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标题: 阳和平 —— 由唐山打人的事引起的思考 [打印本页]
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-13 09:07:44     标题: 阳和平 —— 由唐山打人的事引起的思考

本帖最后由 远航一号 于 2022-6-13 09:34 编辑

分享一篇群里看到的来自B站的动态。


来自真阳和平说事儿哔哩哔哩动态：
6-12动态：由唐山打人的事引起的思考
有人留言问我如何看待此事。说实在的，我都无法看那个视频，太令人发指的愤怒。但是我知道的并不如大家在网上看到的多，也没有人向我汇报事件的全貌。本着没有调查研究没有发言权的理念，对于具体的问题我不好信口开河。
我看到的是一些人对由此导致的男女对立表示不满，认为是转移阶级矛盾，“感觉是炒作转移矛盾到男女之间”。
但是阶级矛盾需要一个具体的载体，可以表现为性别压迫，种族歧视，或其他的压迫。人们是从反抗具体的压迫中一步步觉醒的，所以不要以为不是直接地反抗老板都是转移注意力。这里面有一个更深层次的问题。
比如，作为一个男性，我为什么要支持妇女的解放斗争，作为一个白人，我为什么要支持黑人的解放斗争，作为一个帝国的公民，我为什么要支持被压迫人民的解放斗争？
如果一个打工人下意识地认同男性对妇女的压迫，认同白人对黑人的压迫，或认同帝国对第三世界的压迫，那么他自己是无法获得解放的。
一方面，认同任何形式的压迫使得自己所遭受的压迫成为合理的。另一方面，认同对别人的压迫孤立了自己，因而自己是无法团结所有被压迫者一起去反抗压迫。
作为男性、白人或帝国公民，往往看不到或无法体验社会对妇女的压迫，看不到也无法体验资本主义对黑人的压迫，或者帝国对第三世界的压迫。自己看不到的感受不到的不等于不存在。
我们不能要求被压迫者的反抗都必须是完美的。反抗压迫的当然会有所谓的“过激”行为，比如中国老百姓对日本人的态度往往就没有把日本帝国主义与日本人民区分开来。因此反抗压迫的女性对那些无论是下意识地还是有意识地顽固坚持父权意识的会是很不客气的，有的时候会说些比较极端的话，做些比较极端的事，大家为什么就不能理解呢？
只有消灭了男权对妇女的压迫才会铲除那些所谓的“极端”行为。同样地，只有打倒了帝国主义才会根除被压迫人民的比如巴勒斯坦人民的那些所谓的“恐怖主义”行为。
我不认同那些极端行为是因为它不利于团结大多数，但是哪里有压迫，哪里就有反抗，只要有压迫的存在，反抗压迫是第一位的，如何反抗是第二位的。两者不能颠倒了。

作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 09:35:25

阳先生是“帝国的公民”？
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-13 09:47:14

远航一号 发表于 2022-6-13 09:35
阳先生是“帝国的公民”？

不知是美帝国还是传说中的中帝国
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 10:17:54

照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不得批评，批评了就是“顽固坚持父权意识”

反之，生而为男，那就是天生有原罪！

这些确实是帝国公民“左派”的逻辑，而绝不是有光荣革命传统的第三世界被压迫人民的逻辑。

说 甲 压迫 乙，就是说，甲 与 乙 之间是压迫与反压迫的，是对抗性的矛盾，是敌我矛盾。

那么，男女之间的矛盾是敌我矛盾吗？无产阶级男女之间的矛盾是敌我矛盾吗？资产阶级男女之间的矛盾是敌我矛盾吗？

说 男 压迫 女，资产阶级男性压迫无产阶级女性，这是时时在发生的。无产阶级男性压迫资产阶级女性了吗？也许在“帝国”有，在中国是不曾有的。

无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？我们不能排除，有一些落后男性工人欺负甚至殴打女性工人；但是也不能排除，一些落后的女性工人在玩弄男性工人感情以后又攀附资产阶级或小资产阶级。

所谓“压迫”，指的是一方用优势的权力强迫另一方屈从；压迫者与被压迫者之间的矛盾必然是对抗性的矛盾。在今天的中国，无论是无产阶级的男性还是无产阶级的女性从根本上来说都是被压迫者，两者之间的矛盾只能是人民内部矛盾，是非对抗性矛盾，因而不可能是压迫与反压迫之间的矛盾。

将资产阶级对无产阶级的压迫与男女矛盾混为一谈，其真实作用无非是在劳动人民内部制造分裂，帮助资产阶级各个击破。“帝国”的小资产阶级就是这样帮助他们的资产阶级进攻工人阶级的，正在被西方工人阶级唾弃。现在，某些“帝国公民”又想用这一套伎俩搞乱中国工人阶级，也必然遭到可耻的失败！
作者: 俞聂    时间: 2022-6-13 11:04:40

感觉阳越来越“白左化”了，以后是不是要来一波身份政治？
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-13 11:13:44

远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不 ...

太搞笑了，压迫还分人民内部矛盾和敌我矛盾
性别压迫是客观存在
民族压迫也是客观存在，这些都是敌我矛盾，不仅阶级矛盾是敌我矛盾
人民内部矛盾只是不同观点利益等，不具有压迫性
马列主义者反对一切压迫
虽然如此，矛盾还分主次，种族压迫，民族压迫性别压迫是阶级压迫的衍生物，是次要矛盾
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-13 11:16:29

本帖最后由 马列托主义者 于 2022-6-13 11:17 编辑

你是偷换概念，只是为反对而反对，因为阳和平和你们属于不同宗派，你就要反对
男女矛盾和性别压迫不是同一个概念。
作者: 马列托主义者    时间: 2022-6-13 11:20:42

阳和平讲的是压迫而不是什么男女矛盾
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-13 11:24:50

本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-6-13 11:25 编辑
马列托主义者 发表于 2022-6-13 11:13
太搞笑了，压迫还分人民内部矛盾和敌我矛盾
性别压迫是客观存在
民族压迫也是客观存在，这些都是敌我矛盾 ...

来来来，讲讲你的大论。
一到性和性别问题，马列托就极其兴奋。兴奋程度远超价值理论。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-6-13 11:27:49

远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不 ...

是否可以认为“女拳”实质是资产阶级与小资产阶级联合剥削压迫无产阶级？

在过去“消费主义”盛行的时候，由于女性的消费主义消费品远多于男性，因此这种“玩弄男性工人感情以后又攀附资产阶级或小资产阶级”的落后女性工人较多，成为“女拳”的群众基础(不是社会阶级基础)。

然而随着人民群众普遍躺平，摒弃消费主义，“女拳”的群众基础基本不复存在了，只剩下小资产阶级“女拳主力军”在“打拳”。同时人民群众也认清了这群“女拳”的本质，比如这次唐山的事件中，“女拳”分化瓦解无产阶级没有奏效，被人民群众揭露后，很快人民群众就开始对黑社会的中小资本家阶级开始斗争了，“女拳”在这次事件中事实上“靠边站”了。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 11:36:37

真红ReinerRubin 发表于 2022-6-13 11:27
是否可以认为“女拳”实质是资产阶级与小资产阶级联合剥削压迫无产阶级？

在过去“消费主义”盛行的时候 ...

