红色中国网

标题: 网左该何去何从？ [打印本页]
作者: 君行早    时间: 2022-6-8 22:44:14     标题: 网左该何去何从？

这里讨论的网左，是指在QQ群或微信群里面已经组织或半组织起来的网络左派，不是大家平时在各种网站里面（像知乎，贴吧，B站等）活跃的群体。而且具体来说是指2020年之后因为疫情而逐渐左转形成的群体。我尽量给大家说明一下情况
网左群体，大部分都是学生，还有一些比较进步的小资，而真正的社会底层比较少（没有不尊重这些劳动者的意思，只是指经济层面上的）。他们就像是当年奔向延安的那群文人一样，一方面丧失了上升渠道，另一方面也对现实不满，于是左转
但是这也有一定的问题。一方面，学生和小资占大多数使得网左群体有了“小资阶级的狂热病”，就像是一群喝醉了酒的失意人一样会对现实问题充满了愤慨，热衷于网上冲塔，键政，会充满豪情的喊口号，“坚信”革命一定会胜利；但是另一方面，又对革命前途，一遇到实际问题便开始唉声叹气，大概对群众“哀其不幸怒其不争”吧，现实中特色的强大和他们理想中的革命力量摧枯拉朽发生了矛盾
作者: 君行早    时间: 2022-6-8 22:51:19

至于未来革命道路可能的情况，还停留在毛主席时期的“武装夺取政权”“官逼民反”这一类。不过这也不能完全将原因归咎于他们，毕竟大多数人左转后都是直接看导师们的著作的，然后就直接套到现实情况中，就造成了现在的情况。
作者: 君行早    时间: 2022-6-8 22:52:30

还有一点，网左群体在学习方面积极性也不高，大概是因为小资风气的影响吧
作者: 君行早    时间: 2022-6-8 22:58:15

针对这些问题，也有部分同志做出了尝试来解决。有的同志开线上读书会，有的则通过类似网课的形式来带领大家一起学习，还有一部分老同志（红贝老师他们）开展了一系列线上讲座。但是一方面，参与的人不多；另一方面，里面的内容多数都是以前革命的情况，涉及到现在情况的很少，偶尔有一些和中帝论有关的（阳老师的讲座里面）
作者: 君行早    时间: 2022-6-8 23:06:03

我有几个不成熟的想法
1.将红中网近期的有关未来道路的文章编辑成册，方便群内同志学习
2.和一部分网左领导者组织一下来红中网学习，然后再由他们在群内宣传，做到“以点带面”
3.红中网内一部分热心网友来组织一下，先在几个群里面尝试带领大家学习
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-8 23:12:37

欢迎欢迎，看样子红中网又要热闹一番了！
作者: 远航一号    时间: 2022-6-8 23:16:14

本帖最后由 远航一号 于 2022-6-8 23:17 编辑
君行早 发表于 2022-6-8 22:58
针对这些问题，也有部分同志做出了尝试来解决。有的同志开线上读书会，有的则通过类似网课的形式来带领大家 ...

现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！凡是追随他们的，用最客气的话讲，在现实斗争中一概属于成事不足、败事有余。

多年来，他们从来不对小资产阶级自由派做斗争（相反，对自由派总是心有戚戚焉）。对小资产阶级民族主义，他们也从来不敢做正面斗争（他们所谓的“斗争”就是渲染民族主义的可怕从而不可战胜），面对入关人、工业党，毫无战斗力。他们最大的特长，就是一遍又一遍地背诵列宁语录，以阻挡进步青年找到正确的道路。

当然“左派”不进步的根本原因，不是一两个教条主义者，而是你前面讲的小资产阶级局限性。

但是随着现实斗争的发展，小资产阶级出身的进步分子应当逐步摆脱这些局限性，同时，要旗帜鲜明地与教条主义者做斗争。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-8 23:55:32

别的先不论，先问问他们对俄乌战争的看法就能看出“网左”大致的派系，凡是说乌克兰不是法西斯国家，乌克兰没有纳粹之类言论说明俄罗斯“侵略”的，直接划清界限就是，这已经不是方法问题而是立场问题，属于严重的颠倒黑白了。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-8 23:58:55

远航一号 发表于 2022-6-8 23:16
现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！ ...

b站上阳和平的演讲还是挺受网友欢迎的，这次俄乌战争，阳和平和马前卒都暴露自己的真实面目了，只不过大多数网友能看清马前卒，却看不清阳和平。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-9 00:09:45

马儿在驰骋 发表于 2022-6-8 23:58
b站上阳和平的演讲还是挺受网友欢迎的，这次俄乌战争，阳和平和马前卒都暴露自己的真实面目了，只不过大 ...

没事，我们有时间、有耐心
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 00:20:24

远航一号 发表于 2022-6-9 00:09
没事，我们有时间、有耐心

假设，阳春寒早还在世的话，对俄乌战争是什么看法？我想肯定不会像阳和平一样蠢到客观上助长乌克兰法西斯气焰的吧！

阳和平真是愧对他父母啊！
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-9 00:34:18

本帖最后由 飞机会不会飞？ 于 2022-6-9 00:35 编辑
远航一号 发表于 2022-6-8 23:16
现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！ ...

