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标题: 我旗帜鲜明地支持乌克兰人民反对侵略的行为 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 10:11:28 标题: 我旗帜鲜明地支持乌克兰人民反对侵略的行为
作者：阳和平
挺俄派曰：“俄罗斯敢于向美国叫板，就应该支持”，“俄乌战争本质上是反美，这种反美战争具有进步意义”，说帝国争霸无义战“就是给美国霸权抹粉”，“是帮了美帝国主义的忙”。
按照这类逻辑，在1931年“九一八”事件日本开始大规模侵略中国以后、中国社会的主要矛盾是民族矛盾的时候，打土豪分田地的斗争在“客观”上也是分散了国民党的注意力，削弱了民国政府抗日的能力，帮了日本帝国主义的忙……故有“攘外必先安内”之说。
这种观点的荒谬，和王明“一切服从统一战线”的错误是一样的。它用一种倾向掩盖另一种倾向，在对付主要矛盾的时候忘记了矛盾是可以转化的，没有认识到如果人民群众没有独立自主的立场，那么在打倒日本帝国主义以后，蒋介石所投靠的抗日盟军美帝国主义会取而代之，其结果只不过是改朝换代而已，帝国主义并没有被打倒。
今天也是同样的。如果“反美不反帝”的话，那么，一旦美帝国主义被击败、不再是霸主以后，新的帝国主义霸主也必然会取而代之，帝国主义仍然会猖獗地横行霸道。因为在帝国主义时代，没有霸主的世界是个战乱的世界。
这就是为什么在帝国主义时代，打工人必须有自己独立自主的立场，必须懂得对谁搞统一战线、针对谁需要利用矛盾。
主要矛盾是区分两者的根本。
当主要矛盾是帝国主义的时候，那么，凡是反对帝国主义的都可以是统一战线的一部分，比如在抗战期间的民族资产阶级。此刻，作为帝国主义一部分的就不能是统一战线的对象，而只能是被利用的对象，比如抗战期间的美帝国主义、军阀混战期间的大小军阀或“冷战”期间第一、二世界的大小帝国。
与军阀或帝国的任意一方谈统一战线是荒谬的，在统一战线内部谈利用矛盾是阴险的。
反美不反帝的挺俄派所犯的错误，就是把帝国主义的俄国看成是反帝的力量；把反美看成是反帝的全部内容，看不到帝国争霸的事实，以为当今除了美帝以外世界上就没有其他帝国主义了；不懂得帝国主义是资本主义发展的必然结果，不懂得资本主义发展的基本规律是竞争、垄断、霸权，因而凡是被垄断资本集团所把持的国家都不得不走上争霸的道路。
因此，“反美不反帝”的挺俄派，是有意识无意识地在为帝国争霸造舆论。
***
有留言者要我在反驳挺俄派的同时也反驳挺乌派的言论，以便保持中立。
在侵略者和被侵略者之间保持“中立”？
我旗帜鲜明地反对任何霸权，支持乌克兰人民反对侵略的行为。
在争霸双方不站队，不是“中立”，而是独立于霸权的打工人立场。
乌克兰之所以走到如今的地步，明显地是由于他在独立的时候被一帮买办寡头资本所把持。这些人投靠西方列强，出卖原有的工业资源，放弃了自己拥核的工业基础，使得乌克兰一步步地堕落成为欧洲落后的工业国一员，成为列强争霸的牺牲品。
谴责乌克兰的统治阶级，和支持乌克兰人民的民族解放斗争，是一致的。
相反地，有些强烈的民族主义者，在侵略和反侵略的斗争上站在侵略者的一边；要么是光顾着反对头号霸主、忘了自己反霸的初心，要么证明他们实际上不过是大国沙文主义者也！
***
有个青年留言提问的非常好，故分享大意如下：
问：
请教一下二战反法西斯同盟算不算是联合“没那么坏的帝国主义”去对付“比较坏的帝国主义”？一战和二战的爆发同样是帝国主义政治经济发展的不平衡，为什么一战时要选择不站队，二战要搞反法西斯同盟？
答：
因为二战包含了大量民族解放运动在内，比如中国的抗日战争，也有苏联的存在。民族解放运动主要的还是一战后激发起的，因而二战不完全是帝国争霸。这时候利用帝国之间的矛盾有利于民族解放运动。
问：
那在二战中像美国英国与德国间的矛盾属于帝国主义矛盾，德国无产者要反对纳粹发动的战争，英美内部无产者的选择是什么？