基本同意

但对“女拳”我了解得还少。现在还只能是凭感觉随便说几点。

希望能有同志对其详细研究，然后用马克思主义严肃分析。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-6-13 12:30:41

为什么偏要把“人神共愤”之事、超越人类底线之事往压迫与性别等问题上扯？R!
作者: 君行早    时间: 2022-6-13 12:44:14

真红ReinerRubin 发表于 2022-6-13 11:27
是否可以认为“女拳”实质是资产阶级与小资产阶级联合剥削压迫无产阶级？

在过去“消费主义”盛行的时候 ...

不是说女拳是美国那边的阴谋么
作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-6-13 12:54:31

一个俄乌战争，一个唐山黑社会事件，阳和平的言论都表现出来其伪左的一面。
作者: 张惟为    时间: 2022-6-13 13:24:13

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-6-13 12:30
为什么偏要把“人神共愤”之事、超越人类底线之事往压迫与性别等问题上扯？R! ...

因为黑社会团体内部交流，要强奸女孩，监控中有录到对话。
性别矛盾也都是主要围绕着“性”展开，这反映了国内社会观念上有着浓厚的前现代思维，将女性当做生殖工具或者泄欲工具。
这种前现代思维当然也是要被抨击的。
作者: 激活    时间: 2022-6-13 19:58:53

性别压迫客观存在，但这个问题不会是无产阶级男性负责，难道现在男人都要每天自省了吗？这一套玩法跟白左一模一样。怪不得受到人民唾弃。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 20:13:10

远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不 ...

你的意思是要把性别问题放到每一个阶级当中、阶级间，然后分情况讨论吗？
作者: 君行早    时间: 2022-6-13 20:34:48

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:13
你的意思是要把性别问题放到每一个阶级当中、阶级间，然后分情况讨论吗？ ...

当前情况下性别问题也不能脱离这些吧，得分清是人民内部矛盾还是敌我矛盾
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 20:41:44

本帖最后由 远航一号 于 2022-6-13 21:14 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:13
你的意思是要把性别问题放到每一个阶级当中、阶级间，然后分情况讨论吗？ ...

可以先这么想

更进一步的问题，在今天的资本主义中国，是否还存在普遍的“父权制”家庭以及相关的性别压迫

毫无疑问，农村还存在着严重的父权制残余，有的地方还有严重的腐朽宗族势力

资产阶级家庭，大致可以认为仍然属于父权制家庭（由男性资本家巨大经济优势决定）

在城市无产阶级、小资产阶级男女之间基本或完全不存在性别压迫（一方有足够优势的权力可以迫使另一方屈服）。具体生活中，男占优或女占优的情况都有，怕男人、“怕老婆”的都有，甚至后者还多一些。

男性工人在平均货币收入方面仍有一定优势，但已经普遍参加家务劳动。男性工人在货币收入方面的平均优势在相当程度上被资本主义性市场（资本主义的两性关系就是变相的商品关系）上的劣势所抵消，男性工人不得不与资本家、小资甚至外国人竞争工人阶级女性。


作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 20:44:35

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-13 20:54 编辑
远航一号 发表于 2022-6-13 20:41
可以先这么想

更进一步的问题，在今天的资本主义中国，是否还存在普遍的“父权制”家庭以及相关的性别压 ...

“在城市无产阶级、小资产阶级男女之间基本或完全不存在性别压迫”。那普遍存在的性骚扰，怎么理解？“怕老婆”的多一些，有数据吗？
家庭暴力受害者大多是女性，能解释吗？
参与拐卖妇女，算不算是无产阶级男性对无产、小资、资产阶级女性的“压迫”？
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-13 20:49:31

远航一号 发表于 2022-6-13 20:41
可以先这么想

更进一步的问题，在今天的资本主义中国，是否还存在普遍的“父权制”家庭以及相关的性别压 ...

4：6的数据是从哪里找来的？刚好辩经用得上
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 20:52:55

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-13 20:53 编辑
飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-13 20:49
4：6的数据是从哪里找来的？刚好辩经用得上

我没找到4：6，我找到的是：女性家务劳动时间约为男性两倍
　　2021年，第四期中国妇女社会地位调查发布主要数据情况。调查显示：0-17岁孩子的日常生活照料、辅导作业和接送主要由母亲承担的家庭，分别占到76.1%、67.5%和63.6%；女性照料家庭成员和做饭、清洁、日常采购等家务劳动时间为154分钟，约为男性的2倍。与此同时，女性在休息日的平均休闲时间（240分钟）也显著短于男性（297分钟）。
https://finance.sina.com.cn/jjxw ... C%E5%9B%9B%E6%9C%9F,%E4%B8%BA%E7%94%B7%E6%80%A7%E7%9A%842%E5%80%8D%E3%80%82
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 20:56:44

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-6-13 12:30
为什么偏要把“人神共愤”之事、超越人类底线之事往压迫与性别等问题上扯？R! ...

既存在性别问题，也存在打黑除恶、阶级问题，矛盾吗？
视频开场的性骚扰为什么不是性别问题？
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 20:56:56

本帖最后由 远航一号 于 2022-6-13 21:12 编辑

Minutes Per Day Spent Doing Unpaid Household Work
Country                      Men        Women
Argentina                   101        293
India                             36        354
Republic of Korea        38        224
Nicaragua                    66        318
South Africa                 91        273
Tanzania                      44        262
若干国家男女平均每天用在家务劳动上的时间（分钟）

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unpaid_work




作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-6-13 20:59:39

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:52
我没找到4：6，我找到的是：女性家务劳动时间约为男性两倍
　　2021年，第四期中国妇女社会地位调查发布主 ...

http://www.redchinacn.net/forum. ... p;extra=&page=2
四比六的证据
作者: PalmFujimori    时间: 2022-6-13 21:01:17

从性别矛盾还不如从工业区里面流氓无产阶级的组织逻辑和当局的执法逻辑来看待这个问题……因此这个事件对于那些在CBD里面的精致男女没有什么参考价值……
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-6-13 21:01:30

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:56
既存在性别问题，也存在打黑除恶、阶级问题，矛盾吗？
视频开场的性骚扰为什么不是性别问题？
...

首先是流氓、黑社会，其次是男性。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 21:07:37

真红ReinerRubin 发表于 2022-6-13 20:59
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=18557&extra=&page=2
四比六的证据

这个帖子说：国家统计局发布的2018年时间利用报告中有这么几段：

“无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病就医、公益活动。居民用于无酬劳动的平均时间为2小时42分钟。其中，男性1小时32分钟，女性3小时48分钟。···居民无酬劳动的参与率为70.2%，其中男性55.3%，女性84.2%”

“家务劳动时间。居民家务劳动平均时间为1小时26分钟。其中，男性45分钟，女性2小时6分钟···居民家务劳动参与率为58.5%，其中男性40.4%，女性75.6%”

“陪伴照料孩子生活时间。居民陪伴照料孩子生活的平均时间为36分钟。其中，男性17分钟，女性53分钟”

哪里有4：6？
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 21:09:26

真红ReinerRubin 发表于 2022-6-13 21:01
首先是流氓、黑社会，其次是男性。

这些问题同时存在。在不同具体事件中主次不一样。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-13 21:12:51

真红ReinerRubin 发表于 2022-6-13 21:08
总体的无酬劳动

无酬劳动：男性1小时32分钟，女性3小时48分钟。
92：228 = 4：6？
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-6-13 21:16:36

蒸馏水 发表于 2022-6-13 21:12
无酬劳动：男性1小时32分钟，女性3小时48分钟。
92：228 = 4：6？

是我算错了
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 21:16:48

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:44
“在城市无产阶级、小资产阶级男女之间基本或完全不存在性别压迫”。那普遍存在的性骚扰，怎么理解？“怕 ...