很难不赞同，某些学院派为了保住自己在左派队伍那不容置疑的无上“权威”，甚至向特色当局举报了同他们意见相左的同志，这些卑鄙无耻的“圣人”是小资产阶级左翼在中国共运中反动作用的集中体现，未来必将被历史所审判，被劳动人民清算。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-9 00:44:25

马儿在驰骋 发表于 2022-6-9 00:20
假设，阳春寒早还在世的话，对俄乌战争是什么看法？我想肯定不会像阳和平一样蠢到客观上助长乌克兰法西斯 ...

“仗我们是不怕打的，帝国主义要想‘和平演变’我们这一代人也难；可下一代、再下一代就不好讲了。”
以阳和平为代表的学院派左翼已经蜕变成给资产阶级提供依靠左派话语来维持其阶级统治的红皮自由派了，对于工人运动的作用，最好的不过是不起作用，最普遍的是从所谓迫真激进左翼的角度来唱衰、嘲弄、苛责中国无产阶级的自发、自觉斗争，完全是站在工人阶级的对立面。
作者: 永远健康苍星石    时间: 2022-6-9 01:05:30

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-9 00:44
“仗我们是不怕打的，帝国主义要想‘和平演变’我们这一代人也难；可下一代、再下一代就不好讲了。”
以 ...

“地雷系迫真革命左派”
作者: 永远健康苍星石    时间: 2022-6-9 01:06:45

远航一号 发表于 2022-6-8 23:16
现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！ ...

“祸害”这个词用得好！
这么看来，他们已经成为左派队伍中的“地雷”与“定时炸弹”了。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-9 01:41:22

永远健康苍星石 发表于 2022-6-9 01:05
“地雷系迫真革命左派”

什么叫“迫真”？
作者: PalmFujimori    时间: 2022-6-9 01:47:10

远航一号 发表于 2022-6-9 01:41
什么叫“迫真”？

迫真演技，一个用于反讽日本色情片演员演技很差的词语，迫真意思就相当于虚假……
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 09:01:12

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-9 00:34
很难不赞同，某些学院派为了保住自己在左派队伍那不容置疑的无上“权威”，甚至向特色当局举报了同他们意 ...

有句话叫“异端比异教徒更可恶”，宗派主义的2B们就是这种态度。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-9 11:03:56

马儿在驰骋 发表于 2022-6-9 09:01
有句话叫“异端比异教徒更可恶”，宗派主义的2B们就是这种态度。

哎 其实我有点不明白，和他们之间的矛盾也不是敌我矛盾，至于这样说吗？人的认识有个过程，一步到位不太现实。我不赞成用带有侮辱性的词语描述宗派主义、教条主义的信众。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-9 11:32:03

本帖最后由 飞机会不会飞？ 于 2022-6-9 11:34 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-9 11:03
哎 其实我有点不明白，和他们之间的矛盾也不是敌我矛盾，至于这样说吗？人的认识有个过程，一步到位不太 ...

我过去也如此认为，然而当我了解到某些学院派向当局提供材料、举报我们的同志时，我就已经视之为敌人了。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-9 11:34:04

永远健康苍星石 发表于 2022-6-9 01:05
“地雷系迫真革命左派”

地雷系是什么？
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-9 11:39:10

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-9 11:32
我过去也如此认为，然而当我了解到某些学院派向当局提供材料、举报我们的同志时，我就已经视之为敌人了。 ...

竟然还有这样的事情……
作者: 张惟为    时间: 2022-6-9 11:56:38

要区分两个团体，一个是未工作的大学生（硕士也算），另一个是已工作的年轻人（少部分博士也是学生思维）。
一、世界观不同
这两个团体面对的世界是不一样的，第一个团体面对的主要还是“技术性”的竞争，后一个团体面对的是关于社会权力的竞争。
什么是技术性的竞争？比如考试、比如体育比赛。这就是一个付出多少，回报多少的领域。所学生普遍“精神资本家”，对钱、权、势有一定的敬畏，像张维为、余亮、范永鹏这类观察者网大国师出来放屁，总是会有一堆学生捧臭脚。
什么是社会权力的竞争？生产资料所有权就代表社会权力，企业中的官僚主义也是社会权力，学阀压榨也是社会权力，这个领域并不是付出多少就回报多少，相反，这个领域严重阻碍了技术性竞争，尸位素餐的人总是会挡住兢兢业业的人的道路。


二、社会影响力不同
第一个团体不具有社会影响力，一百年前的大学生和今天的大学生完全是两回事，一百年前的大学生（或者中学生）家境不会差，依靠家族势力，他们对社会的影响是不容忽视的，所以那个时代学生运动很重要。
但今天社会更为进步，大学生并不掌握最先进的思想武器，也不掌握社会影响力，而且自然生理上的思维能力在这个年龄段就是仍然薄弱的，无论再怎么豪言壮语，都是屁用没有。

