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标题: 关于陈云 [打印本页]

作者: discuss 时间: 2022-4-28 21:56:33 标题: 关于陈云

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作者: 远航一号 时间: 2022-4-28 22:00:51

陈云和邓小平的差别不是社会主义和资本主义

而是搞什么样的资本主义

陈云还想搞国家资本主义，邓小平和官僚资产阶级大多数认为他不合时宜、不符合本阶级利益，所以陈云连国家资本主义都搞不成

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 22:08:45

他敢说邓小平是走资派吗？邓小平复出的时候他支持，这就说明陈云和邓小平的分歧是小的，合作更大。

作者: discuss 时间: 2022-4-28 22:14:02

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作者: PalmFujimori 时间: 2022-4-28 22:19:46

远航一号发表于 2022-4-28 22:00
陈云和邓小平的差别不是社会主义和资本主义

而是搞什么样的资本主义

所以八九政治风波最伟大的“成就”在于邓小平以退为进反而让陈云靠边站了……

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 22:23:54

远航一号发表于 2022-4-28 22:00
陈云和邓小平的差别不是社会主义和资本主义

而是搞什么样的资本主义

有一点，就是陈云的四个阶段论，应该是谣言吧？
http://www.wyzxwk.com/Article/sichao/2020/12/428531.html

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 22:37:34

远航一号发表于 2022-4-28 22:00
陈云和邓小平的差别不是社会主义和资本主义

而是搞什么样的资本主义

“还是我们的孩子可靠，不会掘自己的祖坟。”
“江山是我们打下来的，因此继承这个江山也应该是我们的后代。”
这些话陈云说过吗？是确有其事还是造谣？
https://bbs.wenxuecity.com/chenyun/1209819.html

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 22:45:03

http://edu.sina.com.cn/bschool/2013-12-25/1139405224.shtml
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%99%88%E6%99%93%E4%B8%B9
看看陈云的子孙后代就知道他的家风如何了，完全是拜倒在资本主义的石榴裙下，还有什么可说的。

作者: 激活 时间: 2022-4-28 22:55:51

文革过后没被清洗的，都能认为多少是跟走资派相关联吧？

作者: 俞聂 时间: 2022-4-28 23:04:25

本帖最后由俞聂于 2022-4-28 23:06 编辑

邓小平让华国锋下台，不就是陈云带头发难从旁协助？

三中全会派没一个真正关心“社会主义”，更遑论“共产主义”的最高纲领？三中全会派一门心思只在现代化（经济建设），他们比叛徒华国锋更加无耻和没有原则，宁愿为了现代化（经济建设）的发展而不断篡改“社会主义”的内涵与外延。陈云就是三中全会派的两大头子之一，就这样的人，难道还能臆想他掌权后会走社会主义？

作者: 激活 时间: 2022-4-28 23:05:42

四人帮这种“高位”都被清洗，更别说小的了

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 23:06:27

俞聂发表于 2022-4-28 23:04
邓小平让华国锋下台，不就是陈云带头发难从旁协助？

三中全会派没一个真正关心“社会主义”，更遑论“共产 ...

有些人明明对陈云喜欢的不得了，不敢说出来，就辩称自己不喜欢陈云，这比皇帝的新衣还要不如。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 23:09:55

激活发表于 2022-4-28 23:05
四人帮这种“高位”都被清洗，更别说小的了

支持过文革的，文革结束以后就算不被清洗，也没有不靠边站的。康生谢富治死都死了，不是照样挖出来鞭尸？可有些人还在那里大言不惭说什么因为资历不能清洗，真是让人笑掉大牙。

作者: 激活 时间: 2022-4-28 23:46:17

普通人1 发表于 2022-4-28 23:09
支持过文革的，文革结束以后就算不被清洗，也没有不靠边站的。康生谢富治死都死了，不是照样挖出来鞭尸？ ...

确实，不过支持文革的官僚毕竟是少数，头几位都死了，更别说其他的小虾小鱼

作者: 炬风 时间: 2022-4-28 23:48:00

discuss 发表于 2022-4-28 22:14
陈云想搞国家资本主义，显然是不得已, 他的斗争性不强。搞不成社会主义, 退而求次。

...