参与拐卖妇女的是无产阶级男性吗？

一种是落后农民，一种是流氓无产者

“普遍性骚扰”，主体是谁？
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 21:17:20

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-13 20:49
4：6的数据是从哪里找来的？刚好辩经用得上

是我记错了

正在核对
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 21:17:59

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:52
我没找到4：6，我找到的是：女性家务劳动时间约为男性两倍
　　2021年，第四期中国妇女社会地位调查发布主 ...

是我记错了

正在核对中，好多跟帖已经冒出来了
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 21:27:56

中国男性广义家务劳动时间   92分钟
中国女性广义家务劳动时间 228分钟

1: 2.5

中国男性绝对家务劳动时间超过除阿根廷以外其它国家

按比例，男女家务劳动时间比：

阿根廷 1: 2.9
印度     1: 9.8
韩国     1: 5.9
尼加拉瓜 1: 4.6
南非      1: 3
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-13 21:28:26

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:13
你的意思是要把性别问题放到每一个阶级当中、阶级间，然后分情况讨论吗？ ...

我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件，归根结底是半外围资本主义的问题。

首先，中国资本主义需要维持对劳动力的高强度剥削，在没有外来剩余价值（以廉价商品或再生产劳动的形式）输入的情况下，需要本国女性提供无偿的再生产劳动。资产阶级国家的力量有限，因此只能把压榨和监督再生产劳动的任务分封给家庭。这是半外围资本主义国家没有海外剩余攫取能力，国内剩余攫取能力部分依赖强制的表现。在此条件下，形成了“家庭替资产阶级看管剩余”的格局。但是中国资本主义的高强度剥削让男性的这种“看管”只能完全无法惠及他们自己。

第二，由于男性劳动货币化程度高，表面上看起来似乎在性市场（婚姻市场）上有更多的选择，毕竟货币可以直接兑换任何形式的劳动。但是除了资产阶级和上层小资之外，绝大多数男性拥有的货币收入的数量在性市场上是没有意义的。家庭内部生产和再生产劳动仍然是协商分配。

第三，这次打人事件的本质是中国基层政权“封建化”的表现。就算对方是男的，这帮黑社会照打不误。而且，如果被打的也是男的，自然没有现在这么大的关注度，因此打手还更容易逍遥法外。
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-13 21:47:03

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:13
你的意思是要把性别问题放到每一个阶级当中、阶级间，然后分情况讨论吗？ ...

所以，今天中国资本主义对女性的压迫和过去基于体力/劳动生产率（已经被化石燃料克服）和教育程度（中国年轻女性本科比例已经超过男性）的歧视的根源是不一样的。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-13 21:49:50

https://cnlgbtdata.com/files/uploads/2019/03/2018年中国职场性骚扰调查报告_C9m9EL4.pdf

职场性骚扰报告

约70%女性受访者受到过性骚扰，24%男性受访者受到过性骚扰，八成实施性骚扰者为男性

图8显示，性骚扰的主体主要是上司、客户、同事，可见性骚扰主体主要是资产阶级，其次可能是上层小资
作者: 激活    时间: 2022-6-13 22:59:29

井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件，归根结底是半外围资本 ...

第一种情况是指西方核心国家不需要妇女提供无偿的再生产劳动？ 没有太理解这中间的关系。是说将家庭内部的劳动外包给别人，也就是请保姆，是这个意思吗？可是能请保姆的不管在哪个国家都属于上层小资或资产阶级了吧，一般家庭也请不起啊
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-6-13 23:06:02

激活 发表于 2022-6-13 22:59
第一种情况是指西方核心国家不需要妇女提供无偿的再生产劳动？ 没有太理解这中间的关系。是说将家庭内部 ...

核心国家的妇女的再生产劳动时间少，再生产劳动的强度也比外围半外围国家轻松得多。这首先是外来移民劳工直接提供的（不光是保姆，还有其他性质的家务劳动），其次也是核心国家能够占有廉价能源和消费品，因此可以在家庭规模（纯属浪费）部分地实现家务劳动机械化（如洗碗机，洗衣烘干一体机等）。最后，核心国家本土妇女生育率低，资产阶级也提供相当优厚的福利国家待遇，进一步减少了再生产劳动的负担。

作者: 远航一号    时间: 2022-6-14 00:27:28

激活 发表于 2022-6-13 22:59
第一种情况是指西方核心国家不需要妇女提供无偿的再生产劳动？ 没有太理解这中间的关系。是说将家庭内部 ...

还有原家庭内部的劳动大量商品化

中国现在的网络平台、外卖也起类似功能
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:20:26

远航一号 发表于 2022-6-13 21:49
https://cnlgbtdata.com/files/uploads/2019/03/2018年中国职场性骚扰调查报告_C9m9EL4.pdf

职场性骚扰报 ...



你之前提到“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？”
从这份报告里的数据来看，⼥性受到来自上司和同事的骚扰比例差不多。所以，即便是在无产阶级同一阶级内部，也存在性别压迫。不要只归结于资产阶级男性对无产阶级女性的阶级压迫。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:29:23

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:19 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:47
所以，今天中国资本主义对女性的压迫和过去基于体力/劳动生产率（已经被化石燃料克服）和教育程度（中国 ...

问题是，女性受到的压迫不只来源于体力/劳动生产率和教育程度。
更何况，这两者并没有被克服。
1. 随便说几个：
一些岗位只招男性。
男女收入差异：智联招聘与联合国妇女署发布的《2019中国女性职场现状调查报告》显示，女性上升通道依然狭窄，在高层管理人员中，男性比例高达81.3%，女性仅有18.7%。女性薪酬均值为男性的78.3%。
就业不平等：在当下，尽管男女平等早已成为共识，但女性因为有着母亲的自然角色，照料家庭义务天然向女性倾斜，无论自愿非自愿，女性需要将更多的精力投入在家庭中，再加上生育等问题增加了企业聘用女性的成本，女性在职场中仍是弱势。而最近，生育率下降、人口危机变严重，“妇女回家”论和“贤妻良母”论又甚嚣尘上，很多女性对此非常反感。

2. “重男轻女”仍是求学拦路虎，济贫困区域的女性教育问题突出，尤其是像在甘肃省东乡族自治县这样的深度贫困地区，女性辍学和隐形失学比例很高。

你的观点似乎是说：生产关系的改变将改善妇女的经济地位并允许她们从所有形式的压迫中解放出来。
我不认同。
资本主义阶级结构和等级性别结构之间存在相互促进的辩证关系。 资本主义和父权制相互依存。
即便不存在阶级剥削，女性天然生理结构和男性有差异，要承担生育责任（只要生育功能不可替代且劳动力再生产为必需，则这种差异无法克服），所以女性生育限制了她的生产活动。共产主义社会要实现每个人智力、体力的潜能。但很显然，女性智力、体力的潜能是被生育、养育限制的，这是客观存在的矛盾。
“社会不管进步到什么程度，公共育儿制度就算尽善尽美的实现，母性固然不会消失，母职也还仍然需要。狭义说，十月怀胎，婴儿哺育，均属母职。广义说代人哺婴，公共育儿，又何尝不是母职？！”

为什么没有“贤夫良父”这一名称？
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:31:26

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 13:40 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件，归根结底是半外围资本 ...

