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标题: 法国民意测验 —— 哪个国家对打败纳粹德国贡献最大 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2022-5-7 11:20:49 标题: 法国民意测验 —— 哪个国家对打败纳粹德国贡献最大

作者: 远航一号 时间: 2022-5-7 11:22:17

1945年至2015年

现在西方的二战史观已经严重扭曲

中国是半扭曲

作者: ZJBXS 时间: 2022-5-7 11:43:51

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-7 11:44 编辑

我也对谁打败纳粹德国出力最大的问题没有概念。可以说一说吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-5-7 11:49:00

ZJBXS 发表于 2022-5-7 11:43
我也对谁打败纳粹德国出力最大的问题没有概念。可以说一说吗？

上面这个图主要反映法国人民认识的历史变迁

1945年，二战战火刚刚平息，包括法国在内的欧洲人民公认苏联贡献最大

到了九十年代以后，西方妖魔化苏联，竟有一半以上的法国人认为美国对打败德国贡献最大

作者: 普通人1 时间: 2022-5-7 12:10:35

打德国的话，苏联第一，美国第二，英国第三。打日本的话，美国第一，中国第二，英国第三，澳大利亚第四。国民党军打得太差以至于没法排到第一，虽然参战时间是美国的两倍。

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-7 12:38:15

普通人1 发表于 2022-5-7 12:10
打德国的话，苏联第一，美国第二，英国第三。打日本的话，美国第一，中国第二，英国第三，澳大利亚第四。国 ...

打败日本，苏联红军的历史功勋呢？

原子弹不能使日本投降。只有原子弹而没有人民的斗争，原子弹是空的。假如原子弹能够解决战争，为什么还要请苏联出兵？为什么投了两颗原子弹日本还不投降，而苏联一出兵日本就投降了呢？

——毛泽东《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》

日本投降的真实原因是什么？

作者: 莫若润之 时间: 2022-5-7 13:14:58

远航一号发表于 2022-5-7 11:22
1945年至2015年

现在西方的二战史观已经严重扭曲

赞同。网友的跟贴回复可以证明这一点。
斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战、苏联红军攻克柏林，可能已被大家熟知。
但是，苏联红军攻占东北、活捉满洲国皇帝溥仪等历史，貌似被忽略了。现在大家都知道：美国放了两颗原子弹，日本就投降了。

作者: PalmFujimori 时间: 2022-5-7 13:47:48

讨论这个问题还不如去听“五官争功”相声，我真心觉得研究先天性不同感知器官障碍对大脑意识的影响程度对人类进步贡献极大……

作者: 普通人1 时间: 2022-5-7 15:42:27

莫若润之发表于 2022-5-7 12:38
打败日本，苏联红军的历史功勋呢？

苏联出兵太晚了，只跟日本战斗了一小段时间。如你所说，苏联出兵可能是促使日本投降的一个原因，但是在苏联出兵时，胜败已经注定了，所以我认为苏联的出兵东北重要性不高。

作者: 普通人1 时间: 2022-5-7 15:46:15

本帖最后由普通人1 于 2022-5-7 15:57 编辑

莫若润之发表于 2022-5-7 13:14
赞同。网友的跟贴回复可以证明这一点。
斯大林格勒保卫战、列宁格勒保卫战、苏联红军攻克柏林，可能已被 ...

原子弹跟苏联出兵一样，都只不过是个直接原因，在那个时候，即便两样都没有，德国已经投降数月，日本的彻底失败也只是时间问题。所以我没把这些当成很重要的事，往即将倒塌的破屋子上踹一脚，并不是什么扭转局面的大事。我列举的标准是：能在轴心国大举进攻的最猖狂的时期，奋力顶住法西斯的攻势，并且参与到扭转局面的决战之中，就视为贡献较大的一方。苏联打穷途末路的关东军，打得摧枯拉朽，也只是锦上添花；中国军队面对日军可能很被动，但是拖住了几百万日本军队八年（十四年），那就是给反法西斯同盟雪中送炭。苏联毕竟只跟日本作战了二十天左右，除了中国，美英澳跟日本最起码也打了四年，这个论总贡献肯定还是没法比。

作者: ZJBXS 时间: 2022-5-7 16:13:10

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-7 16:15 编辑

普通人1 发表于 2022-5-7 15:46
原子弹跟苏联出兵一样，都只不过是个直接原因，在那个时候，即便两样都没有，德国已经投降数月，日本的彻 ...

这种说法有道理。这就是我喜欢红中网的原因，这里的观点都很有说服力而且成体系。

作者: xsa234 时间: 2022-5-7 17:37:36

普通人1 发表于 2022-5-7 15:42
苏联出兵太晚了，只跟日本战斗了一小段时间。如你所说，苏联出兵可能是促使日本投降的一个原因，但是在苏 ...

尽管当时日本的失败已经成为必然，但日本军部仍然准备作最后一搏，因为波茨坦公告中给了日本一些优惠条款（比如保留天皇），这被日本解读为支持他们抵抗到底的信号“如果我们不投降，他们早晚会和我们妥协”，搞“本土决战”，“一亿总玉碎”。所以，苏联出兵的意义不仅在于终结战争，更在于拯救了数百万日本民众和数十万盟军登陆士兵（据说美国为登陆日本的奥林匹斯行动打造的紫心勋章今天都没发完）的生命

作者: 激活 时间: 2022-5-7 18:01:18

普通人1 发表于 2022-5-7 12:10
打德国的话，苏联第一，美国第二，英国第三。打日本的话，美国第一，中国第二，英国第三，澳大利亚第四。国 ...

打日本怎么是美国，不应该是中国吗

作者: 普通人1 时间: 2022-5-8 11:20:02

本帖最后由普通人1 于 2022-5-8 11:20 编辑

激活发表于 2022-5-7 18:01
打日本怎么是美国，不应该是中国吗

看你从哪个角度来看，在打日本这件事上，中国扮演了最坚实的盾，美国是那个锐利的矛，可以并列第一。

作者: 普通人1 时间: 2022-5-8 12:03:31

xsa234 发表于 2022-5-7 17:37
尽管当时日本的失败已经成为必然，但日本军部仍然准备作最后一搏，因为波茨坦公告中给了日本一些优惠条款 ...

嗯，这一点确实也很重要。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-5-8 13:29:50

普通人1 发表于 2022-5-7 12:10
打德国的话，苏联第一，美国第二，英国第三。打日本的话，美国第一，中国第二，英国第三，澳大利亚第四。国 ...

打德国的稍微不准确，苏联第一，英国第二，美国第三。
打日本的也不太准确，美国第一，中国第二（但是相当难看），英国第三，苏联第四，当时的澳大利亚是英国小弟排不上号。
打意大利的，英国第一，苏联第二，美国第三。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-5-8 13:33:32

2015的调查比2004的调查，支持美国的居然处于下降趋势，看来经过这么多年的美-欧-俄三方较劲，不少法国人也明白了美国的本质。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2022-5-8 13:39:16

激活发表于 2022-5-7 18:01
打日本怎么是美国，不应该是中国吗

伤亡大不代表贡献大，果党抓壮丁就死了几百万，抗战8年国共总共才打死40万日军，日军伤亡大头还是在太平洋。

陆军马鹿三次最大的损失，诺门坎对苏联一次，英帕尔对英国一次，冲绳岛对美国一次。

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