你在文中说：“如果他掌握了最高权力，几乎可以肯定他会走社会主义道路。”
现在又说陈云斗争性不强只能搞退而求其次的国家资本主义。
社会主义需要坚定的无产阶级专政，既然他没有这个斗争性，你怎么能肯定坐上最高权力的陈云一定能走社会主义道路呢？

作者: 激活 时间: 2022-4-28 23:49:19

许世友，叶剑英是文革受益者？？？？？他们是改开受益者吧，叶剑英的子女当时在广东有多少公司啊，许世友把南京江浙地区的军权抓在自己手里。我记得我很久之前看过一段话抨击的就是许世友，叶剑英，说毛主席死后个个争权夺位，好久以前看的了。

作者: discuss 时间: 2022-4-28 23:51:25

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作者: discuss 时间: 2022-4-28 23:54:27

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作者: 炬风 时间: 2022-4-28 23:54:29

激活发表于 2022-4-28 23:49
许世友，叶剑英是文革受益者？？？？？他们是改开受益者吧，叶剑英的子女当时在广东有多少公司啊，许世友把 ...

“这些年搞得很红火嘛，百货大楼盖起来了，洋货也进来了，好像如今都是对的，过去都是错的嘛。

我这个人，不合群，当年跟不上主席(指毛)的步子，如今也跟不上小个子(指邓)的指挥棒。

年初，我去了趟广州，很好嘛，大产业都姓叶(指叶剑英)了！

中央没给他留位子，就用下面的产业补偿，很有手腕嘛。

去年去南京，军区也是一个铁桶，姓许(指许世友)了嘛。

再往北瞅，山陕那一片，王胡子(指王震)给自己划拉了多少？

好嘛，主席这个错，那个错，我看最错的，就是不让你们一个个占山头、当财阀嘛！

小个子为了坐稳位子，封官进爵赏产业，把这天下都分封了，很好嘛！

他老人家(指毛)在天有灵，不知会不会气得醒过来！”

——吕正操，原东北野战军副司令员、原东北军区副司令员，原中华人民共和国铁道部部长，1987年3月《让不让老同志说话？》

建国后一些老人的讲话

作者: discuss 时间: 2022-4-28 23:58:42

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-28 23:59:23

discuss 发表于 2022-4-28 23:51
谁的权力大，谁说了算。如果他获得了最高权力，情况就不同了。

说你历史唯心主义真是恰如其分，竟然幻想一个斗争性不强的人能够取得最高权力。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 00:00:53

炬风发表于 2022-4-28 23:54
“这些年搞得很红火嘛，百货大楼盖起来了，洋货也进来了，好像如今都是对的，过去都是错的嘛。

我这个人 ...

这个不是说是伪造的吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-4-29 00:03:49

普通人1 发表于 2022-4-28 22:37
“还是我们的孩子可靠，不会掘自己的祖坟。”
“江山是我们打下来的，因此继承这个江山也应该是我们的后 ...

确实有这种说法

虽然无法确认，但应该是从那些所谓“红二代”那里先传出来的，应该有些根据

作者: discuss 时间: 2022-4-29 00:05:31

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 00:07:56

作为马克思主义的历史唯物主义者，对历史唯心主义者该揭穿就得揭穿，这是原则问题。

作者: discuss 时间: 2022-4-29 00:12:43

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作者: 炬风 时间: 2022-4-29 00:16:06

discuss 发表于 2022-4-28 23:51
谁的权力大，谁说了算。如果他获得了最高权力，情况就不同了。

按你这样说，权力决定一切，那现在中华民族的伟大复兴是一定能实现的。
可是邓小平改革开放的目标（十个如果）却没有实现呢。

作者: discuss 时间: 2022-4-29 00:19:47

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 00:26:16

炬风发表于 2022-4-29 00:16
按你这样说，权力决定一切，那现在中华民族的伟大复兴是一定能实现的。
可是邓小平改革开放的目标（十个 ...