关于第三点，黑社会当然会欺压一切弱势群体，不论男女老少。但是女性被黑社会性骚扰的概率大，还是男性大？
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:37:14

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:35 编辑
远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑，“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女，就天然被压迫，即使“极端”，也必须理解，不 ...

早在1919年，毛主席便在《女子自立问题》中就谈过：
女子用其体力工作，本不下于男子，然不能在生育期内工作，男子便乘他这个弱点，蹈瑕抵隙，以“服从”为交换条件，而以“食物”噢咻之。这便是女子被压制不能翻身的总原因。

他在《湖南农民运动考察报告》中提到：
中国妇女所受的压迫形象地概括为政权、族权、神权和夫权。夫权压迫是妇女较男子更多承受的一重束缚，“男子支配”是妇女所受压迫的特殊性之所在。
经济上贫农妇女不得不较富有阶级的女子更多参加劳动，所以她们取得的对于家事的发言权以至决定权就比较多一些。

（毛主席在性别问题上也用了“压迫”一词）

“菩萨要农民自己去丢，烈女祠节孝坊要农民自己去摧毁，别人代庖是不对的。”
女权实践，必须靠女性自己。有女性为性别矛盾发声，却被你们用阶级矛盾掩盖过去。认为解决了阶级矛盾，性别矛盾也迎刃而解，我不认同。

“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？我们不能排除，有一些落后男性工人欺负甚至殴打女性工人；但是也不能排除，一些落后的女性工人在玩弄男性工人感情以后又攀附资产阶级或小资产阶级。”

你把家暴和情伤作对比，让我想到一个表情包：




家暴的问题是挺严重的，而且我们看到的只是冰山一角。
夫妻二人，可以笼统算作同一个阶级吧？那么家暴作为针对女性的压迫形式之一，30%的已婚妇女遭受过，这个比例不低吧？而且只可能被低估，不可能被高估。这也是同一阶级内部对女性的压迫。






当讨论资产阶级、小资产阶级男性和无产阶级男性争夺“性资源”的时候，性资源的说法是不是一种对女性的物化？为什么女性被当做“资源”，属于客体而不是主体呢？
更何况，拥有配偶也不是天然存在的权利，没有规定说男性就得有配偶，男性的生理需求就得得到满足。拥有配偶不是“天赋人权”。配偶也是需要斗争才能实现的。
在争夺配偶这个问题上，无产阶级男性不把资产阶级、小资产阶级男性当做敌人，却把矛头指向无产阶级女性，我认为有失偏颇。这更像是一个在外失意（被资产阶级、小资产阶级男性打压），所以要靠家中得意（贬低、打压女性）来展现和寻回“男子气概”“男性气质”的无产阶级男性形象。
另外，感情问题上不管男女都可能因为各种原因变心。有失恋的男性，就没有失恋的女性吗？有出轨的女性，就没有出轨的男性吗？无产阶级女性本身就不是无产阶级男性的附属，所以不要认为“失去”配偶，因为本身就不存在“拥有”。
假设到了没有阶级的社会，家庭也不复存在，男性的生殖生育权就能成为天赋人权、普遍得到满足了吗？




作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:47:24

井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件，归根结底是半外围资本 ...

你看下和中国同属东亚文化圈的日本、韩国，在你说的情况之外。我认为这是日韩父权制更严重的结果。
中国的情况稍微好点，应该是妇女解放运动的效果。
引用：
从已有的对1949年以后一些中国主要媒体如《红旗》（杂志）、《人民日报》（报纸）、《中国妇女》（杂志）、《中国妇女报》（报纸）的研究中，可以发现一条中华人民共和国旨在推动社会、经济与政治变化而逐步展开的政府“指示”的轨迹，其中包括中国共产党对性别政策的公开的讨论与公告。其中“妇女解放”是“社会主义革命”和“社会主义建设”话语中一个引人注目的词。同时，由于鼓励女性走出家庭加入劳动大军，越来越多的关注妇女权益的政策开始被制定和宣布（并执行），包括同工同酬、公共幼托、公共医疗体系以及公共食堂等。从其中的一些文章中，可以发现有关妇女问题关注点的不断变化，通常是与各种政治经济活动、宣传或事件和运动联系在一起的。

20世纪50年代中期从中国农村的“合作社运动”开始，动员妇女参加劳动大军在农村与城市都获得了动力，并且这种动力一直持续到大跃进运动结束以后的阶段。有必要顺便提一句，认为妇女应该被鼓励走出家庭束缚、参加社会生产的观念，在1949年中华人民共和国成立之前就已经得到了表述。比如，早在“五四”时期，现代男女革命知识分子就已经意识到建构公共社会领域对女性解放的重要性。

作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 13:53:29

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:17 编辑
远航一号 发表于 2022-6-13 21:16
参与拐卖妇女的是无产阶级男性吗？

一种是落后农民，一种是流氓无产者

我说错了，参与拐卖的是半无产者、流氓无产者，还有资产阶级。这是不是体现了跨阶级的压迫？任何一个阶级女性都可能遭遇到拐卖。
普遍存在的性骚扰，我觉得各个阶级都有。你发的那个职场性骚扰报告里面，来自同事和上司的性骚扰数量几乎1：1。所以性骚扰不完全是小资、资产阶级男性对无产阶级女性施加的压迫。
而且这个比较难调查。女性可能认为公开讲个黄段子就是性骚扰，但是男性可能还为自己的口才暗自得意：）
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-14 14:49:02

蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:53
我说错了，参与拐卖的是半无产者、流氓无产者，还有资产阶级。这是不是体现了跨阶级的压迫？任何一个阶级 ...

样本群体主要以小资产阶级女性为主，调查报告称收集到了18份访谈，而其中披露出的职场性骚扰案例绝大多数为小资产阶级女性遭受同为小资产阶级的男性同事、资产阶级男性，仅有少数性骚扰主体不是小资、资产阶级（比如智力障碍男性）。
作者: 激活    时间: 2022-6-14 15:57:07

本帖最后由 激活 于 2022-6-14 16:17 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:37
早在1919年，毛主席便在《女子自立问题》中就谈过：
女子用其体力工作，本不下于男子，然不能在生育期内工 ...
女权实践，必须靠女性自己。有女性为性别矛盾发声，却被你们用阶级矛盾掩盖过去。认为解决了阶级矛盾，性别矛盾也迎刃而解，我不认同。



我也不认同认为解决了阶级矛盾，性别矛盾就能自动消失。但问题是在于，你认为在当下社会能解决性别矛盾吗？如果当下社会能解决性别矛盾，那么女性还有必要加入左派组织吗？如果当前社会不能解决性别矛盾，只有在进入到社会主义社会才能从根上解决的话，我们要怎么处理两者之间的顺序和关系？
而且我认为近些年的左派组织对女性权益失声的原因，我感觉更多是“女拳”污名化了真正的女权同时又抢夺了左派的群众基础。一些女性论坛内关于“厌男”之类的言论，广泛的攻击普通无产阶级男性，高校内又多了很多“性别对立”事件，从偷耳机、占座、吵架用刀捅人、买毕设却只是留学处罚等等，还有好多好多，这些仅仅是火起来的。所以我认为不管怎么样，真正的女权应该立刻站出来，反对这些“女拳”打着为了女性的旗号却无时无刻不在污蔑女性的行为。 同样我认为正常的男性也应该站出来，反对极端男权，反对那些将所有女性打成魔怔女拳的人。


作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-14 17:29:09

来几张新自由主义类人拳师闪耀嘴脸。
作者: sxm    时间: 2022-6-14 19:10:32

激活 发表于 2022-6-14 15:57
我也不认同认为解决了阶级矛盾，性别矛盾就能自动消失。但问题是在于，你认为在当下社会能解决性别矛 ...

