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标题: 毛思想完全一致于欧美统治理念，反观邓“改革”货不对版 [打印本页]

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-8 08:58:24 标题: 毛思想完全一致于欧美统治理念，反观邓“改革”货不对版

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-8 09:00:31

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作者: 激活 时间: 2022-7-8 10:44:41

相反，西方国家的医疗操作制度，在社会实践中所处处体现的，却无不类似中国毛时代的医疗制度里所呈现出的“救死扶伤、治病救人，实行革命的人道主义”

这个说出来就搞笑了吧，欧美因为疫情整个医疗体系到底有多少能力有目共睹，而且欧美的医疗体系突出一个慢和贵，这两者怎么比在一起啊，这是捧毛泽东时期的医疗还是西方的医疗啊？还是说我们需要将毛泽东时期的生活强行跟欧美社会对比才能显示出优越性？

作者: 真理不辨自明 时间: 2022-7-8 13:06:36

毛时代并不是这么的完美，工人阶级的内部平等是建立在更广大的农民阶级身上的，除了苏联的有限援助，几乎没有国际支援，也没有可供剥削的殖民地，工农业剪刀差就是国家发展的最主要源泉。另一方面社会以父辈出生划分阶层，成分决定了上升渠道和社会地位，建国一代和二代并不都是毛一样的圣人，实质上掌握了最主要的国家权力。极度的个人崇拜在有心人推动下毛在实质上由人成为神，一片赞歌使他闭目塞听，社会也成为不允许反对声音的威权主义社会。当神倒下后，就是以邓为代表的红色贵族阶级瓜分他心血成果的盛宴，构建了当今官僚阶级，新兴资产阶级，工人阶级三足鼎立的特色社会

作者: 启明 时间: 2022-7-8 22:24:16

真理不辨自明发表于 2022-7-8 13:06
毛时代并不是这么的完美，工人阶级的内部平等是建立在更广大的农民阶级身上的，除了苏联的有限援助，几乎没 ...

说毛个人崇拜、神化，闭目塞听是完全不符合事实的侮辱，说新中国发展全靠工农剪刀差更是完全不懂经济的瞎扯

作者: 注视者 时间: 2022-7-9 00:11:27

作者屁股歪的离谱，能把毛主席的时代和西方结合起来。私货太多没有阅读价值

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 12:36:21

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 12:43:40

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 12:50:22

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 12:52:48

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 12:58:22

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作者: 激活 时间: 2022-7-9 14:00:46

东田枫叶发表于 2022-7-9 12:58
你呀。就不要那这次疫情来说事儿了！文不对题！我指的是美国的整个常态化的医疗体系！跟这次之应急反应， ...

就算常规的医疗系统，整个欧美都是慢和贵，但不可否认是免费。自己都说了要分国情，具体情况具体分析，那么强行将欧美医疗=毛时代医疗意义在哪？

作者: 激活 时间: 2022-7-9 14:05:00

东田枫叶发表于 2022-7-9 12:43
请你看清楚，我话中的根本意思！而非肤浅的外表。难道文章说过，每个细节都一模一样了吗？你就是典型的教 ...

你要是想对比现在的医疗和毛时代医疗，一大堆东西给你对比，赤脚医生、医疗下乡、根治了寄生虫、医保完全覆盖等等，但你非要拿欧美的医疗来比？这个什么意思，不捧特色捧欧美？还是你觉得现在欧美的生活状态就应该是未来社会主义中国的状态？

作者: 注视者 时间: 2022-7-9 15:59:05

东田枫叶发表于 2022-7-9 12:36
呵呵呵，既然你都觉得没有“阅读价值”，那么，你就别浪费时间、浪费精力来阅读呗！干这啥事干什么呀？就 ...

首先只有读过才明白有没有读的必要。其次如果这真的像你说的是给人启蒙作用的那么我向你和作者道歉。毕竟作者本身是写给海外群众的，以我墙内的立场看肯定出现偏颇了。

最后向你展示一下一些让我费解的地方，显示一下我们分歧的地方。
（2）而这种毛时代的所谓“富裕”，尽管不能跟当时的欧美国家之已经和平发展了N年做比较（欧美国家贫富差距比毛泽东时代大很多的吧）
（3）而当今移民到美加谋生的华人，到了美加这里后，所感触的不正是：社会严格法理治下之类似社会主义理论中公平公正的谋生、以及法理杜绝官场吏治特权之滥用职权谋利或横行霸道欺压百姓的行为吗？（美国加拿大真的这么好吗）
（6）以完全类似当今西方之尊重人权之自然调控手段进行（西方人权一直很抽象，身份政治很厉害）
（11）且不说美加或欧洲国家里也根本法理不允，而纯属违法犯罪之贪污腐败。这不正是毛思想之与美加等西方国家之治国理念一致之处了吗（西方权贵的萝莉岛在毛泽东时代是不可能的）
（12）这不完全跟美加之法理民主舆论一样吗（2020年总统大选特朗普与其支持者不是被控评了吗）

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 19:56:19

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 20:05:40

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作者: 激活 时间: 2022-7-9 20:29:13

东田枫叶发表于 2022-7-9 20:05
我的文章内容，是你这么个歪曲的所谓“这个什么意思，不捧特色捧欧美？还是你觉得现在欧美的生活状态就应 ...