三、可以向后备军宣传，但不能指望有什么效果
基于上面两点，大学生、中学生、小学生讲自己是左派，都是很幼稚的cosplay行为，他们往往是给左派抹黑。
但人终有长大的一天，他们当然是后备军，可以向他们宣传，但你不能指望能收到什么好的效果，尤其是像一百年前的学生运动，在今天是不现实的。

四、宣传重点在经济学知识
向后备军宣传什么呢？只能是讲经济学，不要讲意识形态过重的东西，这个年纪的思维能力不够，把握不了。
最好要把马经和新古典对比着讲，也不用偏向谁，只要让青少年储备一定的经济学知识就可以了。
如果讲意识形态过重的东西，很多人会把键政当成娱乐，当成宣泄情绪的对骂途径。

五、不要用“网左”这个词
很多人喜欢将“形左实右”的人批评为“网左”，比如小粉红。但“网左”这个词又没上字典，并不是你认为它什么意思，它就是什么意思。还有更多人会将这个词理解为，“左派无能，只会网上哔哔”。
批评一个人形左实右，就直接批评他是右派就好了，或者说，直接用“网右”这个词。必须得讲究用词，用词影响了人们的观感。
对于大学生，就直接说大学生就好了，或者说，有亲左倾向的大学生。



作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 11:57:46

蒸馏水 发表于 2022-6-9 11:03
哎 其实我有点不明白，和他们之间的矛盾也不是敌我矛盾，至于这样说吗？人的认识有个过程，一步到位不太 ...

要看情况了，路线分歧方法分歧还可以讨论，现在的问题是，有些所谓的“左”已经魔怔到在原则问题上颠倒黑白的地步了，比如那些说现在的乌克兰不是法西斯国家的，这些人只能划清界限。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-9 13:44:39

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-9 11:32
我过去也如此认为，然而当我了解到某些学院派向当局提供材料、举报我们的同志时，我就已经视之为敌人了。 ...

我还是同意蒸馏水的看法

你说的“举报”，虽然确有其事，毕竟是个别现象吧，属于个别人而不是派别的行为吧
作者: 激活    时间: 2022-6-9 16:58:47

张惟为 发表于 2022-6-9 11:56
要区分两个团体，一个是未工作的大学生（硕士也算），另一个是已工作的年轻人（少部分博士也是学生思维）。 ...

学生是“竞技性”竞争，我不太同意，多少孩子赢在起跑线上，这种赢可不是靠你个人努力。现在学生为什么压力越来越大，因为你所说的“社会权利”竞争，已经逐步进入校园了。这种压力是很多学生一下子接受不了的，前段时间很多学生自杀。
作者: 激活    时间: 2022-6-9 17:03:14

马儿在驰骋 发表于 2022-6-8 23:58
b站上阳和平的演讲还是挺受网友欢迎的，这次俄乌战争，阳和平和马前卒都暴露自己的真实面目了，只不过大 ...

马前卒和杨和平都是反对俄罗斯“入侵”吗？
作者: 张惟为    时间: 2022-6-9 18:54:12

激活 发表于 2022-6-9 16:58
学生是“竞技性”竞争，我不太同意，多少孩子赢在起跑线上，这种赢可不是靠你个人努力。现在学生为什么压 ...

我的原文是【第一个团体面对的主要还是“技术性”的竞争】
将权力竞争和竞技性竞争分裂当然不对，有权力的人就是可以随便买通裁判打假球。
但我们这里需要设身处地的去理解其世界观，随便一个中学生看到谷爱凌将自己的“成功”归因于“睡足10小时”，都会骂骂咧咧地想到社会不公，但他不会想着去和谷爱凌竞争，而是想着如何在班级、同年级、同届这个层面竞争。所以人们应该理解学生的“精资”倾向。因为学生的考试成绩影响其学校中的社会生活，而他除了睡眠之外的大部分时间都是在学校度过的，自然只需要关注同学校、同年级之间的竞争就足够了。
所以，我们不是要找事实层面上的东西，我们已经知道社会不公是怎么回事，我们不需要始终把眼光放在事实层面的不公上。我们此时需要的是关注不同群体的意识是怎么形成的。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 18:59:33

激活 发表于 2022-6-9 17:03
马前卒和杨和平都是反对俄罗斯“入侵”吗？

你去b站任何一个关于乌克兰的热门视频看看评论就知道了，下面评论不少点名马前卒的，他说乌克兰反俄罗斯入侵是“人民战争”，真是吐了。
作者: 激活    时间: 2022-6-9 19:00:57

张惟为 发表于 2022-6-9 18:54
我的原文是【第一个团体面对的主要还是“技术性”的竞争】
将权力竞争和竞技性竞争分裂当然不对，有权力 ...

我觉得你说的很好，但我们说的是一个事情吗？我的意思是学生在校园内的竞争已经不仅仅是所谓“技术性”的竞争了，现在更多的竞争都已经参杂了社会上的竞争，已经不是纯粹的，我努力学习成绩好我就能在校内如何如何，就连学生的成绩好坏，家庭环境都有一定的影响。
作者: 激活    时间: 2022-6-9 19:05:28

马儿在驰骋 发表于 2022-6-9 18:59
你去b站任何一个关于乌克兰的热门视频看看评论就知道了，下面评论不少点名马前卒的，他说乌克兰反俄罗斯 ...

