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标题: 虚拟主播现状 —— 提成买不起辣条、加班排练到胸椎受伤 [打印本页]
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2022-5-12 01:44:32     标题: 虚拟主播现状 —— 提成买不起辣条、加班排练到胸椎受伤

本帖最后由 远航一号 于 2022-5-12 03:20 编辑

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... d6343ec14eabdb7b#rd


太可恶了，给劳动者的提成竟然只有1%，中之人加班排练导致身体受伤，资本的吃相真是恶心，恶心啊
作者: 麦芒    时间: 2022-5-12 02:06:02

而团队其他人面对现实的重压，又选择了续约，继续这份饱受折磨而且没有未来的事业。希望这件事能让更多的观众惊醒，看清资本伪善的面孔。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-5-12 09:00:40

娜拉走后会怎样？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-12 10:05:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-12 10:09 编辑

这个属于高底薪，低提成，已经算不错了
最怕资本家搞低底薪，高提成
国内提成差不多都是1-2点。有个所谓的“社会主义者”，他说要让劳动收入全部归劳动者，他出钱，无底薪，劳动者卖出去的东西（他提供的东西，账目完全公开）利润全部归劳动者自己，当然因为钱要贬值，只需要劳动者支付相当于银行利息的钱给他就可以了
这个才是最邪恶的。
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-12 11:28:53

马列托主义者 发表于 2022-5-12 10:05
这个属于高底薪，低提成，已经算不错了
最怕资本家搞低底薪，高提成
国内提成差不多都是1-2点。有个所谓的 ...

不懂，怎么个邪恶法
作者: 激活    时间: 2022-5-12 11:46:23

国内虚拟主播这一块是个新东西，所以开始培养的时候就宣传成她们是偶像，可要到拿钱的时候就是练习生了。而且因为套了皮，是虚拟的，大家的关注永远都是虚拟的形象而不会是现实中的人，这些虚拟偶像公司更加是要求她们不要透露现实中的东西，不然会打破“幻想”。资本是这样设想的，没想到大家都不是傻子，谁都知道你的形象后面有个活人。

这其实有点像“科学技术是第一生产力” 和“掌握科学技术的人才是第一生产力” 资本以为只要虚拟形象漂亮精致就把握住了观众，但现实却是没有后面有趣的活人，你的形象再好看都没有意义。在先进的科学技术，没有人来操作还有什么用呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-12 12:23:19

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-12 12:24 编辑
ZJBXS 发表于 2022-5-12 11:28
不懂，怎么个邪恶法

因为他要求银行贷款利息，哪怕比平均利润低，但是依然是被他剥削，而且他什么风险都没有，而楼主中资本家多少还有风险，因为他可能亏本，而这位不会亏本，他就是利用你卖他的产品，他甚至不是借钱给你。当然你在没有销售出东西的情况下也不需要支付他的银行贷款利息。他就是要找尽可能多的无底薪销售员而已。他无耻地利用劳动者获得所有劳动报酬的幌子欺骗而已。
作者: 激活    时间: 2022-5-12 12:37:20

马列托主义者 发表于 2022-5-12 12:23
因为他要求银行贷款利息，哪怕比平均利润低，但是依然是被他剥削，而且他什么风险都没有，而楼主中资本家 ...

什么意思啊，他被银行剥削，但又没有风险？如果东西没卖出去，那怎么办，生产货物的钱也得还吧，不是借的那就是成本，连本都收不回来，这不算风险吗？
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-12 12:38:51

本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-12 12:41 编辑
马列托主义者 发表于 2022-5-12 10:05
这个属于高底薪，低提成，已经算不错了
最怕资本家搞低底薪，高提成
国内提成差不多都是1-2点。有个所谓的 ...
利润全部归劳动者自己

这里的利润指的是“出售商品后的全部收入”？还是剩余价值？又或是劳动力价值+剩余价值（马克思主义中的利润指剩余价值）？用来计算利息的本金指“机器折旧加原料成本”吗？你说他的邪恶之处是在于“即使商品卖不出去，劳动者也要支付机器折旧和原料的费用”吗？
这人为什么不直接把钱存银行呢？就算商品卖不出去，劳动者也付不起折旧费和原料费啊（付得起还用得着来当劳动者吗？
作者: 天要下雨    时间: 2022-5-12 15:49:08

激活 发表于 2022-5-12 12:37
什么意思啊，他被银行剥削，但又没有风险？如果东西没卖出去，那怎么办，生产货物的钱也得还吧，不是借的 ...