答：
他们之间的矛盾当然是帝国主义之间的矛盾。英美的无产阶级本来是应该反对帝国主义战争的，41年以前也是这样做的。德国发起侵略苏联战争以后，美国共产党变成一切通过统一战线了，放弃自己独立自主的立场。
问：
如果美英帝国主义的工人阶级在当时反对本国进行帝国主义战争，会不会对反法西斯同盟的势力造成影响？然后间接影响到半殖民地国家的民族解放运动？
答：
按照这个逻辑，30年代红军在南方打仗是不是“客观上”帮助了日本帝国主义？那么“攘外必须安内”？
欧美的工人阶级在国内反对资本主义，在国外反对帝国主义，两者是一致的。
比如美国的工人完全可以要求美国政府支持中国人民的抗战，支持苏联对希特勒的反攻，反对英国在印度的殖民主义，支持印度人民的反对英国殖民主义的斗争，反对美国在菲律宾的殖民主义，支持菲律宾人民的解放斗争。
也就是一个事情一个事情的分析，区别对付。
不能因为美国对抗德国，就不可以反对美国在其他地方的帝国主义行为。就像我们对待周边的人一样。他做的对的我们支持，错的我们反对。
问：
反对美英的帝国主义行为我完全可以理解和支持。但我不太明白的地方是在美英就是在反对德国方面有争霸的性质，又有反法西斯的性质。他们国内群众支持战争的话像是支持争霸，但是反对战争的话又不利于打败法西斯，我感觉有些矛盾，不像一战就是单纯争霸战争，没有站队的必要。
答：
美国是迟迟不肯出兵打德国，44年苏联红军快要拿下欧洲了，美国才登陆。对待二战中的帝国可以像对待蒋介石那样，推动他抗日，反对他搞摩擦。
问：
那可不可以理解为各国包括帝国主义国家在内的群众要视和法西斯的矛盾为当前主要矛盾，而和其它帝国主义国家的矛盾为次要矛盾，既团结又斗争，像抗战时期共产党与国民党的关系那样，先解决主要矛盾，并且发展自身的力量，在法西斯消灭后再集中力量对付其它帝国主义？
答：
可以这样看，具体情况具体分析。
***
【外一则】狭隘民族主义者的双标
这类人一谈起中国革命中斯大林所犯过的大国沙文主义错误，就愤愤不平；但是，面对俄国当今入侵乌克兰的帝国主义行为反而欢欣鼓舞，赞口不绝。
他们和川大统领一样，标准就是以“我”为中心，由对“我” 是否有利来衡量。
“我”是谁，他们不明说。
这些人实质上就是大国沙文主义者，却往往打着马列毛主义的旗号，故列宁称其为“社会帝国主义”者。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 10:11:53
转自：
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=13&id=452670
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 10:18:26
在今天的历史条件下，谁支持所谓的乌克兰“反侵略”，谁就在实际上与乌克兰法西斯当局站在一起！谁就在实际上与美欧帝国主义站在一起！
对于这样的人，真正的马列主义者必须旗帜鲜明地与之展开斗争！
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-7 10:44:46
宗派主义“左派”，为了维护美帝国主义和新自由主义世界秩序，向世界劳动人民亮刀子了。
最初还扭扭捏捏说都不支持，现在亚速营被痛揍的时候终于忍不住出来支持纳粹了。
作者: 激活 时间: 2022-4-7 10:58:06
为什么他们要将反美和反霸分开，美国不是就是帝国主义吗？反美难道还能不反帝，着是什么意思？
作者: 蒸馏水 时间: 2022-4-7 11:11:04
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-4-7 11:17 编辑
激活 发表于 2022-4-7 10:58 
为什么他们要将反美和反霸分开，美国不是就是帝国主义吗？反美难道还能不反帝，着是什么意思？ ...