哈哈哈哈哈，说实话他俩的看法是一样的，只不过马前卒人气高，关注的人更多。
作者: 永远健康苍星石    时间: 2022-6-9 20:43:53

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-9 11:34
地雷系是什么？

这里指的是各种学院派以及教条—宗派主义者头子，这些人的理论，实践已经证明他们的失败了，再用他们的理论指导实践只会一次又一次失败，“踩地雷”，所以用“地雷系”形容他们一点也不错。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-9 21:30:14

马儿在驰骋 发表于 2022-6-9 18:59
你去b站任何一个关于乌克兰的热门视频看看评论就知道了，下面评论不少点名马前卒的，他说乌克兰反俄罗斯 ...

这个有意思了。阳和平、马前卒、法轮功，是中国左派、民族主义者成了右派支持乌克兰纳粹的代表人物/派别。平时一个成天讲左翼空话，一个成天“保卫现代生活”，一个成天为特朗普鸣不平。一到了重大场合立刻露馅了。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 22:46:06

本帖最后由 马儿在驰骋 于 2022-6-9 22:47 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-9 21:30
这个有意思了。阳和平、马前卒、法轮功，是中国左派、民族主义者成了右派支持乌克兰纳粹的代表人物/派别 ...

阳和平，了解不多，大体上可以说是宗派主义&教条主义的代表。

马前卒，本就是工业党，不奇怪。

法轮功，只有一个任务，就是反共，无论是毛共还是特色，他们支持特朗普无非是因为特朗普发起的贸易战对特色经济产生了重创，给他们一种“共产党要亡了”的感觉，就像吃了春药一样兴奋，事实上他们和美籍华裔并不是一派，大部分信徒连美国籍都没有，就我所知，法轮功在美国也是声名狼藉，纽约鹿苑镇周边居民都厌恶法轮功。如果特朗普要把龙泉寺的土地所有权收回，法轮功们第一个反特朗普。
作者: 张惟为    时间: 2022-6-9 22:49:26

激活 发表于 2022-6-9 19:00
我觉得你说的很好，但我们说的是一个事情吗？我的意思是学生在校园内的竞争已经不仅仅是所谓“技术性”的 ...

你这段回复，其实还是有两种意思。

（1）现实：技术性竞争占比仍然大于权力性竞争。
虽然权力性竞争不可能没有，必然会起作用，但没必要翻来覆去强调，所有人都知道、都懂，谷爱凌就在那摆着，反复宣传呢。
在这种情况下，我认为你的回复是在强调“权力性竞争存在”，我认为仅仅是存在的话，没必要反复强调，所有人都懂。但学生不关心这个东西，所有人都是嘴上骂骂咧咧，但并不会真的想着非和谷爱凌竞争不可，真实想法是：“谷爱凌是谁关我鸟事，高考（考研）之类的能否搞定才是我的任务”。
也就是说，虽然社会不公，但学生关心核心的仍然是技术性竞争，这影响学生的世界观，如果他不是经济相关专业的，很难能了解意识形态相关的撕逼，会线性地认为企业家是竞争胜利者，富人是能力强，先富带后富是能力强的带能力弱的。只有到一定年龄（25岁以上），才能摆脱线性思维，开始关心政治问题（在马经看来，社会权力才是政治核心，行政政策反而是政治的边缘）。

（2）现实：技术性竞争占比小于权力性竞争。
也就是认为社会权力上的不公，影响范围已经很大了，削弱了技术性的竞争，更多的人现实地被卷进了社会权力的竞争，也就是说，谷爱凌并不是远在天边，而是已经骑脸了，肉眼可见了。