“如果当下社会能解决性别矛盾，那么女性还有必要加入左派组织吗？”这个不必担心，即使这个女性解决了性别压迫，也还有资本压迫等着他呢，他还是得来左派。
“我们要怎么处理两者之间的顺序和关系？”我觉得左人应该放弃过多的“正义感”，并非所有正义的事我们就都得做，利益才是真正能动员人的。女权与黑人权、小众性向权一样，他们确实被压迫，确实有一定的正义，但并非核心议题。只有当它们与我们有共同敌人共同利益、愿意与我们结盟，我们才跟他们结盟。如果她不理你，你也没必要掺和。
“而且我认为近些年的左派组织对女性权益失声的原因‘，你觉得应该怎样发声呢？跟着欧美女权走，你又觉得是白左；讲老一套政治正确（非贬义）的话，那就是”社会主义者杂志“那一套，你自己都不爱看。所以为何要掺和呢？女拳再反动也不算主要矛盾吧，顶多恶心社交平台。他们说的话再难听，又没有效果，不理就完了。你觉得他是”挑动仇恨“，会不会他说这话其实是挑动你们”正义网友“的仇恨呢？遇见影响现实法律之类的事了倒是值的批判一下。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 19:34:09

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 20:14 编辑
飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 14:49
样本群体主要以小资产阶级女性为主，调查报告称收集到了18份访谈，而其中披露出的职场性骚扰案例绝大多数 ...

你看错了，访谈和有效问卷是不同的概念。

本次调查共收到有效问卷233份。且⼋成以上为普通员⼯。---> 受访者  233
访谈是针对愿意接受访谈的受访者进一步访问。将性骚扰的类型、TA们对性骚扰的反应以及性骚扰对受访者的影响等进⾏分析。TA们的故事有助于我们加深对职场性骚扰的认识。 ---> 访谈者 18
“⼋成以上为普通员⼯” 能得出这些数据都来自小资产阶级的结论？

但凡想要找资料，就能找到，如果非要当把头埋在沙子里的鸵鸟，我有什么办法？

以下资料来源：https://www.globalmon.org.hk/zh-hant/node/1704




值得注意的是,最多的骚扰者不是上司,而是“同班组同事”。在工厂里,通常约 10 至 20 名工人会被分配做一个工作组。同班组的工友一起工作,有时还需要合作。同班组工人每天都花很多时间(至少八至十小时)在车间做一些重复、沉闷的工作,在休息时间,同班组同事的社交和沟通便变得很重要。因此,部份男同事或会错误认为说一些黄色笑话,评价女同事的身材,甚至触碰他人身体可能是他们排解压力的一种方法。这或者能解释为什么很多受害者都是被同班组同事性骚扰。
骚扰者的岗位大大影响女工如何处理性骚扰行为。有七位受上级性骚扰的受害者表示她们会担心报复(详见 6.1 节),当中有六位选择辞职来避免性骚扰。在这些个案中,权力关系可谓显而易见。职场上拥有权力的男性骚扰者,向相对弱势的女工进行性骚扰时,也是一种展示骚扰者的性别优势和权力不平等。





作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 19:41:19

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 17:29
来几张新自由主义类人拳师闪耀嘴脸。

我说的是妇女解放的必要性，你非要跟我扯这个？我认为我们说的不是一回事。
作者: 激活    时间: 2022-6-14 19:48:16

sxm 发表于 2022-6-14 19:10
“如果当下社会能解决性别矛盾，那么女性还有必要加入左派组织吗？”这个不必担心，即使这个女性解决了性 ...

那这样的结果就是左派组织内女性同志会越来越少，我们不可能放弃一半的人口，这样还怎么闹革命？先少一半人是吧。我们就是在讨论未来“性别矛盾”会不会成为一个问题，而且现在讨论的就是现实中发生的案件。
作者: 飞机会不会飞？    时间: 2022-6-14 20:00:07

蒸馏水 发表于 2022-6-14 19:34
你看错了，访谈和有效问卷是不同的概念。

本次调查共收到有效问卷233份。且⼋成以上为普通员⼯。---> 受 ...

女权主义者不会像马克思主义者一样对人的阶级属性进行分析，因此他们使用“普通员工”的措辞只能表明主要为雇佣劳动形式的，而我们无从得知其为流水线车间上顶着高温粉刺噪的无产阶级还是主要从事脑力劳动的小资产阶级，那么根据访谈就可以进一步推断其样本特征，18为访谈者中有NGO人士、银行职员、行政人员、医护、科研人员、媒体人、设计师等，这大致同现代小资产阶级的职业相符，至于其八成“普通员工”的表述过于模糊，以我们的经验来看，比较多的仍然是来自于管理人员的性骚扰，比如领班言语挑逗流水线女工，老板包小三引来原配大闹办公室。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 20:01:39

激活 发表于 2022-6-14 15:57
我也不认同认为解决了阶级矛盾，性别矛盾就能自动消失。但问题是在于，你认为在当下社会能解决性别矛 ...

既然你认为性别矛盾不是从属于阶级矛盾，就意味着这两者都需要解决。
女性加入左派组织，是为了反抗阶级压迫。女性投身妇女解放运动，是为了反抗父权压迫。这矛盾吗？
当前社会既不能解决阶级矛盾，也不能解决性别矛盾。那左派的存在和妇女解放运动，就不应该存在了吗？
我认为两者并行不悖。任何一个人都应该同时支持反抗阶级压迫的运动和妇女解放运动。

任何一个组织都可能走极端，对吧？人民公社也是1/3好，1/3中，1/3差。但你能否认人民公社的进步性吗？

我认为“女拳”，只是女权、妇女解放运动的一小部分。但也正是这一小部分，因其言辞激烈最引人瞩目。
如果因为“女拳”的局限性，就否认妇女解放的必要性、重要性，我认为属于因噎废食。

你看到的是“厌男”，我看到的是“厌女”。我看到的是女性受到的广泛的压迫，不管是工作上的性骚扰，还是家庭内的性暴力、肢体暴力。
高校内部，男生在女厕所偷拍，学校也只是压制这样的新闻，不对男生进行处罚。
真正的女权有吗？
有吧，不过嘛，该封的封，该删的删。我之前就提过在微博、豆瓣上，很多但凡带点为妇女权利发声的内容和组织就被封。你们很多人都不知道。
即使站在敌人的敌人就是我们的朋友的角度上，特色对妇女解放这么抗衡，还不是因为妇女是比男性更廉价的劳动力，而且还承担了社会劳动力再生产的主要任务（生育、家务、照顾工作等），也是特权阶级享受的“性资源”。
所以说，正常的男性，难道不应该为妇女解放而努力吗？

2015 年三八妇女节前夕,五名中国女权份子由于策划公交车反性骚扰行动而被政府扣留。自此,性骚扰也成为中国社会的敏感议题。2018 年中国的#MeToo 运动再次把性骚扰议题带到公众视线面前,并引来官方进一步的打压。2018 年 7 月,在毫无理据的情况下,中国唯一一个关注女工议题的“尖椒部落”在微博上被永久封号,而另
一个网上劳工媒体“土逗公社”也被永久关闭。有人猜测是因为“土逗公社”在他们其中一篇文章中引用了 2013 年手牵手关于女工性骚扰报告的调查结果。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 20:08:02

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 20:10 编辑
sxm 发表于 2022-6-14 19:10
“如果当下社会能解决性别矛盾，那么女性还有必要加入左派组织吗？”这个不必担心，即使这个女性解决了性 ...