权力决定一切是主观唯心主义，好像有了最高权力就能为所欲为了，想想就知道不可能。毛主席有最高权力，还不是屡屡受到掣肘，这就是明证。

作者: 炬风 时间: 2022-4-29 00:35:57

本帖最后由炬风于 2022-4-29 00:41 编辑

普通人1 发表于 2022-4-29 00:26
权力决定一切是主观唯心主义，好像有了最高权力就能为所欲为了，想想就知道不可能。毛主席有最高权力，还 ...

如同国家是阶级斗争的产物一样，实权表现的也是各个利益集团的博弈罢了。一个斗争性都不强的人首先就不可能有什么实权，即使通过偶然性得到，那必然也不会长久。所谓实权上顶个“陈云思想”的脑袋就成就了社会主义，那真是太简单了。
可惜discuss网友不懂

作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 00:44:20

炬风发表于 2022-4-29 00:35
如同国家是阶级斗争的产物一样，实权表现的也是各个利益集团的博弈罢了。一个斗争性都不强的人首先就不可 ...

那是，在他眼里别人都一无所知，别人都没他懂，我觉得把“懂王”这个称号送给他真是实至名归

作者: 激活 时间: 2022-4-29 01:01:39

discuss 发表于 2022-4-28 23:54
没有错，他们是文革受益者, 更是改开受益者, 这正是邓小平的手段!
整个国家的资产不能被邓小平自己的家人 ...

什么人同时是文革受益者又是改开受益者啊？我是在做梦吗？啊？？？他们为什么是文革受益者啊

作者: discuss 时间: 2022-4-29 02:50:32

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-4-29 14:45:39

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-4-29 14:46:47

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 15:04:16

想要翻身做主发表于 2022-4-29 14:45
这个网站不支持微小进步是因为
他们是特朗普的人
是垄断资产阶级立场

你这样说就好比说民族资产阶级不是资产阶级一样，民族资产阶级比买办资产阶级好一点，就是你指望的对象了，这些人真应该谢谢你。工人阶级要是指望这种人替自己寸土必争，那估计永无出头之日了。

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-4-29 15:33:11

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作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 15:34:44

想要翻身做主发表于 2022-4-29 15:33
承认自己是特朗普那边了是个很好的进步

你支持拜登也行啊，没人拦着你。

作者: 月岚 时间: 2022-4-29 15:44:42

我不是很喜欢这种“谁对谁错”的讨论方式
“什么是对的什么是错的”这种讨论方式才有意义
一个人终归是一个有限的人，人不可能永远正确，与其评判一个人不如具体评判一个人所做的事情

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-29 17:08:42

月岚发表于 2022-4-29 15:44
我不是很喜欢这种“谁对谁错”的讨论方式
“什么是对的什么是错的”这种讨论方式才有意义
一个人终归是一个 ...

对事不对人还是对人不对事，这是两种截然相反的态度。

作者: japelly 时间: 2022-4-29 22:09:24

普通人1 发表于 2022-4-29 15:04
你这样说就好比说民族资产阶级不是资产阶级一样，民族资产阶级比买办资产阶级好一点，就是你指望的对象了 ...

请教下，当代民族资产阶级和买办资产阶级的区分标准是是什么？以及他们各自的代表性人物有哪些？买办资产阶级代表人物知道一些，比如柳传志马云等。民族资产阶级呢？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 22:51:41

本帖最后由普通人1 于 2022-4-29 22:52 编辑

japelly 发表于 2022-4-29 22:09
请教下，当代民族资产阶级和买办资产阶级的区分标准是是什么？以及他们各自的代表性人物有哪些？买办资产 ...

华为任正非就是民族资产阶级的典型。

民族资产阶级一般指发展中国家中，自身的发展与外资没有太多联系的一类资本家团体。过去是中国社会革命的动力之一，但无法充当社会革命的主要力量。
买办资产阶级一般指发展中国家中，依附于外国势力并直接为其服务的阶层。买办资产阶级适应外国侵略的需要，为外国人服务，是外国侵略势力压迫本国人民的帮助者，外国势力在发展中国家的重要社会支柱。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-29 23:55:57

普通人1 发表于 2022-4-29 22:51
华为任正非就是民族资产阶级的典型。

民族资产阶级一般指发展中国家中，自身的发展与外资没有太多联系的 ...