别扣帽子，这种东西在这里没用。而且你要说学习西方什么有意义的东西，绝对不会是医疗，同样我根本没看出来欧美对待人民跟毛泽东思想一样是“为人民服务” 我也没讲过你贬低毛时代医疗系统，我只是不明白你为什么拿它跟西方的医疗系统来对比，两个系统服务的人都不是一个量级的，在我看来两者没有可比性，欧美家庭医生一周看病的数量，估计是中国公立医院一天的数量。

同样指出跟你不同观点就是教条主义？你代表了最新的毛泽东思想？这个行为应该是经常做吧，跟你说不一样的立马给人套个教条主义的帽子，真的好笑。而且要说谦虚，这里回复你的人哪个态度跟你一样，我们提出点不同意见像是杀了你一样，你自己什么态度你叫我们谦虚一点？是不是网络冲浪冲傻了，觉得不需要好好说话，还是在自己的小圈子老大当习惯了，没人反驳没人提意见了？

作者: 激活 时间: 2022-7-9 20:36:14

东田枫叶发表于 2022-7-9 19:56
请问，殊途同归的实践，就是你所谓“强行将欧美医疗=毛时代医疗意义”吗？呵呵，那么，你不就典型的不懂 ...

欧美的医疗体系本质就是商业化的，你可以在公立医院看，但要排队而已，不同专科的公立医生你知道有多少病人吗？我爷爷在澳大利亚看病，看专科需要排队排到明年，相反如果你有私人医疗保险，你就可以去私人的医院看病，而且立马就能看，或者公立医疗里你愿意给钱你也可以看，这种还不叫商业化？？你觉得中特学的是谁，中特的资本主义是天上掉下来的吗？欧美作为资本主义祖师爷，人家赚这个钱早你100年。

而且到现在为止你都不懂我疑惑什么，我奇怪的就是文章对于西方社会的描写，不知道的，还以为西方已经实现社会主义了，人民当家做主了。西方是有好的可以学习，但是有多到你文章里说的那样吗？还有谦虚一点，我们提点疑问，发出点问题，这样不对吗？如果你不想让我们评论或者你不能接受反对意见你就直说，以后就不看了。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-9 20:59:28

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作者: 注视者 时间: 2022-7-10 00:18:55

本帖最后由注视者于 2022-7-10 00:41 编辑

（2）（3）段你说的有道理是我的问题。
（6）我还是不认为西方人权的尊重能与毛泽东时代相似，他和如今的特色就是哪个更烂的问题。但要和毛泽东时代比还是有差距的，而且从理论民主包含的范围上也是不同的。
（11）我举的列子不恰当那就换一个，比如美国军队贪污，各行各业官商勾结可以说是人尽皆知了吧，政治献金可以说是明面上的贪污了吧。这不能说毛泽东时期与西方治国理念一致，大家都说毛主席时期的干部两袖清风。
（12）现在看来西方国家存在舆论自由，只不过大多数西方民众舆论的矛头没有真正指向整个资本主义制度。大多是抽象的正义与平等没有带有阶级属性。而现在中国舆论一但能放开那特色的社会主义外衣就和皇帝的新装差不多，会直接动摇政权合法性的。所以中国资产阶级不可能开放舆论自由把刺刀交给群众。所以一但到了危机关头西方资产阶级也是会控评消灭言论自由的。像2020年大选就是威胁到了美国金融与高科技资产阶级利益就给控评了，还或者要曝光什么就是背后连开7枪被定义为自杀了。不过西方群众确实比中国群众享受的权利更多这一点也是毋庸置疑的。但是和毛主席那个时代大鸣大放还是有所不同的。

我没有为邓右辩护的想法，特色统治下的中国人民的政治权利和第一次工业革命时期的英国人民差不多吧。和现在的西方比还是差了几个层次。但毛泽东时代是对社会主义道路的探索，西方国家是资本主义世界的陌路与余晖这是要分得清的，两者在形式或者内容上有相似之处但在本质上有所不同的。所以我不认为把毛泽东时代与现在的西方世界并论，这只是用表象模糊了本质是这个意思。