其实这两种都有成立，无非是城市大小问题，一线城市就属于第二种，而十八线小省市，即使是重点中学，“贵族子弟”还是很少数的，属于第一种。

如果是第二种，那么可以详细说一下。黑格尔精神现象学自我意识篇，讲“主奴辩证法”，这块最被热议，争议也比较大，也经常被左派引用（但其实往往也是误读）。他大概是这么个意思：
自我意识建立之前需要和其他人的自我意识 pk一下，这个pk强度比较大，超越生死，惜命的那个会输成为奴隶，不怕死的那个成为主人。奴隶要为主人服务，主人是不需要劳动的，这就导致从事劳动的奴隶，虽然pk中输了，但在认识能力上是要超越主人的，或者说，主人要获得知识，需要求助于奴隶，主人反而有求于奴隶，奴隶在认识能力上成为了主人。
他这个“主人”、“奴隶”显然是隐喻，一个人既可以是他讲的“主人”，也可以是他讲的“奴隶”。而他这个pk，在我看来，具体所指，就是技术性竞争与权力性竞争。奴隶从事劳动，这是技术性竞争的领域，而主人脱离劳动，主人是权力性竞争的获胜者。黑格尔不懂马克思，他没有区分这两者，而从马克思这里出发，应该是通过改造生产关系，消灭权力性竞争，保留技术性竞争，因为权力性竞争实际上也是在阻碍技术性竞争，而只要人类还需要干活、还需要文明，技术性竞争就不可能消失。而“竞争”（不是经济学意义上）是不可避免的自我意识内嵌的逻辑结构，政治激进就是要越来越限制“权力性竞争”。
那么当一个社会相当黑暗，权力性竞争笼罩一切的时候，人们会放弃技术性竞争么？不会的，因为奴隶通过劳动占据了认识能力上的制高点，奴隶骨子里是瞧不起权力性竞争的，就算社会各种不公，奴隶还是会认死理去搞技术性竞争（在黑格尔那，是进入了斯多亚主义，这种主义认为人都是平等的，虽然现实不公，但人们可以在陶冶物（劳动）中获得快乐）。
比如热爱技术的程序员会互相攀比技术能力，高水平的瞧不起低水平的，即使俩人收入相差不多，这里的鄙视链不是金钱决定的，就是技术性竞争决定的。而面对“35岁失业一刀切”这种明晃晃的企业中的官僚主义，政治认知比较幼稚的程序员看不到官僚主义，会认为是技术不匹配年龄，也就是技术性竞争失败的结果。
这是很荒谬的，这种荒谬就是学生思维，也就是说学生就喜欢这样思考 —— 出题人出了一套幺蛾子的题，不是出题人的错，而是我的能力不行，我还需要努力提高自己。
所以，前面讲的第二种情况，即社会不公对80%的人来说，已经事实上体会到了，很切近了。但学生毕竟要读书、做题、考试，技术性竞争这条路不可能不走。走的多了就总是想着：“我考试牛逼，就证明我有本事，社会再不公，我也无所畏惧，那些抱怨社会的，不就是没本事么”。—— 就算是谷爱凌就在每个人身边骑脸，还是会有大量的人会这样想。
所以，如果要对学生普左，首先，不能反对“竞争”，在学生看来，谁反对竞争，谁就是没本事，是竞争失败者，那你的理论就是失败者的理论。那么你就要帮助对方区分【技术性竞争】、【权力性竞争】两者，马经是权力性竞争中失败者的理论，但不是技术性竞争中失败者的理论，越是技术性竞争中的胜利者，就越是应该站在马经这边，反对权力性竞争。并且，这里讲的“竞争”都是意识形态上的，还要区分经济学上的“竞争”。
自由主义经济学喜欢讲一种神话故事，就是很久很久以前，有的人勤奋，有的人懒，懒的人成为穷人，勤奋的人成为富人，也就是资本家。所以你是穷人还是富人，是你自己的选择，是你在社会当中竞争的结果。
他这里的“竞争”是一种意识形态，经济学上的竞争至少要有“供需”的因素，在劳动力市场上，一个人劳动能力再强，他也要考虑供需的问题。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-9 23:42:47

马儿在驰骋 发表于 2022-6-9 22:46
阳和平，了解不多，大体上可以说是宗派主义&教条主义的代表。

马前卒，本就是工业党，不奇怪。

法轮功在2018年前后试图从中国右派转型成美国右派。

具体来说，就是把反华内容当成仪式而非主业，把美国的新保守主义当成是新的增长点。这也是他们唯一一个可以自食其力的生存策略。

但是现在他们内部估计也发生了分裂，究竟是安心当美国人，还是想要“深度”搀和一下中国的事情，看来现在还没有定论。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-9 23:54:21

井冈山卫士 发表于 2022-6-9 23:42
法轮功在2018年前后试图从中国右派转型成美国右派。

具体来说，就是把反华内容当成仪式而非主业，把美国 ...

肯定是以反华反共为主业，这些魔怔货融入不到美国社会的，毕竟美国也有不少人深受其害。
作者: 激活    时间: 2022-6-10 00:18:09

张惟为 发表于 2022-6-9 22:49
你这段回复，其实还是有两种意思。

（1）现实：技术性竞争占比仍然大于权力性竞争。

我觉得你说的第二种已经成为社会主流了。内卷表面上是技术性竞争，但其本质就是资本家的利润已经随着工人阶级的强大而降低了，那么这种情况下资本家必然要采取措施，像是你说的”35岁下岗“就是典型的”权力性竞争“工人阶级跟资本家讨价还价的能力还是弱，法律也不保护你或者很麻烦（各种官僚主义）

但我还是坚持我的立场，现在的学生不是5年前10年前了，学生们的斗争性也增强了，不然那么多”网左“哪里来的，10年前有个屁”网左“至少不会是年轻人、学生。正是因为权力性的竞争已经压倒了技术性竞争，躺平才会成为一个浪潮，如果我怎么努力都成功不了，为什么我不躺平呢？
作者: 张惟为    时间: 2022-6-10 06:46:30

激活 发表于 2022-6-10 00:18
我觉得你说的第二种已经成为社会主流了。内卷表面上是技术性竞争，但其本质就是资本家的利润已经随着工人 ...