有国家力量做后盾的就不是民族资产阶级而是官僚资产阶级。

梦公主被加拿大抓捕，国家不惜一切代价营救，获释时政府专门派专家去接，哪个民族资产阶级能有这样的待遇？

作者: 普通人1 时间: 2022-4-29 23:58:48

莫若润之发表于 2022-4-29 23:55
有国家力量做后盾的就不是民族资产阶级而是官僚资产阶级。

梦公主被加拿大抓捕，国家不惜一切代价营救， ...

二者兼有吧，应该

作者: 激活 时间: 2022-4-30 00:01:39

莫若润之发表于 2022-4-29 23:55
有国家力量做后盾的就不是民族资产阶级而是官僚资产阶级。

梦公主被加拿大抓捕，国家不惜一切代价营救， ...

华为公主这个，更多的是政府表态，如果这个时候还退让，资本真要跑光了。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-30 12:32:20

激活发表于 2022-4-30 00:01
华为公主这个，更多的是政府表态，如果这个时候还退让，资本真要跑光了。 ...

美国为什么要抓捕华为公主？是因为与伊朗“做生意”违背了美国关于制裁伊朗的法律。
华为为什么明明知道美国不允许，为什么还要变着花样去铤而走险？是太稀罕伊朗那点钱吗？
自己去搜索：千人计划、张首晟与孟晚舟，根据找到的资料去分析判断吧。

作者: 激活 时间: 2022-4-30 12:37:23

莫若润之发表于 2022-4-30 12:32
美国为什么要抓捕华为公主？是因为与伊朗“做生意”违背了美国关于制裁伊朗的法律。
华为为什么明明知道 ...

我中有你，你中有我。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-30 12:46:08

激活发表于 2022-4-30 12:37
我中有你，你中有我。

这么说当然没错，但是，“我”是谁？“你”又是谁？是企业之争吗？

作者: 激活 时间: 2022-4-30 19:31:08

莫若润之发表于 2022-4-30 12:46
这么说当然没错，但是，“我”是谁？“你”又是谁？是企业之争吗？

我个人理解啊，华为做大到政府不得不为了它出头。据我所知，中国私有化的时期，中国政府对中国的企业死活是不管的，国企抓大放小，私企该怎么样就怎么样，没看到说特别扶持一些企业，当然一些重要的工业除外。我感觉华为就是在这些企业之中的，没扶持过，一直靠廉价劳动力来维持竞争力，但近些年，华为的通讯技术5g，让中国成为掌握某种尖端科技的国家，这是以前没有过的，这种情况下政府自然会跟华为合作，会为华为出头，华为成为所谓民族资本也只是近几年吧？更别说它们还被美国制裁，这下更加有理由了

当然这是我个人理解而已，纯主观不一定正确。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-30 19:58:34

激活发表于 2022-4-30 19:31
我个人理解啊，华为做大到政府不得不为了它出头。据我所知，中国私有化的时期，中国政府对中国的企业死活 ...

我看到的传言有很多，说孟晚舟手中掌握着的不单是华为在世界各国的账户密钥，还有张首晟一类的人名单。

作者: 激活 时间: 2022-4-30 20:04:34

莫若润之发表于 2022-4-30 19:58
我看到的传言有很多，说孟晚舟手中掌握着的不单是华为在世界各国的账户密钥，还有张首晟一类的人名单 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49648#comment

这个文章其中关于土地革命的问题，我觉得挺好的

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-30 21:58:13

激活发表于 2022-4-30 20:04
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49648#comment

这个文章其中关于土地革命的问题，我觉 ...