我之前说的屁股歪是指这个文章最好是写给西方群众看到，面对西方群众给毛泽东时代正名给改革开放做时期总结，并争取群众走向社会主义道路。而我站在墙内的立场看就会认为很离谱夹杂很多私货会误导别人的，不过作者本身就没想给墙内人看的话那就是我的问题了。我承认我看到这个文章的标题就觉得很生气带着先入为主的观念看下去了，如果气到你了我跟你说声抱歉好吧，完全没有阅读价值就是我的气话了。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-10 10:13:59

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-10 10:17:30

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-10 10:27:01

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作者: 注视者 时间: 2022-7-10 13:04:04

本帖最后由注视者于 2022-7-10 13:33 编辑

东田枫叶发表于 2022-7-10 10:17
首先，感谢你客观就事论事的讨论问题的方式。根据你的具体提问，我针对性回答你的提问如下：

（6）我还 ...

既然做好了发给墙内群众看的准备那么你可以把回答我的一些话修改一点加入到文章中，这样可以消解许多反对声音，我给你筛选一点。以下是你回答我的话，你可以看看能不能加进去。
我的整篇文章的中心内容，指的是：1）所谓“改革开放，解放思想”的因果成效，应该是在毛时代已经非常进步的基础上，更为与时俱进、与发展俱进地更为改善和完善。而非比之前落后倒退得连美国或欧美国家都比不上！因为，它们的民主与法制的进步，明显更加接近或类似与毛泽东思想所追求的“法理面前，人人平等”的效应！但，我并非指全都一摸一样或中国还得政治制度“颜色革命”来全盘照搬美国政治制度！我们不妨好好地学习、吸纳、效仿其先进的统治软实力上“管理”系统欧美国家。
西方仍是维持着其传统的资本主义制度的国家政体。然而，人家在国家统治软实力上，却是在此基础上，完全运用马列毛社会主义制度之先进的统治软实力或管理手段的！即，在不断发展中的国家资本主义制度的经济基础上，却在上层建筑吸纳、运用社会主义的统治软实力手段，以进一步延长其制度之统治生命力。因此，这不正是我文章中所欲透过现象看本质而表达的这么个意思嘛。

我根本无意褒义美国的资本主义制度！而是，完全意在透视毛泽东思想所追求的光辉理念，无不正在人家的国度社会里逐渐实现着！

上面摘取了你的回答，如果能加入你的文章的结尾会比较好
接下来的是我的想法
客观上讲墙内群众能旅游西方的人绝对是少数，大多数都是通过国内的新闻与论坛的道途听说了解西方的，而国内对西方的评价往往是乱七八糟或民族主义化的，这使得墙内人对西方的了解支离破碎有所偏颇趋向两极分化，认识上肯定比不上你们这类真真切切生活在西方的人。所以我希望你把文章多加一点内容总结起来：说明自己的立场，批判特色的本质，学习西方的社会民主主义实践，又能指出西方资本主义的实质那就更好了。墙内的网左还是比较稚嫩的水平也是层次不齐，对一部分人来说没有经过学习直接看透本质还是比较困难的，不妨多写一点解释的更清楚点。如果你因为墙内无法过审或别的原因就当我没说。

我是不赞成把群众引向社会民主主义道路（也就是改良），因为中国根本就没有改良的空间，未来只有革命一条路走到底。即使是革命也该是迅速把工厂改造成公有制建立起社会主义性质的经济基础，改良最多是提升最低工资等劳动者权益，而且提升的空间也越来越小，而争取政治权利这在特色统治下是不可能，在当能够取得类似西方的言论自由程度，人权时也没必要通过特色承认的方式取得合法性，这是改良主义与革命的很大区别。对于西方的改良我们大多只能用来批判特色，缺少运用于实践的价值。实际上墙内的人民还是很容易满足的，可惜他们什么都不给我们，只是想让我们做强国梦。

作者: 远航一号 时间: 2022-7-10 13:12:47

注视者发表于 2022-7-10 13:04
既然做好了发给墙内群众看的准备那么你可以把回答我的一些话修改一点加入到文章中，这样可以消解许多反对 ...

哪些是你自己的话，哪些是东田的？

都看糊涂了

作者: 激活 时间: 2022-7-10 13:53:20

东田枫叶发表于 2022-7-10 10:27
首先，谢谢你关注。人家全文的观点、立论、政论，已经清楚得八九不离十。你如果真的看不懂，而继续钻牛角 ...

