实际上呢，他们总是要“联自由派反修”的，大大方方地把无产阶级的主动权交给自由派，丢掉无产阶级的独立性，甚至自己也蜕变为自由派。

作者: 路石 时间: 2022-4-6 02:30:10

唉，看来我不能闲着。要给大家说说“学院派”的发展史。下个月吧

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-6 02:47:48

路石发表于 2022-4-6 02:30
唉，看来我不能闲着。要给大家说说“学院派”的发展史。下个月吧

欢迎欢迎

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 13:42:39

不太懂你说的是哪部分，但经济上中国对外早就不是最低端的代工厂了，中国对非洲等第三世界国家有大量投资，国开行，亚银，亚投行等都是资本主义的典范。

作者: 太阳依然燃烧 时间: 2022-4-21 14:54:17

YouFeng 发表于 2022-4-21 13:42
不太懂你说的是哪部分，但经济上中国对外早就不是最低端的代工厂了，中国对非洲等第三世界国家有大量投资， ...

真的对第三世界国家大量投资吗？

2020年，中国对外投资流量总额为1537亿美元。

前20名的投资流量为1411.4亿美元，占总额的91.7%。

其中香港第一，投资891.5亿美元，占总额比重58%。
后面的依次是开曼群岛、英属维尔京群岛、美国、新加坡等。
你口中的第三世界国家（这里把前20名中的所有发展中国家加在一起计算）越南+泰国+老挝+马来西亚+柬埔寨+巴基斯坦=84.9亿美元。这些国家加起来才只有84.9亿美元，占比6.01%。就算把未统计的20名后的国家都列为你说的第三世界国家，把这些全部加起来，也不过是214.7亿美元，占总得投资流量为13.96%。

哪来的对第三世界的大量投资。

而且排名靠前的投资地区/国家本身就很暧昧，香港（20年数据暂缺，19年对华直接投资963亿美元，等于是香港当作中转站，钱又回到中国了）、开曼群岛，英属维尔京群岛，这些都是避税天堂，是出逃还是投资呢？

-----数据来源：国家统计局、商务部《2020 年中国对外直接投资统计公报》

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 15:01:04

太阳依然燃烧发表于 2022-4-21 14:54
真的对第三世界国家大量投资吗？

2020年，中国对外投资流量总额为1537亿美元。

亲，资本主义全球化本来就搞避税天堂，转境投资。本来对第三世界投资就是为了原材料，你以为会有什么高价值投资？像斯里兰卡17年为了抵债还把港口租借给中国99年（这既视感，不知道上面怎么想的）

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-21 15:26:15

YouFeng 发表于 2022-4-21 15:01
亲，资本主义全球化本来就搞避税天堂，转境投资。本来对第三世界投资就是为了原材料，你以为会有什么高价 ...

亲，谈帝国主义资本输出的时候，是看金融寡头在他国的经济扩张，不是看小资在外国的小投机。100年前就有中国人在美国投资股票，那不叫资本输出。这几十年来中国人用盗窃的国有资本跑到开曼群岛去注册个公司，然后又以外资的身份回中国捞钱，这种情况也不叫资本输出。习近平搞的一带一路倒是确有资本输出的味道，可惜属于只投资无回报，更谈不上什么超额利润，所以也离真正意义上的资本输出相距甚远。

作者: YouFeng 时间: 2022-4-21 15:31:51

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-21 15:26
亲，谈帝国主义资本输出的时候，是看金融寡头在他国的经济扩张，不是看小资在外国的小投机。100年 ...

开曼群岛可不是小资能去的，都是资本家级别的。阿里巴巴就是在哪个小岛注册的公司，再在美国上市。

作者: 太阳依然燃烧 时间: 2022-4-21 16:08:02

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-21 15:26
亲，谈帝国主义资本输出的时候，是看金融寡头在他国的经济扩张，不是看小资在外国的小投机。100年 ...

哈哈，你看看这人，把事实拿出来，他就顾左右而言他。

作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-4-21 19:17:16

YouFeng 发表于 2022-4-21 15:31
开曼群岛可不是小资能去的，都是资本家级别的。阿里巴巴就是在哪个小岛注册的公司，再在美国上市。 ...

你最应该说的不是阿里巴巴，而是“人家欧美老牌帝国主义国家的大部分投资不也是在发达国家和避税金融中心”，就比如15—17年日本对欧洲的投资占当年总投资流量的67.3%，美国对香港等避税金融中心的投资存量占比也在11%左右。
这是反驳我们通过投资流向否定中帝论的较高明手段。

作者: 远航一号 时间: 2022-4-21 22:13:20

水果战胜橙留香发表于 2022-4-21 19:17
你最应该说的不是阿里巴巴，而是“人家欧美老牌帝国主义国家的大部分投资不也是在发达国家和避税金融中心 ...

核心国家对外直接投资大部分确实在其它核心国家，但不在避税中心

中国对外直接投资绝大部分在避税中心，少量在核心国家，最后才是非洲

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-21 22:24:16

远航一号发表于 2022-4-21 22:13
核心国家对外直接投资大部分确实在其它核心国家，但不在避税中心

中国对外直接投资绝大部分在避税中心， ...

是这样的，教条宗派主义者以“核心国家也和中国一样少部分直接投资投在外围国家”来为“中帝论”辩护。
说白了，这些教条宗派主义者就是认为“中国在非洲投资了，所以中国是帝国主义”。

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