不是，是它成为了食租者。

相当于它组建了一个公司，什么都不管，员工干了所有的活，利润归自己，但要支付总成本的百分比利润（据说是银行贷款利率）。经济形势好员工可以多赚点，经济形势差时可能白打工。

也就是一个懒到极点的地主，相当于邓小平搞包干来鼓动农民，但员工不拥有产权，只能收获上交租金后的利润，成为了资本主义下的佃农，没有了劳动者保障。

至于市场风险，国内的这类小企业主什么时候有过资本家的眼光？夜郎自大，以为封建关系世世代代，自己永远繁荣罢了。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-12 18:17:00

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-5-12 18:22 编辑
ZJBXS 发表于 2022-5-12 12:38
这里的利润指的是“出售商品后的全部收入”？还是剩余价值？又或是劳动力价值+剩余价值（马克思主义中的 ...

存款利息不是，他要的是贷款利息，当然没有卖出去，劳动者不要支付他贷款利息
他的意思就是他出产品，比如去购进产品或者生产产品，你去销售，销售后，你只要支付贷款利息相当的给他，其余都是你的，但是他不出底薪。他说这样劳动者拿到了自己劳动的所有收入，不被剥削，你支付的利息，是他出钱的成本之一。他认为这样真正实现了按劳分配，你没有卖出去，你也不要出钱，当然也没有钱拿，但是你努力卖出去了，你出个利息（当然本钱要还给他）剩余都是你的。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-5-12 18:24:59

这个人经常在毛派圈子活动，宣传这个按劳分配，来招募无底薪业务员。是个比资本家还坏的大骗子，他颂扬毛时代，混入毛派圈子
作者: YouFeng    时间: 2022-5-17 08:57:27

本帖最后由 YouFeng 于 2022-5-17 09:13 编辑

虚拟主播也有不少可以谈的。其实最早A-SOUL开始播的时候，乐华和vr就是名声很烂的娱乐公司，“二次元”“萌萌人”非常讨厌他们，所以在嘉然直播间发各种弹幕“霸凌”主播，希望乐华可以滚蛋。后来因为“嘉然念小作文”等事件，直播观众接纳了她们作为共同体的一员，并且忘记了背后的资本。
传统偶像代表的是传统资本主义的叙事，即奋斗→成功。而资本主义的失败诞生了一批“失败者”，即反感资本主义的潮流和各种亚文化（二次元）结合，诞生了不同于传统的“非主流”（躺平、二次元），他们是虚拟主播的观众。这些人拥有很强的失败者同情，所以虚拟主播很多都是社会边缘人，少部分成功者也要展现接地气一面（对比谷爱凌就是传统的资本主义成功形象，他也不被这些人喜欢）。传统偶像是奋斗→成功的股市。虚拟偶像则是“失败的传统偶像形象”，展示自己失败者（平民）的一面来获得大家认可。而A-SOUL本来是要展现失败者的偶像再次成功（鸟巢开演唱会）。A-SOUL如果成功（不考虑其他）就代表失败者群体的主流化，他们会重新接受主流叙事。
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-17 11:08:19

YouFeng 发表于 2022-5-17 08:57
虚拟主播也有不少可以谈的。其实最早A-SOUL开始播的时候，乐华和vr就是名声很烂的娱乐公司，“二次元”“萌 ...

我认为A-SOUL如果成功了，走向更高级的舞台，“萌萌人”也只会转身去粉其他“失败者偶像”。偶像的成功和“萌萌人”自身的生活状况没有关系。
作者: ZJBXS    时间: 2022-5-18 06:19:32

以下转自激流网《字节跳动对asoul的剥削率有多高？》

弹窗在家也没事干，就用劳动价值论来分析一下asoul这件事吧。

首先，让大家高呼破防的字节跳动对asoul中之人的剥削存不存在？肯定是存在的，因为既然他们是雇佣关系，且劳动成果是商品，那么必然便会被剥削剩余价值，但是有没有网上所说的“一个月创造价值几十万几百万，实际到手一万左右，那5位女孩她们最终拿到手的，只有粉丝贡献的1%”这样夸张的剥削率呢？我认为还是要稍微分析一下。以下所有的分析都按照政治经济学普遍的定义进行，也就是非物质的生产一律不算生产性劳动，从而只分配剩余价值而不生产价值。（虽然我个人倾向于《资本论》原文对生产性劳动的定义）

首先一点是毋庸置疑的，那就是劳动创造价值，不管是否认可马克思主义的经济学原理，我看到大部分粉丝们或者说高呼破防的那些旁观者们都认为，asoul中之人创造了那么多的价值，却只能得到这么点工资，资本的压迫实在是太厉害了。按照政治经济学的定义，不能说中之人创造了价值，他们确实劳动了，但他们实际上只是分配了价值，但哪怕只是分配，也不影响他们被剥削的这个事实。这里引用一下《政治经济学概论》中的原文：商业职工也和产业工人一样，是依靠出卖劳动力为生的无产者，他们的劳动力的价值也是由维持这种劳动力所必须的生活资料的价值决定的。商业职工虽然不创造剩余价值，但它却能给商业资本家实现剩余价值。