我理解文章的意思是：俄罗斯也是帝国主义，所以在反美的情况下，也要反俄帝国主义。
文章并没有论证：1）为什么俄罗斯是帝国主义？按照作者的逻辑，“二战不完全是帝国争霸。这时候利用帝国之间的矛盾有利于民族解放运动”。如果论证得出俄罗斯不是帝国主义，那么就应该得出“利用帝国之间的矛盾有利于民族解放运动”，就应该反对乌克兰法西斯当局。
2）“在帝国主义时代，没有霸主的世界是个战乱的世界”，为什么“新的帝国主义霸主也必然会取而代之”？也许不会出现新的帝国主义霸主，因而对各国民族解放运动、无产阶级革命有利。
3）乌克兰的“反侵略”代表了乌克兰人民的民族解放斗争，还是乌克兰法西斯政权？文章说“谴责乌克兰的统治阶级，和支持乌克兰人民的民族解放斗争，是一致的”，但是现在的战争实质代表了民族解放战争吗？
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 11:39:52
支持乌克兰很好啊，有大本事的，告诉中国高层出兵去抗俄援乌；有小本事的，为乌克兰援助资金；除了一个身躯外没什么本事的，去乌克兰当志愿兵，作用有大小，都是很可贵的。
自己什么也做不来，还在那里高喊支持支持，顶个屁！
乌克兰在满世界得到的空屁支持已经够多了，不须再多放。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 12:02:56
“我旗帜鲜明地支持乌克兰人民反对侵略的行为” —— 你确实很厉害，还会敲键盘并且有很多粉丝，但是，粉丝再多，也不会有哪个粉丝愿意去当志愿兵。真正有效的办法是把粉丝集合起来上街游行，向中央施压，要求中国派兵。你决定什么时候游行？当志愿兵我是不敢的，游行的话，我倒是也可以去凑个热闹。尽管自己都已经吃不上饭了，但是为了伟大的国际主义，拼了！
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 12:34:48
支持阳和平的马列主义观点，反对红中网反马列观点
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 12:36:35
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 12:02
“我旗帜鲜明地支持乌克兰人民反对侵略的行为” —— 你确实很厉害，还会敲键盘并且有很多粉丝，但 ...
你这种专门捣糨糊的，你支持俄罗斯入侵，你为什么不去当俄罗斯雇佣兵啊，你不去游说特色支持俄罗斯入侵，它就在做了，你去当雇佣兵，特色不会反对。
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 13:15:30
为什么要这么在乎这种没什么用的舆论战呢，如果说像欧美那样媒体大亨比政客更早拿到消息，有形式上的媒体自由和投票选举，舆论战是有用的，但中国资本党的高层做事不会受舆论场的影响反而是让舆论场都以他为中心那真正有用的是分析官媒宣传想要造成的效果和资本党究竟在做什么，我还是那句话，不要老是试图证明对面是错的，而是要分析这种思潮的起源和传播，这种思潮到底能不能被付诸实践还是仅仅是宣传口嗨，这种思潮如果实践了会对现实的阶级斗争力量对比产生怎样的影响。
作者: 激活 时间: 2022-4-7 13:44:47
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 13:15
为什么要这么在乎这种没什么用的舆论战呢，如果说像欧美那样媒体大亨比政客更早拿到消息，有形式上的媒体自 ...
那就会更加陷入争辩，公说公有理 婆说婆有理，每个派系都尝试正本清源。
而且舆论战可不是没用，现在战争中信息战是少不了的。就算未来要革命，信息掌控，舆论控制一样少不了
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 13:50:35
激活 发表于 2022-4-7 13:44
那就会更加陷入争辩，公说公有理 婆说婆有理，每个派系都尝试正本清源。
而且舆论战可不是没用，现在战 ...
我的重点还是关注在中修当局的站位上，尽管他们豢养的媒体一直诉说坚定挺俄的立场，但与此同时中修当局对于反俄反战的言论一直不出手，让我总觉得中修当局的站位非常诡异，值得琢磨……
作者: 激活 时间: 2022-4-7 13:53:44
蒸馏水 发表于 2022-4-7 11:11
我理解文章的意思是：俄罗斯也是帝国主义，所以在反美的情况下，也要反俄帝国主义。
文章并没有论证：1） ...