说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。
那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋斗？
好像你作为左派，就是为了无产阶级男性而革命，至于无产阶级女性的生活状况，你是不care的：）这左派也太局限了吧？
不管你有没有妻女，你总有母亲。你作为儿子、丈夫、父亲，认为妇女解放和你没有半毛钱关系？这话怎么说得出口：）
就算单纯从利益角度出发，好像争取妇女加入左派，对左派没有好处似的……
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 20:12:56

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 20:14 编辑
飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-14 20:00
女权主义者不会像马克思主义者一样对人的阶级属性进行分析，因此他们使用“普通员工”的措辞只能表明主要 ...

我不跟你杠。
你看我发的另一份性骚扰的资料，这完全是女工的数据。
我们共访问了 193 名女工,受访者有 68.5%(133 人)属 18 至 35 岁,另外 31.5%(60 人)属 36-45 岁。受访者有六成(117 人)来自东莞,约三成(56 人)来自深圳,其余一成(20 人)来自中国其他内陆城市。这次调查的工厂主要是电子厂和轻工业制造业。

骚扰超过半数来自同班组同事。所以不要跟我杠，什么无产阶级男性不会压迫无产阶级女性：）
但凡想要找资料，就能找到，如果非要当把头埋在沙子里的鸵鸟，非要洗白无产阶级男性对无产阶级女性的压迫，我有什么办法？



作者: sxm    时间: 2022-6-14 20:21:54

激活 发表于 2022-6-14 19:48
那这样的结果就是左派组织内女性同志会越来越少，我们不可能放弃一半的人口，这样还怎么闹革命？先少一半 ...

女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又不能万能药，不能啥都指望左派来解决吧。你不是反对身份政治的吗？怎么又觉得我们不搞女权女性就都不来了。现实中有案件是真，但我们没必要啥都关心。
作者: sxm    时间: 2022-6-14 20:34:12

蒸馏水 发表于 2022-6-14 20:08
说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。
那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋 ...

”说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。“基本没问题。
”那一个人若身为小资、资产阶级，为什么要为无产阶级奋斗？“小资跟无产有共同之处。资产阶级确实没必要来左派，我们不能指望敌人犯傻。真有恩格斯我们也不排斥，但我们肯定不会费劲去尝试说服老板们信共产主义。
”好像你作为左派，就是为了无产阶级男性而革命，至于无产阶级女性的生活状况，你是不care的：）“我只关心无产阶级女性作为无产阶级受到的压迫。至于男女之间谁压迫谁了，不是我的核心关切。除非女权的人愿意支持共产主义，或者他们把事情搞的比较大（比如万人游行），我才会关心与他们联合的问题。我热心于共产主义正是因为共产主义代表了我的利益，而不是他很高尚。如果你想让我支持女权，你得向我证明这对我有好处。如果女权人只关心女性的利益，那又凭什么想得到男性的支持？

作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-14 20:34:59

sxm 发表于 2022-6-14 20:21
女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又 ...

妇女解放不是身份政治！
左派追求全人类的解放，所以不要局限于男性的解放！
作者: 激活    时间: 2022-6-14 20:36:12

本帖最后由 激活 于 2022-6-14 20:37 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-14 20:01
既然你认为性别矛盾不是从属于阶级矛盾，就意味着这两者都需要解决。
女性加入左派组织，是为了反抗阶级 ...

我认为性别矛盾从属阶级矛盾，但我这样认为，你又说是忽略了性别矛盾，所以我问你我们应该有一个怎么样的顺序来理解和解决这个问题。

因为我的理解里，在我们解决阶级矛盾的时候，在这个过程中，性别矛盾就已经包含在其中了，像是你说的职场内的性骚扰，家庭暴力等等，这些问题应该是随着阶级矛盾的解决而消失的，也就是在建立新社会的过程中，这些不平等的东西就应该是解决掉的了，我的想法里未来的社会主义就会是男女平等。而不是说一个一个排队来，我们先解决掉私有制，然后才是男权制等等。而是在完成革命后，这些东西就应该是基本完成的，但肯定会有残余，之后再怎么样运动、教育都是之后的事情。

所以问题的点是在，两个矛盾哪个是主要哪个是次要，如果当前社会能解决女性压迫，那么等到女性再次感受到资本的压迫要多久呢？而且如果女性在当下的社会都能获得真正的平等，她们还会止步不前吗？还会仅仅满足男女平权？对于女性来说资本的压迫就是资本主义+父权制，很多时候两者是相辅相成的，在当下资本主义社会里，女性可能先反抗父权制，然后再反抗资本主义吗？ 女性反抗父权制的同时，就已经反抗了资本主义，因为这就是资本主义对于女性压迫的方式，就是剩余价值的剥削+男权骚扰（？）  之前论坛就有文章，题目就是
只有加入劳动人民的革命运动，中国的女性主义才有出路

因为要解决性别矛盾的根本就是完结资本主义。


至于高校的时候，是我欠缺考虑了，如果是不同的平台必然会有不同类型的新闻。男性平台肯定是“厌女”更多，女性平台则相反，所以这种争论没有必要的。


作者: 激活    时间: 2022-6-14 20:46:10

sxm 发表于 2022-6-14 20:21
女性又不是他唯一的身份，他一边是女性，一边是无产阶级。只要我们能解决无产的问题，还愁他不来？左派又 ...

中心就是这里，如果想要真正的从根上解决性别矛盾，女权运动只有加入劳动人民的革命才会真正取得胜利。所以在我的理解里，如果你是真女权，你应该也是一位马克思主义者，因为只有马克思主义才能实现真正的男女平等，至少女权组织的最高纲领应该跟左派组织一样，都是实现共产主义。

但我担心的就是，现在展现出来的“女拳” 是要女压迫男的想法，我说实话我看着就不舒服，因为我本人从未压迫过任何女性，我们家的家务都是分着做的，我妈做饭我爸就洗碗，到我这一辈一模一样，所以看到这个我会很气愤，因为我是男生，同时我根本没有压迫过女性，但“女拳” 却将我直接打死，要我反思自省。
作者: 远航一号    时间: 2022-6-14 21:00:56

蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:20
你之前提到“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性？”
从这份报告里的数据来看，⼥性受到来自上司和同 ...

这里说的是“职场报告”，所以被调查对象及“同事”，很可能是小资或小资上层

当你说“无产阶级男性”对“无产阶级女性”压迫的时候，问题就来了。所有的“无产阶级男性”都是性骚扰主体吗？还是大多数？有根据吗？

我们说资本家压迫工人，那是每一个资本家每天每时每刻都在做的

“无产阶级男性”每天每时每刻都在性骚扰吗？

性骚扰与压迫什么关系（请注意报告中性骚扰的许多类别，包括目光注视）？是否都是压迫？“压迫”与一般的不平等、某人让另一人“不高兴”，又是什么关系？界限在哪里？
作者: sxm    时间: 2022-6-14 21:03:43

激活 发表于 2022-6-14 20:46
中心就是这里，如果想要真正的从根上解决性别矛盾，女权运动只有加入劳动人民的革命才会真正取得胜利。所 ...