你和普通人1都向我推荐这篇文章。
如果你们觉得王希哲这篇文章挺好，就应该赞同我在跟贴中提到的内容，即文革时根本不存在一个“党内资产阶级”，即使揪走资派，也只能从最高层去揪而不是层层寻找。因为这时候的“资产阶级”只是思想上的而不是实际上的。为什么当时那么多民众（而且都是根红苗壮的好群众）充当保皇派？那是因为群众觉得他们是好干部。如果放到今天来搞文革，还会有多少保皇派？也就是说，文革采取打击一大片的做法是错误的。基尼系数近乎等于零的社会，哪来的什么资产阶级？至于干部们那一点点小“特权”，实在算不了什么。长征路上干部还骑马呢。
正如文章中所说，真正的特权贵族是在80年代以后才慢慢形成的。
搞文革的结果是欲速则不达，以至于把原来取得的成果全部搞丢了，连新民主主义的成果都丢了。
王希哲谈文革的部分谈得很好，至于后面的内容，有对的有不对的，这里不予评论了。

作者: 激活 时间: 2022-4-30 23:17:47

莫若润之发表于 2022-4-30 21:58
你和普通人1都向我推荐这篇文章。
如果你们觉得王希哲这篇文章挺好，就应该赞同我在跟贴中提到的内容，即 ...

这个我是抱着怀疑的态度的，如果真如你们所说一点小“特权”那为何毛主席还会说出“坐桥车，住洋楼” ？如果仅仅是像是延安时期的干部享受的“特权” 毛主席会那么认为那么严重吗？

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-1 09:50:47

激活发表于 2022-4-30 23:17
这个我是抱着怀疑的态度的，如果真如你们所说一点小“特权”那为何毛主席还会说出“坐桥车，住洋楼” ？ ...

关于坐轿车，是有严格级别规定的，“中央首长蒙头红（国产红旗牌轿车），省委书记东方红（东方红牌小轿车），地委书记两头平（上海牌小轿车），县委书记帆布棚（小吉普车），公社书记130（130轻型小货车），大队书记蹦蹦蹦（指拖拉机）。到了90年代，大邱庄支部书记禹作敏因为做奔驰还受指责：“一个支部书记坐奔驰，违背了关于各级干部用车的规定”，禹作敏的回应是：我是个农民，没有级别。
关于住洋楼，除了XXX之类的个别中央大官或军区大官以外，有几个人住洋楼？请看1979年建造的部长楼（北京复兴门外大街22号楼，又称木樨地22号楼）：

就这种豪华部长级“洋楼”，还是文革造反失败以后才建造的。造反造反，真该造反的时候反而造不了了吧？

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-1 10:05:05

真左派该反思文革，一味地歌颂和赞美文革，永远也唤不来无产阶级专政；
真右派该反思六四，一味地悼念和赞美六四，永远也唤不来民主和自由。

作者: 远航一号 时间: 2022-5-1 10:36:25

本帖最后由远航一号于 2022-5-1 10:37 编辑

莫若润之发表于 2022-5-1 09:50
关于坐轿车，是有严格级别规定的，“中央首长蒙头红（国产红旗牌轿车），省委书记东方红（东方红 ...

陕西省的老爷们为了满足个人享乐 ...... 不惜花费国家大量的人力、物力，特别是
国家困难时期，大肆挥霍劳动人民的血汗 ...... 丈八沟高干招待所 ...... 名为疗养院，
实际是省级干部的休息、游玩、享乐的地方，占地数百亩，有高级洋房、亭台、楼阁，富丽
堂皇，还设有游船、树木、假山、餐厅、舞厅、礼堂、名贵树木、奇花异草等，......在西
安地区，夏天才能游泳，可是，我们的老爷们有改天换地精神，冬天也游泳，在他们的创造
发明下，动员工人同志在丈八沟这个“安乐窝”里修筑了个“暖水游泳池”。...... 这个
游泳池烧一次水，光用煤就一、二十吨，价值几百元，有时个别领导干部星期天带着老婆孩
子来游泳，工人同志就得专门烧一次水。...... 记得我们西北工业大学同学去年在宝鸡参
加农村社教时，...... 有一户贫农一家几口人，可全家的家当就连五元钱都不值，这就是
我们贫下中农的生活呀！然而这般老爷游泳一次就花几百元！...... 这个“暖水游泳池”
里装的真是水吗？我看不是，完全不是，而是装了一池劳动人民的血汗呀！（《炮轰陕西省
委、火烧西北局，誓死保卫党中央、誓死保卫毛主席材料汇编（第一集）》，7－9）

https://content.csbs.utah.edu/~mli/Capitalism%20in%20China/Captalism%20in%20China%20(Chinese).pdf