麻了，直到现在为止大家都还在讨论中帝论这个点。我发现双方的争执就是列宁的帝国主义论，中帝论说现在是垄断资本那么就是帝国主义，反对中帝论又说，仅仅是垄断，却没有超额利润收买工人贵族，就不是帝国主义。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 13:55:24
马列托主义者 发表于 2022-4-7 12:36
你这种专门捣糨糊的，你支持俄罗斯入侵，你为什么不去当俄罗斯雇佣兵啊，你不去游说特色支持俄罗斯入侵， ...
我什么时候在哪里说过“支持”这两个字？你喜欢闭着眼睛胡说吗？
譬如说你要去自杀，我乐见其成，但是我并不支持你去自杀，你知道这里面的区别吗？
作者: 水果战胜橙留香 时间: 2022-4-7 14:05:33
全面看下来，只看到阳和平对美帝霸权必然衰弱的恐惧，他不敢去想象一个天下大乱、共运兴起、各国无产阶级纷纷站上历史舞台的革命图景，在阳和平的幻想中，未来的世界只会是不断的霸权轮回，之前是美帝取代英国，现在是中帝取代美帝，为了保卫美帝，阳和平甚至假设了一个必然成为现实的情况，用美帝衰弱来恐吓劳动人民，“没有美帝国，你们只会被更加野蛮的“中俄邪恶轴心”剥削！”全文看不到一点对国际共产主义运动的希望，只有对新自由主义秩序崩溃的极大恐惧，自诩革命的口头马克思主义者却极端的害怕革命，恐惧革命，不敢想象革命，历史车轮滚滚向前，时代潮流浩浩荡荡，历史只会眷顾坚定者、奋进者、搏击者，而不会等待犹豫者、懈怠者，畏难者，学院派反动理论必然要随着新自由主义的崩溃而被劳动人民一同送进历史的垃圾堆。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 14:08:40
马列托主义者 发表于 2022-4-7 12:36
你这种专门捣糨糊的，你支持俄罗斯入侵，你为什么不去当俄罗斯雇佣兵啊，你不去游说特色支持俄罗斯入侵， ...
刚才说你自杀象是诅咒，那就换个比方。譬如说你现在要跟你所痛恨的特色去拼命，我并不支持，但是我会说：“马列托主义者是好样的”。还要借用你的口头语来问你：“你懂了吗？”
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 14:09:55
激活 发表于 2022-4-7 13:53
麻了，直到现在为止大家都还在讨论中帝论这个点。我发现双方的争执就是列宁的帝国主义论，中帝论说现在是 ...
我认为中国还是有一些小资工头的，他们的分化是很有意思的：一方面他们会投向自由主义希望自己能够独立发声“为民请命”，另一方面他们又觉得自己要想进一步出头需要鼓动国家参与对外扩张，我国的特殊性在于小资的比例相对于舆论场上充胖子的表现实际上不足以成为“社会稳定的压舱石”……
作者: 普通人1 时间: 2022-4-7 14:11:38
激活 发表于 2022-4-7 13:53
麻了，直到现在为止大家都还在讨论中帝论这个点。我发现双方的争执就是列宁的帝国主义论，中帝论说现在是 ...
其实就是中帝论者明知道中国不是列宁定义的帝国主义，又拿不出自己对帝国主义的新定义来，只是揪着中国和帝国主义的相似处不放。
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 14:22:45
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 13:15
为什么要这么在乎这种没什么用的舆论战呢，如果说像欧美那样媒体大亨比政客更早拿到消息，有形式上的媒体自 ...
阳和平这种摇旗呐喊哪里算什么舆论战，充其量只能算是乌克兰啦啦队。
就好比我为中国男足加油，如果到场去喊，还对中国男足有点鼓舞士气的作用（该输还是输），而如果躲到八千里外喊中国男足加油，喊破嗓子又有什么意义呢？
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 14:40:32
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 13:50
我的重点还是关注在中修当局的站位上，尽管他们豢养的媒体一直诉说坚定挺俄的立场，但与此同时中修当局对 ...