你没看懂我说的是什么，我不关心技术性竞争与权力性竞争哪个占比高，我说的是即使权力性竞争占比高于技术性竞争，但对于学生、程序员、工程师这样的人群来说，他们仍然更关心技术性竞争。
这一群体对待权力性竞争的态度，就是出题人出了更难的题，权力的层面即使无能为力，但这一群体还是会想着从技术性层面解决这个难题。
比如“35岁失业”这被视为更难的题，这一群体的解决方案就是：让能力匹配年龄。
也就是无论社会再怎么不公，他们都会想方设法地把原因归结到自身能力欠缺上。
并不是说这一群体真的这么傻，而是这类圈子就是这种氛围，你不合群，你就是能力不足，只会抱怨。
所以这是意识形态重灾区，学生当中那么多精神资本家就是这么来的，面对这一群体，必须对准这套意识形态下手。
而事实层面，到底是权力性竞争占比高，还是技术性竞争占比高，根本就不重要，因为无论哪种占比高，这类圈子里这种意识形态始终是笼罩一切的存在。
作者: 张惟为    时间: 2022-6-10 06:48:49

激活 发表于 2022-6-10 00:18
我觉得你说的第二种已经成为社会主流了。内卷表面上是技术性竞争，但其本质就是资本家的利润已经随着工人 ...

还有我说的“官僚主义”是指企业中的官僚主义，和政府没啥关系。
因为私有制是社会权力的象征，私有制企业本身就是权力系统，只是外面包了一层经济理性的外壳。
作者: 激活    时间: 2022-6-10 13:46:55

张惟为 发表于 2022-6-10 06:46
你没看懂我说的是什么，我不关心技术性竞争与权力性竞争哪个占比高，我说的是即使权力性竞争占比高于技术 ...

如果真的不在意，何来躺平这个概念呢？躺平就是一种，我无论怎么努力，我技术无论多好，都没有你的关系来的有用，所以才会躺平。真当学生们，脑力工作者们都是傻的嘛？或许有不知天高地厚的的氛围，认为技术第一就是无敌，但这种氛围现在已经被躺平盖过了。你没懂躺平是什么吗？就是因为权利性竞争压倒了技术性，才会有这种无声自发的运动，一种对抗不公的方式。
作者: 张惟为    时间: 2022-6-10 16:51:52

激活 发表于 2022-6-10 13:46
如果真的不在意，何来躺平这个概念呢？躺平就是一种，我无论怎么努力，我技术无论多好，都没有你的关系来 ...

（1）技术性竞争，不关心回报，这就是这类竞争的典型特征，这是最操蛋的，我只要能力牛逼就够了，回不回报无所谓。如果我能力强却没好报，那责任不在我身上。
因为“没有回报”就不去进行技术性竞争，这不是正常人的心理，当你思考回报的时候，你是动用了理性思维能力，但技术性竞争，是比理性更底层的东西。
举个例子，球迷会为争论哪个球星牛逼，而不眠不休地吵个不停，去扒各种数据，非要把对方球星给比下去不可。为什么粉球星呢？很多人会认为球星和自己相似，那就是自己的影子，所以球星之间的比较，就像是自己去比价一样，所以会争来争去。但是这种争论，有利益可图么？完全没有，反而相当浪费时间。
这种竞争是深植于自我意识当中的，并不是用利益就能勾引出来，或者没有利益就能抹消的。
（2）我看过这个论坛关于“躺平”的争论，这种争论多数都是因为对“躺平”这个词的理解不一致导致的。
举个例子，程序员甲长时间做普通项目，这些项目对他来说没有提高技术能力的作用，就是纯粹的苦力活；程序员乙不断地做有挑战的项目，对于积累技术实力很有好处，但需要保持持续学习。当两者都面临要加班的情况下，甲的加班只不过是苦力活，而乙的加班，则是利用公司的资源去学习。所以甲不愿意加班，乙愿不愿意加班取决于他有没有学习动机。
这时候会出现两种躺平，甲拒绝加班，拒绝跪舔老板，是第一种躺平；而乙拒绝高压力，拒绝没完没了的学习，拒绝“内卷”，向往轻松的生活，是第二种躺平。
其中，第一种躺平，也就是不跪舔老板，这简直就像是废话一样，所有人上班超过一年，都会分辨清楚，自己和老板的利益不是一回事，都在计较谁出力谁不出力这种小九九。本论坛经常谈论的“躺平”就是指这种躺平。这种躺平一直伴随着资本主义而存在，不是现在这个时代的特有现象。
第二种躺平，才是当下社会讨论的东西，也就是拒绝内卷。我这么说吧，拒绝内卷只是一种声音，具体到现实生活中，没有人真的拒绝内卷，无论是生活压力，还是“技术性竞争”的心理，没有人能够放下。马经也不是要教人清心寡欲。所以“拒绝内卷”只不过是一种咋咋呼呼的声音，没有人真的会去落实。
为什么会有这种声音？因为“拒绝内卷”主要是脑力劳动者发出的声音，这些人上学的时候就更信任教师、学校这种官方机构，工作中遇到困难，就自然而然会想着跟官方抱怨，这种“拒绝内卷”的声音就是把官方当爹，子女向父母抱怨而已。是幼稚的小布尔乔亚的幻想。就像是爸妈不给孩子买玩具，孩子就撒泼打滚，嚷嚷着“不给我买，我就去死”，就是幻想官方能出手帮他，打出“躺平”的旗号去威胁官方，但现实中没有人真的会躺平，该卷还是会卷。
（3）从现实上讲，躺平（拒绝内卷）也是不成立的，至少码农这条路并没有被堵死，还是会有大量的人通过十年996完成一定程度的逆袭。人们仍然会谈论，卷计算机、卷公务员、卷肉身翻墙。你告诉人们“躺平”，不要去内卷，没有人会听你多废话的。
（4）体力劳动者当中，有没有人躺平？当然有，但也只是在贴吧中见过，但像贴吧中那种不怎么工作的人的比例绝对不会高，为什么？因为那种不工作的会有生存危机，在市场经济下，“钱”是狗链子，你不围绕着它转是不现实的。体力劳动者很难说去“内卷”，这一群体所面对的“躺平”还真是第一种躺平，但这种躺平持续几百年了，你看哪个私有制工厂里工人会主动剥削自己？第一种躺平本来就是资本主义没有劳动积极性的常态。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-10 17:47:12