第32页

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-1 11:28:37

远航一号发表于 2022-5-1 10:36
陕西省的老爷们为了满足个人享乐 ...... 不惜花费国家大量的人力、物力，特别是
国家困难时期，大肆挥霍劳 ...

      这个丈八沟宾馆就是陕西宾馆，与上海的西郊宾馆是同样的设施。都是毛主席会常去的地方。中央领导人里面谁最喜欢游泳？毛主席不去的时候，官僚阶层也去享受一下，这就是当时确实存在的特权吧。要批判的话，矛头也是对准的毛主席。把这种省级宾馆作为资产阶级论据是难以令人信服的。
      请看文章：毛泽东“简约而居”的谎言，其中就是把.陕西西安丈八沟宾馆一号楼作为毛主席的私人别墅来对待的。

      省级宾馆修得豪华舒适，当然有各省领导人媚上之意，但是，如果毛主席不同意，坚决不去住或者干脆下令拆除就可以了。

作者: 激活 时间: 2022-5-1 12:02:57

莫若润之发表于 2022-5-1 09:50
关于坐轿车，是有严格级别规定的，“中央首长蒙头红（国产红旗牌轿车），省委书记东方红（东方红 ...

我觉得这个值得讨论。不过不能因为当时有群众站在保守派这边就认为不存在特权问题，要是现在此时此刻在中国闹革命，你敢保证没人站在现任政府一边吗？如果有，你就能以此判断，我们不应该革命因为还有群众支持保守派

作者: 激活 时间: 2022-5-1 12:07:56

莫若润之发表于 2022-5-1 11:28
这个丈八沟宾馆就是陕西宾馆，与上海的西郊宾馆是同样的设施。都是毛主席会常去的地方。中央领导 ...

试图吧锅甩给毛主席不合适吧，毛主席贪图享乐？任何奢侈建筑都能来个“媚上” 都是为了毛主席建的，无敌了，打着毛泽东的旗号想干啥就干啥，最后把问题根源一甩，“都是给领导建的”

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-1 14:00:04

激活发表于 2022-5-1 12:02
我觉得这个值得讨论。不过不能因为当时有群众站在保守派这边就认为不存在特权问题，要是现在此时此刻在中 ...

我这里是在回复你提出的轿车、洋房问题，你又讲别的。

如果你谈有没有人支持的问题，那么可以肯定地说，秦桧还有三个好朋友呢，不要说地主资产阶级，就是土匪也一定有人支持。这里面有个多数还是少数的问题，更有个阶级成分问题。既然号称站在工人阶级一边，就不可忽视工人阶级在文革中的立场。

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-1 14:07:34

激活发表于 2022-5-1 12:07
试图吧锅甩给毛主席不合适吧，毛主席贪图享乐？任何奢侈建筑都能来个“媚上” 都是为了毛主席建的，无敌 ...

不是我要甩锅，我给出的链接显然是反毛人士的看法。
我只是告诉你，那是省级宾馆，不但要接待中央首长，还要接待外宾。如果认为建宾馆不应该，连大会堂也不应该有。从建国之初，中央领导就经常在大会堂宴会厅举行宴会，比起普通老百姓来确实太奢侈。
但是，我们能够以大会堂为例来说明共产党掌权之初建大会堂就是资产阶级吗？

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-5-1 15:45:03

远航一号发表于 2022-4-28 22:00
陈云和邓小平的差别不是社会主义和资本主义

而是搞什么样的资本主义

也可以叫“国家社会主义”吧。他是极力强调计划经济的支配地位，市场经济只是次要补充。

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