你说官媒坚定挺俄，并非事实。官媒一直保持不偏不倚的暧昧立场，即使内心有倾向，也不敢直言不讳地表示出来（谁也惹不起啊），不信你找篇代表官方立场的挺俄文章试试。至于媒体新闻后面留言评论中的挺俄或是挺乌言论，都是老百姓瞎咋呼，只是用来抒发一下情感而已。官方自然没有什么必要“出手”。
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 14:43:44
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 14:40
你说官媒坚定挺俄，并非事实。官媒一直保持不偏不倚的暧昧立场，即使内心有倾向，也不敢直言不讳地 ...
我说的挺俄不是指支持入侵，而是指塑造中俄是亲密好伙伴，中俄不断加强各方面合作，坚定反对美国的无理制裁等等……
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 14:53:47
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 14:43
我说的挺俄不是指支持入侵，而是指塑造中俄是亲密好伙伴，中俄不断加强各方面合作，坚定反对美国的无理制 ...
那是当然。中国跟谁都是“战略伙伴”嘛，跟美国还是“夫妻”呢。
作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-4-7 16:03:28
这次俄乌战争让更多的人开始清醒，也让阳和平这种假左现了原形。
作者: 激活 时间: 2022-4-7 18:32:06
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 13:50
我的重点还是关注在中修当局的站位上，尽管他们豢养的媒体一直诉说坚定挺俄的立场，但与此同时中修当局对 ...
中特根本就没发声，国际上从来没讲过支持俄入侵乌，都一直在浑水摸鱼。这其实符合中特的地位，他不能明显的挺俄，因为这样弄得国内西方派不乐意，而且它们也害怕西方制裁，我觉得这次西方的制裁是做给中特看的，人家俄罗斯有能源卖，是必需品才有魄力抗住制裁，中特可以吗？原料一旦停止，全部生产都要停，粮食能不能自给都是问题。
相反国内的”自强“派明显是支持俄的，但又不能太过明目张胆，所以就造成现在的局面，贸易是不停的，可嘴里是没有支持过。
作者: 激活 时间: 2022-4-7 18:35:54
普通人1 发表于 2022-4-7 14:11
其实就是中帝论者明知道中国不是列宁定义的帝国主义，又拿不出自己对帝国主义的新定义来，只是揪着中国和 ...
是的，反复拉扯相似之处，没有的东西也说成有，不知道为什么就是帝国主义，反正就是！这就是我说的特色帝国主义
作者: 激活 时间: 2022-4-7 18:37:59
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 14:09
我认为中国还是有一些小资工头的，他们的分化是很有意思的：一方面他们会投向自由主义希望自己能够独立发 ...
说实在的，中国的小资都没有享受过被收买的滋味，真的是极少数人才有。就连当时在香港被打的中国记者，现在都被踢出报社了，当时宣传的简直就是”民族英雄“了，结果现在人没了
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 19:10:55
激活 发表于 2022-4-7 18:37
说实在的，中国的小资都没有享受过被收买的滋味，真的是极少数人才有。就连当时在香港被打的中国记者，现 ...
这就是定义小资产阶级的困难性，如果严格地说领超过劳动力价值的都算小资的话，那中国还是有一些的，另外小资在这种无法稳定收买的情况下，显得动荡不安、饱受压迫、楚楚可怜的样子是很正常的……
作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-7 19:13:55
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 14:53
那是当然。中国跟谁都是“战略伙伴”嘛，跟美国还是“夫妻”呢。
我几乎没有见到过官媒宣传中美“夫妻”说，目前的调性基本上是反美的……
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 19:35:50
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 19:13
我几乎没有见到过官媒宣传中美“夫妻”说，目前的调性基本上是反美的…… ...
中美“夫妻”是汪洋进中央后访美时提出来的，喧嚣过一阵子。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-7 20:35:35
PalmFujimori 发表于 2022-4-7 13:50
我的重点还是关注在中修当局的站位上，尽管他们豢养的媒体一直诉说坚定挺俄的立场，但与此同时中修当局对 ...