即便当今资本主义的欧美国家，其之所以今天先进，而远胜邓右“特色”伪共集团那复辟倒退、倒行逆施的所谓“特色改开”、而感召人们纷纷移民向往之所在：恰恰正是在它们的国度里，其统治软实力中，早已无不处处依稀着体现毛泽东思想内涵之根本所在了！读懂了我的意思了吗？

我觉得你得回答西方这些先进制度，是从哪里来的。西方作为核心国家，吸着无数第三世界的血，从第三世界人民的血汗中得来的改良空间（当然不能忘记欧美工人们自己的斗争）这些改良空间，能让它们施行你认为拥有毛泽东思想内核的政策。

而远胜邓右“特色”伪共集团那复辟倒退、倒行逆施的所谓“特色改开”

然后现在你说特色的资本主义复辟是倒退，换句话说就是如果特色的复辟能达到欧美的生活条件，你是认为没问题的？

你说欧美的政治体制生活状态很符合毛泽东思想的内核，但欧美的生活状态，政治体制的物质基础可是来源于无数的第三世界人民血汗，这其中就包括着中特。我觉得你在侮辱毛泽东时期，侮辱了当时无数的劳动人民，你拿一个自力更生的人民共和国去跟吸着血的帝国主义来对比？？

还是说我们要抛开一切物质基础，如果单纯从抽象的生活状态、政治体制出发，欧美国家确实有毛泽东思想的内核。如果我们要抛开一切物质基础来谈论的话，那我认为你是正确的。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-10 20:38:06

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作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-10 20:44:01

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作者: 激活 时间: 2022-7-10 21:15:57

东田枫叶发表于 2022-7-10 20:44
你是典型的“极左”性质的行左实右，而钻牛角尖式抽象着偷换概念、似是而非的歪理狡辩！显得政治理论水平 ...

噢，我读懂你的意思了，你是想说西方世界现在的这种所谓先进之处，也就是毛泽东思想的内核，人家之所以先进是因为它们运用了

马列毛社会主义制度之先进的统治软实力或管理手段的

你基本就想表达就连资本主义都要用马列毛社会主义制度来控制社会，也就是连西方世界都要学或者抄马列毛社会的制度，以此你想来表达出马列毛社会制度的优越，因为连敌人资本主义都要来学习其管理手段。

您绕一大圈就为了表达一个马列毛社会制度的优越性，哈哈哈，我看了觉得挺欢乐的，不仔细阅读思考，压根不懂您想说什么，我提个小建议下次建议直接点，直接夸，哈哈哈哈，哈哈哈哈。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-11 02:14:21

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作者: 激活 时间: 2022-7-11 08:10:15

本帖最后由激活于 2022-7-11 08:32 编辑

东田枫叶发表于 2022-7-11 02:14
请问，难道即便是敌人，也学习先进的东西，以改善自己的统治软实力再进而巩固自己对内的法理执政地位或根 ...

哈哈哈哈，如果你觉得我挖苦你了我给你道歉，因为我一开始真的没理解你说的是什么，建议你下次直接点，大方点，绕来绕去让人看不懂。

只不过扣帽子这点，显得就小气和心胸狭窄了，我也送你句毛主席的话“固步自封，骄傲自满，对自己所管的区域不采取马克思主义的辩证法分析，只研究成绩一方面，不研究缺点错误一方面；只爱听赞扬的话，不听批评的话…”
不过西方都不能叫学，而是被20世纪的社会主义运动给吓到了，欧美国家宁愿付出更多的剩余价值来维持秩序，才会让你觉得好像它们学习了马列毛内核，但从现在来看，欧美国家对工人阶级的进攻也是很明显了，放弃曾经的国有化医疗和企业，强行私有化，进行货币改革，这不都是新自由主义吗？八九十年代就开始对工人阶级反攻，要是硬要说现在欧美国家有着马列毛内核有点牵强附会。资本主义再进步，他也得保持一定的利润率。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-11 09:56:49

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作者: 激活 时间: 2022-7-11 13:01:36

东田枫叶发表于 2022-7-11 09:56
请冒昧地接受我给你一个建议，如果原文实在看不懂，而补充文章也看不懂的情况下，最好的解决方案，就是： ...

你只希望那些不提出质疑的回复罢了，往上看看你写的回复哪个不是充满着偏见和挑刺，好像我们居然敢质疑你，那你就大发慈悲解释解释。你的文章是写给自己看的吧，看不懂的人问两句得到这种尖酸刻薄的回复，不知道的以为您是当代马克思呢，真的是委屈您出来解释了，真的搞笑了。

现在的问题是你自己说的资本主义学了马列毛，但资本主义最重要的一点就是维持利润率，它再怎么“学”也会有个限度。

我对你的出发点感到奇怪，仅此而已。你张口就扣帽子，什么教条主义，极左，您真是毛主席的“好”学生，真的是“好”学生，上来先扣帽子，您厉害，您大牌，我只是教员的差学生，比不过您这个当代马克思。

作者: 东田枫叶 时间: 2022-7-11 20:01:08

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