没错。我也觉得大家有些意气之争，明明都认同”歧视女性不对“”真女和真左应该有共识“、”我支持的是真女不是假女；你反对的是假女不是真女“这个说法却还要斗嘴皮，飞机拼命说歧视女性的是小资不是无产，想维护左派名誉；蒸馏水则反过来。直接说谁歧视女性都不应该，反过来歧视男性也不应该不就完了。
作者: sxm    时间: 2022-6-14 21:13:49

远航一号 发表于 2022-6-14 21:00
这里说的是“职场报告”，所以被调查对象及“同事”，很可能是小资或小资上层

当你说“无产阶级男性”对 ...

无产男性也不少干说黄笑话之类的事，确实会对女性造成困扰，没必要开脱。女权的人愿意管就去吧，我又不反对，别攻击全体男性就行
作者: 远航一号    时间: 2022-6-14 21:20:35

本帖最后由 远航一号 于 2022-6-14 21:27 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:37
早在1919年，毛主席便在《女子自立问题》中就谈过：
女子用其体力工作，本不下于男子，然不能在生育期内工 ...

引用的毛主席语录很好

关于“家暴”，你给的统计本身不分阶级。30%发生家暴，集中在资产阶级、落后农民家庭完全有可能。


作者: 980135117    时间: 2022-6-15 02:40:41

远航一号 发表于 2022-6-14 21:00
这里说的是“职场报告”，所以被调查对象及“同事”，很可能是小资或小资上层

当你说“无产阶级男性”对 ...

确实，如果目光注视都算性骚扰，那恐怕最女权的地方是伊朗了。直勾勾盯着看确实很不礼貌，但是这咋也不算一种公共议题
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-15 03:41:44

本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-15 03:44 编辑
980135117 发表于 2022-6-15 02:40
确实，如果目光注视都算性骚扰，那恐怕最女权的地方是伊朗了。直勾勾盯着看确实很不礼貌，但是这咋也不算 ...

注意，这里的注视不是普通注视，也不是直勾勾盯着看，而是用色情、猥亵的⽬光注视。这当然是性骚扰！父权制的一部分问题就出在，女性认为是问题的问题，在男性看来不是问题！
因为习惯于所谓社会“传统”、陋习，习以为常。重申，这种色情、猥亵的⽬光注视100%是性骚扰。

作者: 980135117    时间: 2022-6-15 09:17:56

本帖最后由 980135117 于 2022-6-15 09:18 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-15 03:41
注意，这里的注视不是普通注视，也不是直勾勾盯着看，而是用色情、猥亵的⽬光注视。这当然是性骚扰！父权 ...

我再看了下原报告，虽然我不知道这些判断标准是哪里来的，我还是觉得这些性骚扰的判断标准是有问题的

如果是要反对父权，那也应该说，男性凝视不是问题，男性对“凝视男性的女性”搞荡妇羞辱才是问题啊，因为这里是对性别搞双重标准。
作者: sxm    时间: 2022-6-15 10:03:47

蒸馏水 发表于 2022-6-14 20:34
妇女解放不是身份政治！
左派追求全人类的解放，所以不要局限于男性的解放！ ...

为何说妇女解放不是身份政治呢？黑人、性少数不也是遭到长期的社会性的压迫吗？
作者: No.24601    时间: 2022-6-15 11:57:36

sxm 发表于 2022-6-14 20:34
”说白了，你认为妇女解放和你身为男性没有利益关系。“基本没问题。
”那一个人若身为小资、资产阶级， ...

笑话，你说妇女解放和你没关系，你不关心。

怎么，香港排华法西斯暴徒你就关心？还编造出西方社会领先中国一百年的笑话出来。

女性解放当然不是身份政治问题，别拿身份政治侮辱女性。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-6-15 12:50:03

蒸馏水 发表于 2022-6-13 20:56
既存在性别问题，也存在打黑除恶、阶级问题，矛盾吗？
视频开场的性骚扰为什么不是性别问题？
...

不矛盾，只是在转移矛盾。
不妨再抽象一下，一切丑恶源于人类动物性的一面，所以，应该把这个简单的黑恶势力问题提高到人类动物性的问题，从而开始批判人类的动物性。
作者: sxm    时间: 2022-6-15 13:20:54

No.24601 发表于 2022-6-15 11:57
笑话，你说妇女解放和你没关系，你不关心。

怎么，香港排华法西斯暴徒你就关心？还编造出西方社会领先中 ...

第一，我在香港读大学，在那边有朋友，与我有关。第二，我也没要求你们支持香港民主运动，只是希望你们不反对他。至于你说女权不是身份证治，也请给出理由，不要玩政治正确，搞成我觉得身份政治是坏的，我觉得女权是好的，所以女权不是身份证治，那样就没法讨论了。我是没看出女权与黑人权力性少数权力有啥区别。
作者: sxm    时间: 2022-6-15 13:25:59

No.24601 发表于 2022-6-15 11:57
笑话，你说妇女解放和你没关系，你不关心。

怎么，香港排华法西斯暴徒你就关心？还编造出西方社会领先中 ...

我在香港五年，线下只见过一个出租车司机是歧视大陆人的，对内地生友好的人到很多。所以我看大陆网友骂港人是狗，香港网友骂大陆人是蝗虫，双方骂来骂去，很是可笑。这与今天的女权和反女拳骂来骂去实在没啥区别。不就是双方都揪着对方阵营里的几个傻逼骂么？
作者: sxm    时间: 2022-6-15 13:31:03

真辩论，是要把别人门派里的师傅辩倒，才能说自己赢了。不是揪住对方阵营的一个傻逼辩倒，然后宣布胜利。你看井冈山同志辩论，是直接找你的理论根源去批判。而不是挂个傻逼然后打靶。
作者: No.24601    时间: 2022-6-15 13:32:03

sxm 发表于 2022-6-15 13:20
第一，我在香港读大学，在那边有朋友，与我有关。第二，我也没要求你们支持香港民主运动，只是希望你们不 ...

所以你没有女性朋友，女性的遭遇与你无关？

香港发生的是歧视迫害大陆人民的排华运动，从头到尾和民主无关。

所有真诚的女性解放都是首先把女性当成无产阶级一部分，而不是首先当作女人来解放的，这就是为什么女性解放不是身份政治。如果你认为女性解放的问题就是几个“傻逼”在对骂，那是你的认识水平现在还不显著高于“傻逼”的结果。
作者: sxm    时间: 2022-6-15 13:46:01

No.24601 发表于 2022-6-15 13:32
所以你没有女性朋友，女性的遭遇与你无关？

香港发生的是歧视迫害大陆人民的排华运动，从头到尾和民主无 ...

请回答下“女权与黑人权力性少数权力有啥区别”，谢谢。
我不信我自己在香港的亲身经历，难道信你们在网上互喷的内容么？你们不是一直说香港只争民主不反资本家，所以是敌对势力操纵的么？怎么又成不争民主只排华了，麻烦你找出几条排华的口号。不至于说反对中央钦点特首就是排华吧？支联会口号“建设民主中国”，看你怎么说。
作者: sxm    时间: 2022-6-15 14:21:43

No.24601 发表于 2022-6-15 13:32
所以你没有女性朋友，女性的遭遇与你无关？

香港发生的是歧视迫害大陆人民的排华运动，从头到尾和民主无 ...