这其实不难琢磨。中国既不敢实质性支持俄罗斯，比如提供武器和援助，也不敢公开支持美国和北约。
表面上看，中国左右逢源，事实上看，所有逢源的条件是斗争的双方都对中国有所依赖，但现实的情况是中国对斗争双方的依赖更大。现在的情况是夹板气。
前一阵子习近平的讲话就能反映其真实态度。再这么打下去，资本主义全球经济的全局就完蛋了。但是中国又没有任何能力在不不负重大政治代价的情况下制止战争。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-7 20:39:40
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-7 14:05
全面看下来，只看到阳和平对美帝霸权必然衰弱的恐惧，他不敢去想象一个天下大乱、共运兴起、各国无产阶级纷 ...
这个回复好。
第一，他只看到了仿佛有“帝国争霸”，但是看不到没有任何一个国家能够取代美国成为下一个帝国。
第二，无法设想美帝崩溃。既不相信美帝的群众会利用特朗普运动加速美帝的战略撤退，也无法想象中国的劳动人民搞革命。
第三，既然如此，那唯一的精神支柱就是现存帝国秩序，一切对现存秩序的挑战都是“邪恶轴心”。
这从根本上反映了这些中国“左派”和西方“白左”阶级地位的相似性。都是依靠新自由主义全球化获得高报酬的精英小资，及其精神预备队。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-7 21:00:48
“与军阀或帝国的任意一方谈统一战线是荒谬的，在统一战线内部谈利用矛盾是阴险的。”
对，博古就是这么对待福建事变后十九路军的“中华共和国”的。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-7 21:25:32
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 21:00
“与军阀或帝国的任意一方谈统一战线是荒谬的，在统一战线内部谈利用矛盾是阴险的。”
对，博古就是这么对 ...
怕就怕搞统一战线不去认真分析
阳和平后面回答“青年留言提问”，我看得实在是糊涂，晕头转向。他就是这种不认真分析的，一股脑把东西扔过来。
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 21:32:06
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-7 14:05
全面看下来，只看到阳和平对美帝霸权必然衰弱的恐惧，他不敢去想象一个天下大乱、共运兴起、各国无产阶级纷 ...
说到了问题实质？
一切中帝论者实际上都不相信中国革命可以靠工人阶级自己的力量取得胜利
不是寄希望于战争然后发生十月革命式的起义，就是把希望放在外国无产阶级身上，或者向往在资产阶级民主下当议员，最后就是用马列词句来掩盖自己革命无望的内心空虚
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 21:33:41
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 14:40
你说官媒坚定挺俄，并非事实。官媒一直保持不偏不倚的暧昧立场，即使内心有倾向，也不敢直言不讳地 ...
是这样的
官媒是要留维护中美友好大局的后路的
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 21:34:31
马儿在驰骋 发表于 2022-4-7 16:03
这次俄乌战争让更多的人开始清醒，也让阳和平这种假左现了原形。
这是坏事变好事
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 21:37:25
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 20:35
这其实不难琢磨。中国既不敢实质性支持俄罗斯，比如提供武器和援助，也不敢公开支持美国和北约。
表面上 ...
把中资的真实处境以及眼看资本主义全局完蛋自己无能为力的被动局面刻画出来了
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 21:53:28
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 20:39
这个回复好。
第一，他只看到了仿佛有“帝国争霸”，但是看不到没有任何一个国家能够取代美国成为下一个 ...