不过，我也看到有小部分人认为，字节跳动提供了这个皮套，而皮下只是个随处可见的被雇佣的劳动者，是皮套赋予了皮下价值，这一观点现在也很流行，翻译成大家常见的话便是：没有资本家的生产资料和机器，打工人怎么活？幸运的是，这一问题和分歧在这个行业中可以被轻而易举的解决掉，不论是之前的AI酱，还是现在的asoul，大部分的粉丝仍然认为：是皮下的表演者，也就是劳动者，实际上创造了价值，没有劳动者的劳动，那么皮套本身便毫无价值。可见在面对生活中具体的事情的时候，大家也并非那么容易被经济学家欺骗。

当然，在这里我们也并不能说皮套本身毫无价值，什么是皮套？皮套本质上是一系列机械设备共同运作而合成的一个虚拟形象，因此，在这个虚拟形象展现的过程中，就存在着机械设备的损耗，而这些损耗，也就是价值的转移，但这些价值之所以能转移，也是因为有劳动者存在，没有劳动本身，那么皮套只是一个空壳，本身无法创造价值，也无法转移价值。因此，我们实际上可以把皮套看做是一系列机械设备的总和，也就是生产资料的总和，所以我们可以通过皮套与中之人的关系得出一个一般的结论：必须要有劳动者的劳动，生产资料才可以凭借劳动这个载体转移价值，而劳动本身是创造价值的根源。这也对应了国际歌中那句歌词：“是谁创造了人类世界，是我们劳动群众！”

那么现在，让我们脱离中之人与皮套这个简单的关系。尽管在我们看来，呈现在我们面前，主要就是这两个东西，但实际上远远不止。正如刚才所说，皮套本身是一系列机械设备共同运作而成，而机械设备是不会自己运作的，同样需要劳动的介入，所以我们就会发现，asoul的项目组中不仅有这五位表演的劳动者，同样还有很多996加班的程序员存在，以及维护机械设备的运维，又或者维护场地的保洁人员等存在。这样一来我们便可以看到，尽管呈现在我们面前的是asoul五人表演这个商品，但实际上，这个商品背后是一整个团队，是各种不同岗位集合而成的成果，那么这便是马克思所说的生产的社会化，往往在我们面前只是呈现一个简单的商品，但在它的背后，是无数的劳动者共同劳动才创造出来的。这一点与曾经的小生产有了很大的区别。

那么在引入其他的劳动者后，我们便不能说，asoul这个企划全是靠五位中之人创造价值了，应当说，整个运营组和企划的所有人，共同参与了价值的创造或者转移，当然不劳动者可以排除在外，就像我们不能说张一鸣在asoul这个项目组中创造了价值一样——因为他什么都没做。因此，我们便不能说有“那么高的剥削率”，剥削确实存在，但也需要正视团队内其他成员的劳动力的付出，但不管怎么样，大家总可以本能地察觉到：劳动者们创造的价值远比这多，他们值得更好的生活，也就是劳者应当有所得。之所以要强调这一点，是因为，字节跳动绝不是仅仅在压榨中之人的五位，他们同样压榨着团队的所有其他成员（不包括一些管理人员）。既然大家在生产上息息相关，那么很显然，在权益方面，大家也是息息相关的，因此，团队内996icu的程序员们，保洁阿姨们，或者其他的员工们也是理所应当地与中之人联合起来，共同争取应有的权益。通过这一点放大来说，社会上的任何商品背后都是由无数的无产阶级共同劳动而成，因此同样在追求权益上，世界上所有的无产者，便都应当联合起来。

但同样，还是希望大家能够把目光放到一些处境更悲惨的劳动者身上，虽然大家非常同情asoul五人，但我想大部分人可能过得没有他们五人好吧？既然大家会拿asoul五人的收入与运营组或者公司整体的收入作比较，那么大家也可以试着拿工人的收入与企业整体的营收做比较，这里我给一个例子，我一个朋友在2019年以实习生的身份加入海尔工厂，劳动合同中规定的工资待遇是1200元，同样是工作12个小时，而我随便百度搜了一下，2019年海尔的营收是2008亿元人民币。

总之，asoul中之人确实被剥削了，但不只是中之人，还有背后更多的人也遭受了严重的剥削，我们多关注一些这些无声的人们吧！



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