远航一号 发表于 2022-6-8 23:16
现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！ ...

搞得好像你们成了大事，我看你这是说你自己，小事也没成
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-10 17:48:41

修正主义者总是把一切都说成为教条主义，把坚持原则和基本立场观点方法都叫做教条主义，把自己的修正主义观点叫做发展或者中国化什么化。
作者: 激活    时间: 2022-6-10 18:05:15

张惟为 发表于 2022-6-10 16:51
（1）技术性竞争，不关心回报，这就是这类竞争的典型特征，这是最操蛋的，我只要能力牛逼就够了，回不回 ...
因为“没有回报”就不去进行技术性竞争，这不是正常人的心理


？你是在开玩笑吗？学生努力也得看到结果啊，没有你所谓那么纯粹的“技术性”竞争的，没有你所谓的那种为了解决这个难题，我要宁愿不求回报，我也要解决。对不起，现实中没有你这种幻想中的人，学生努力学习如果看不到成绩的上升，本身的积极性就会下降，为什么有人说学习和工作会带来成就感，这些成就感就是你”技术性“竞争后的回报，就是你努力后得到的结果，可以是满分的成绩，出色的演讲，成功的推销，成功的软件等等。

我相信”技术性“竞争的原因是什么！就是因为我看到了，我通过学习、努力是得的到回报，能看到回报。请问如果我看不到努力后的结果，或者长时间的努力没有结果，我还会努力？

技术性竞争，不关心回报，这就是这类竞争的典型特征
你这句话言外之意就是，努力工作、学习，不关心回报。 请问这个合理吗，天底下什么人会这样做？你知道人是要吃饭的吧

至于我对躺平的理解，你说的第一种躺平，也就是资本主义下的消极怠工，从来就没有停止过，但你有没有想过为什么到近几年为止才出现这种大规模躺平这种声音？才会出现跟官方宣传的”努力论“对抗的躺平？ 如果体力劳动者早躺了，那么是不是现在连部分脑力劳动者都开始了呢？而他们正是互联网上最大的声音（和学生）这种公开希望人们降低劳动强度，希望人们躺平的概念，已经被部分脑力劳动者接受了。

说实话脑力劳动者、大学生是典型”技术性“竞争的受益者，就连他们都开始跳出来，要在互联网上面发声了，而不是默默的消极怠工，就知道这种剥削压迫，已经压到他们头上了，部分人已经感到喘不过气了。才会出现这种将大部分体力劳动者已经在做的事情（躺平、消极怠工）放到明面上来讲，你可以说”哦，躺平根本没有什么，工人们的消极怠工不就是吗？” 没错是的，但工人们第一次将自己的声音和意见表达出来，至少是一次无组织的反抗，这种精神我认为是最重要的。

作者: 张惟为    时间: 2022-6-10 18:30:25

激活 发表于 2022-6-10 18:05
？你是在开玩笑吗？学生努力也得看到结果啊，没有你所谓那么纯粹的“技术性”竞争的，没有你所谓的那 ...

所以说，你根本就不理解什么是我讲的“技术性竞争”。我再举几个例子：
（1）东北人笑话。甲对乙说：你瞅啥？乙对甲说：瞅你咋地？然后两个人就打起来了。
（2）女孩甲比较漂亮，被大量男生追求，然而新来转校生女孩乙更漂亮，两个人就开始学化妆，开始争妍斗艳。
（3）姐妹俩爱上了同一个男人，但男人只喜欢姐姐，对妹妹相当冷落。但后来男人与姐姐的恋情吹了，男人开始转头追求妹妹，言辞恳切、诉尽衷肠，妹妹一开始很开心，但慢慢地复仇情绪上来了，开始冷落男人，直到男人求而不得而赴死，妹妹的心结才被打开，并汹涌而来无尽的忏悔。
（4）文革时期，工人打派仗，工人之间互相看不起，无法团结一致。
（5）脑力无产者再怎么受到压迫，普遍来讲，他们仍然是瞧不起体力劳动者的。而体力劳动者对此都心知肚明，所以体力劳动者往往不信赖脑力劳动者。当脑力劳动者要与体力劳动者联合起来的时候，体力劳动者会怀疑脑力劳动者在拿他做炮灰。