太对了！中国“左派”=西方“白左”。
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-7 21:57:01
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 21:53
太对了！中国“左派”=西方“白左”。
这下真的“左”派大联合了
作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-7 22:00:41
远航一号 发表于 2022-4-7 21:34
这是坏事变好事
可是你看看本帖9楼马列托主义者的跟帖：
“支持阳和平的马列主义观点，反对红中网反马列观点”
“马列托派”与“马列毛派”竟然结成同盟军了！
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 22:23:45
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-4-7 22:00
可是你看看本帖9楼马列托主义者的跟帖：
“支持阳和平的马列主义观点，反对红中网反马列观点”
这不正好说明某些“毛派“的底色吗
革命资格老，不代表能走到底
作者: 远航一号 时间: 2022-4-7 22:53:03
https://twitter.com/gbazov/status/1512045717493329927
乌军所到之初，如此虐待平民
这是目前法西斯占领区常见情景。这个视频不太惊悚，以前过于惊悚的没有转（比如把女生涂上油漆绑在树上、把男性裤子全部脱掉后当众用鞭子抽打）
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 23:10:20
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-7 23:10 编辑
远航一号 发表于 2022-4-7 22:23
这不正好说明某些“毛派“的底色吗
革命资格老，不代表能走到底
我们不是门户之见，而是以马列主义真理来看待的，和派没有关系，恰恰你们是宗派主义，而不是看具体立场观点和方法是不是符合马列主义
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 23:13:01
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 20:39
这个回复好。
第一，他只看到了仿佛有“帝国争霸”，但是看不到没有任何一个国家能够取代美国成为下一个 ...
一战二战，争霸的德国日本没有一个成为新霸主的，能不能成不是对待帝国主义战争不同态度的依据。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 23:15:41
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-7 23:19 编辑
不能成，那么老霸主就会在，老霸主的霸权不会完全改变，如果成，那么出现新霸主，那么资本主义霸主体系也没有变，只是换个霸主，所以对于帝国主义争霸，马列主义者的态度就是反对。如列宁，托洛茨基那样，无论是英国帝国主义还是争霸的德国帝国主义，还是列宁本国的俄国帝国主义，列宁都不支持，主张变帝国主义战争为国内革命战争。但是马列主义者支持民族解放斗争，弱小民族遭到其他民族压迫时，坚决站在弱小民族一边。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 23:22:49
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 21:00
“与军阀或帝国的任意一方谈统一战线是荒谬的，在统一战线内部谈利用矛盾是阴险的。”
对，博古就是这么对 ...
对待福建事变后十九路军的“中华共和国”的。毛只是主张利用矛盾，和阳和平的主张没有矛盾
作者: 俞聂 时间: 2022-4-7 23:24:16
水果战胜橙留香 发表于 2022-4-7 14:05
全面看下来，只看到阳和平对美帝霸权必然衰弱的恐惧，他不敢去想象一个天下大乱、共运兴起、各国无产阶级纷 ...
我倒不觉得阳和平有这么“软弱”。他自己说“当主要矛盾是帝国主义的时候，那么，凡是反对帝国主义的都可以是统一战线的一部分，比如在抗战期间的民族资产阶级。”这其实跟红中网的想法不谋而合，大家都要求反帝，只不过双方的分歧核心仍然是到底俄罗斯是不是帝国主义国家。
红中网认为俄罗斯算不上帝国主义国家，因此乌克兰战争客观上有利于动摇美帝主导的国际帝国主义秩序。阳和平和马列托都认为俄罗斯就是帝国主义，因此乌克兰战争根本还是在帝国主义秩序的框架内，没有触动这个秩序。
我感觉帝国主义的定义问题，不仅是当代马列毛主义者内部亟待弄清的问题，更事关整个左派阵营的宣传方针、理论路线和实践前途。
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-7 23:26:09
马列托主义者 发表于 2022-4-7 23:22
对待福建事变后十九路军的“中华共和国”的。毛只是主张利用矛盾，和阳和平的主张没有矛盾 ...
阳和平“利用”矛盾就是支持蒋系地主民团“抗击”十九路军“侵略”。
作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-7 23:43:17
井冈山卫士 发表于 2022-4-7 23:26
阳和平“利用”矛盾就是支持蒋系地主民团“抗击”十九路军“侵略”。
建事变后十九路军的“中华共和国”,是不是他们要联合共产党，毛主张联合，博古他们反对？具体事件我不太清楚
那么阳和平显然是支持毛的主张的
作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-4-8 01:04:13
俞聂 发表于 2022-4-7 23:24
我倒不觉得阳和平有这么“软弱”。他自己说“当主要矛盾是帝国主义的时候，那么，凡是反对帝国主义的都可 ...
二战时英国是不是帝国主义？美国是不是帝国主义？苏联还有tg不是一样和这俩是同盟嘛。
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