“所有真诚的女性解放都是首先把女性当成无产阶级一部分，而不是首先当作女人来解放的，”这种女权没人反对。不过你可以自己去看看，是不是飞机拼命说无产男性没压迫女性，蒸馏水拼命说无产男性有压迫女性
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-15 20:27:10

@sxm 你是不是把自己的发言删除了 心虚了？
不好意思，互联网是有记忆的，我当时看到觉得很有代表性就复制了一下

我热心于共产主义正是因为共产主义代表了我的利益，而不是他很高尚。如果你想让我支持女权，你得向我证明这对我有好处。如果女权人只关心女性的利益，那又凭什么想得到男性的支持？


转一个网友发给我的对你这段话的评论：

如果你不提自己热心共产主义，不把自己的利己主义出发点赋予一个光环，就作为一个普通男性（哈哈，甘心地、谦虚地承认自己就是一个普通男性），你的问题是可以讨论的：有产者与社会革命的关系；男性与性别革命的关系；白人与种族平等的关系，这些问题都有相通性。在不平等的社会里，一个有特权（阶级特权、性别特权、种族特权）的人，他也没有真正的自由解放，因为他的存在离不开他的特权和保护这些特权的暴力制度。
作者: 蒸馏水    时间: 2022-6-15 20:28:41

sxm 发表于 2022-6-15 14:21
“所有真诚的女性解放都是首先把女性当成无产阶级一部分，而不是首先当作女人来解放的，”这种女权没人反 ...

你把我们的讨论简化成无产男性有没有压迫女性，太简单粗暴，没有抓住要点
作者: sxm    时间: 2022-6-15 21:14:09

蒸馏水 发表于 2022-6-15 20:27
@sxm 你是不是把自己的发言删除了 心虚了？
不好意思，互联网是有记忆的，我当时看到觉得很有代表性就复 ...

我不认为我删除过帖子。我说的没问题啊，你不承诺分土地，农民也不会帮你。你作为女权人想要男性帮助就该想到这一点，而且说法其实很好找的，都不用你真的付出什么，就说男权其实是赢家通吃，顶层男爽翻底层男光棍就完了。历史上左女合作的很好的。可是我看你的发言，感觉你更想强调“男性有罪”而没打算团结无产男性呢。我说你们只想追求女性的利益，你都反驳不出来，直接就默认了。感觉还不如换我来宣传女权。
作者: No.24601    时间: 2022-6-15 23:48:09

sxm 发表于 2022-6-15 13:46
请回答下“女权与黑人权力性少数权力有啥区别”，谢谢。
我不信我自己在香港的亲身经历，难道信你们在网 ...

我说的是女性解放，你自己也说的是“妇女解放”和你自己没关系。女权包括了大量的直流，这个红色多瑙河网友和井冈山卫士编辑都已经讲过了（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50541  http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48390）。总结一下，只有马克思主义女性主义才是女性解放，这是人类解放的一部分，是女性首先作为劳动者的一般解放，然后作为女性的特殊解放，后者服从前者。

今天身份政治，尤其是性少数的“解放”是首先满足自己变态性行为，欺负正常性取向的“解放”，是人类解放的敌人。
作者: No.24601    时间: 2022-6-15 23:51:05

sxm 发表于 2022-6-15 13:46
请回答下“女权与黑人权力性少数权力有啥区别”，谢谢。
我不信我自己在香港的亲身经历，难道信你们在网 ...

怎么，英美港盟，驱赶蝗虫就不是排华口号了？玷污抗日烈士陵园就不是排华了行为了？

你在香港玩遍了红灯区也不能说明你懂香港人，如果你对香港排华运动的了解仅限于这种程度，那你是白吃了几年早茶了。
作者: sxm    时间: 2022-6-16 08:31:48

本帖最后由 sxm 于 2022-6-16 08:54 编辑
No.24601 发表于 2022-6-15 23:51
怎么，英美港盟，驱赶蝗虫就不是排华口号了？玷污抗日烈士陵园就不是排华了行为了？

你在香港玩遍了红灯 ...

蝗虫论与港猪论对骂，是不是大陆也有“排港”思潮？这不正是我说的揪住对面一个傻逼反复鞭尸吗？好像自己这边没有傻逼？占中三子说过蝗虫论、玷污过陵园？还是支联会、职工盟、学联的人说过蝗虫论？港人带头登钓鱼岛你怎么不知道？中日友好的时候你反对过吗？918反日游行中国政府阻挠你咋不知道？“9月10日，日本政府正式购买钓鱼岛，中国各地零星发生反日游行活动，在上海，有数名日本人被中国人打伤。[44] 9月15日和16日，反日游行升级，根据NHK统计，在9月15日，中国有50多个城市发生反日示威活动，游行人数和城市数超过了2005年中国反日游行，更重要的，是此次活动还蔓延到了小城市和县级市。为20多年来罕见。[45] 有媒体指此次为“中日建交40年來最大規模的反日浪潮”。[46] 9月16日，再度爆发示威游行活动。据NHK报道，當天中国有80余座城市发生反日游行示威活动，15日没有发生游行示威活动的辽宁抚顺和海南海口等地也都发生了示威活动。重慶當地的遊行隊伍出現了中華民國國旗。[47][48][49] 9月18日，在九一八事变81周年纪念日，虽然当天是周二，中国各地仍然再度爆发大规模抗议示威活动，全国共有117座城市发生了抗议示威，为中日邦交正常化以来之最。北京日本大使馆和沈阳日本总领事馆均有窗玻璃被示威者砸破。[50] 9月19日，由于中国政府采取措施限制民众示威游行，如北京公安局向市民发送不要再去使馆区游行的短信，全国范围的示威活动趋于平息，北京日本大使馆前持续8天的示威活动没有再次发生，当日全国仅有上海等5座城市发生反日示威活动。[51] 9月20日，仍有深圳等地发生示威活动。[52] 日本政府正式国有化后的第二个周末，9月22日，政府采取了严格措施，全国只有上海和湖北省与云南省的部分地区爆发了短时间小规模的示威活动，没有发生大规模示威游行。[53] 9月23日，中国共有上海，广州，重庆等6个城市爆发小规模反日示威游行。[54]”https://zh.m.wikipedia.org/zh/20 ... 1%E6%B4%BB%E5%8A%A8

自称马列女权，学的净是田园女权话术、民族主义话术，然后在这些方面还辩不过我这个既非民族主义又非女权的人，我也是服气了。
作者: sxm    时间: 2022-6-16 08:41:14

本帖最后由 sxm 于 2022-6-16 08:59 编辑
No.24601 发表于 2022-6-15 23:48
我说的是女性解放，你自己也说的是“妇女解放”和你自己没关系。女权包括了大量的直流，这个红色多瑙河网 ...

如果你搞的真是正统马克思主义女权，那你根本不会与左派产生矛盾，我们也没人反对你，不知道你还在这争啥？我问你女权对无产男性有啥好处你都答不上来，倒是学会田园女权“你家没有女人嘛”这种可笑话术了。六七十年代那么多真马女权的论述你咋不学？“反对男权不只是解放女性，也是解放底层男性”这种话都不会说是吧？还是根本不想说，就是想把所有男性一起打倒？再说与黑人运动的区别吧，六七十年代的黑人运动也是有阶级分析的。人家理论跟你打平，实践远胜于你，你还好意思说你女权运动比黑人民权运动强？



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