为什么要“技术性竞争”呢？并不是什么物质利益刺激导致的，而是自我意识要寻求承认。甲把乙打服了乙才能承认甲，否则总是互相挑衅。这是人脑中相当底层的东西，所以它会通过情绪反应出来，而不是通过理智思维得到。

为什么又说它是“技术性”呢？因为它要依托具体事情来pk，比如打架要依托身体素质、依托自由搏击能力。而权力性竞争不依托具体事情来pk，皇帝就是皇帝，皇帝不需要做任何事情来证明自己是皇帝。
为什么黑格尔不做这种“技术性”和“权力性”的区分呢？因为这俩者本来就是连贯的，一个人把另一个人打服，自然掌握了对方的生杀大权，享有支配对方的权力。

你说的东西，都是现实层面的东西，现实层面已经讲得很多了，这里的主奴关系更多的是思想观念层面的东西，也就是意识形态的问题。

关于“躺平”，我开新帖了，不要对“躺平”的声音抱有幻想。




作者: 激活    时间: 2022-6-10 22:44:11

张惟为 发表于 2022-6-10 18:30
所以说，你根本就不理解什么是我讲的“技术性竞争”。我再举几个例子：
（1）东北人笑话。甲对乙说：你瞅 ...

那很简单了，我不认为你所谓的“技术性”竞争是那么的纯粹，人都是要吃饭的，你所谓的为了击败你，为了解决难题的这种思维，我认为是不存在的。资产阶级的努力论都得从利益出发，都是讲你努力了后能获得什么，从来没有人会从精神方面出发，说只要你努力，就能获得精神上击败别人，解决难题的这种满足感。

我是从现实利益角度出发的，我不太理解你的精神世界的所谓
自我意识要寻求承认
寻求承认？？这种东西对于劳动人民来说太过奢侈了，我不理解。
作者: 张惟为    时间: 2022-6-11 10:13:53

激活 发表于 2022-6-10 22:44
那很简单了，我不认为你所谓的“技术性”竞争是那么的纯粹，人都是要吃饭的，你所谓的为了击败你，为了解 ...

举个例子，产业工人相亲时普遍会被瞧不起。
得不到承认不代表不去寻求承认。因为这个承认是共同体对个体的承认，自己承认自己是卵用没有的。而共同体如何看待个体呢？取决于共同体的结构，也就是社会权力相关的政治问题。
所以说，技术性竞争和权力性竞争是前后连贯的一回事，两者的切分是由对共产主义的理解而回过头来进行的切分。
【人都是要吃饭的，你所谓的为了击败你，为了解决难题的这种思维，我认为是不存在的】人如果是动物的智商，那么仅仅一个吃饭问题就足够了，但现实并不是。比如“王侯将相宁有种乎”，表达的可不是吃饭的问题。
自由派才是喜欢用生物学知识来解释社会，比如人不吃饭就会死，所以只要能吃饱饭，就不会造反。但生物学和社会行为之间应该还要插一个社会学这种学科在里面，因为人是高等动物，仅仅由生物学知识解释社会行为是不足够的，是荒谬的。
比如女孩化妆打扮是为啥？按照生物学知识解释，是为了勾引异性，但这话你敢跟女性朋友讲么？不是因为你不敢，而是因为这句话就不对，用生物学知识解释就太荒谬。那么是为什么要化妆？因为要寻求社会承认。资本主义社会会塑造审美，无论男女都要按照这个标准来整理自己，打工仔、打工妹可能没有足够的社会资源来提升自己的外表，那么就不具有社会审美优势，也就是不会得到承认。但得不到承认的前提，也是要去寻求承认，除非这个人自己独居深山老林，任何生活在社会中的人都要被社会共同体所审判。


作者: 锤炼旗帜    时间: 2022-6-11 11:37:55

远航一号 发表于 2022-6-8 23:16
现在可以明确讲，红贝、阳和平都是教条主义、宗派主义的代表人物，多年来祸害了不少青年。没错，是祸害！ ...

阳和平不敢说，但我个人觉得红贝的讲座挺好的。虽然有念稿子的情况，但是我是通过他的讲座系统性了解到了许多以前只是零散的听过但不是确切了解的事情。比如对于中国改开后左派的历史，西马的批判等。
作者: 激活    时间: 2022-6-11 15:46:02

张惟为 发表于 2022-6-11 10:13
举个例子，产业工人相亲时普遍会被瞧不起。
得不到承认不代表不去寻求承认。因为这个承认是共同体对个体 ...

我不理解，可能我比较俗。产业工人被歧视才是真正的说明了，权力压倒技术，万一这个工人是个高级工人呢？人们听到你是工厂里的，就已经将你刷掉了，请问这个时候你的技术，有什么用？远远不如一个开BBA手握几套房的富二代来的有用。

追求技术性竞争的最终目的也是为了得到社会承认，怎么承认？不还是得看你技术性竞争后得到什么，如果仅仅只是学术上的嘉奖，这些东西远远不如物质来的有竞争力。这是我的理解，我的是更加俗气，了解人民群众的需要，而不是虚无缥缈的“认同感、承认感”



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