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标题: 反对赛国半围论和双半论(第一稿) [打印本页]

作者: 飞机会不会飞?    时间: 2022-8-9 16:21:04     标题: 反对赛国半围论和双半论(第一稿)

本帖最后由 飞机会不会飞? 于 2022-8-24 13:48 编辑

反对赛国半围论与双半论

——兼谈究竟谁才是反动的“小资产阶级学院派‘左翼’ ”


导引:

我常常人说这样的话“在一个国家是不是帝国主义的问题上我们左派不必太过上纲上线,只要大家在反修反帝的基本问题上没有太大的矛盾,那么就都还是好同志。”我认为这实际上是非常庸俗且极端错误的调和主义说辞。

表面上看,关于一个国家究竟是什么性质这一点似乎是一个非常抽象的、高度脱离于realistic struggle 的纯粹学术问题;似乎是一个应该交给大学教授讨论个十多年的课题;似乎无论讨论者们在这个问题上所持的立场有多么对立,在争论时大家有多么面红耳赤,但在闲暇之余讨论者们依旧可以“和平共处”。但实际上这个问题非常关键,甚至可以说是决定一切Rev.战略战术的核心问题,在这个问题上容不得半点马虎。正如马克思所说“人们自己创造自己的历史,但是他们并不是随心所欲地创造,并不是在他们自己选定的条件下创造,而是在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。”事实上一个国家究竟是什么性质,有什么根本特点正是人们在一个较大范围内碰到的宏观上的“既定的、从过去承继下来的条件”,在不同的具体条件下,战斗的群众组织为取得胜利而采取的具体办法很可能在形式上是完全不同的。(但坚持Class struggle; 无条件追求Proletarian dictatorship的根本内容是一定相同的)例如美国的革命组织肯定就不应该采取上阿巴拉契亚山去搞农村包围城市的新民主主义斗争策略;同理,印共毛也绝不会在现阶段就把斗争的重点放在城市里。我们在这里所说的,造成以上种种差异的“既定的、从过去承继下来的条件”绝不是某些国师所理解的什么“人性”、“理性”、“民族性”,甚至很大程度上也不是极端庸俗的中学历史老师天天挂在嘴边、奉为神明的各国具体的生产力水平差异(虽然这确实很重要),而正是我们一开始所谈的国家性质 (the nature of a country) 。

当我们在围绕一个具体问题展开研究的时候,首先要做的就是要搞清楚这个问题本身,往往还不得不先搞清楚这个问题存在的背景。我们现在既然要研究“国家性质”这个问题那么也就不得不这么做。


作者: 飞机会不会飞?    时间: 2022-8-9 16:22:22

本帖最后由 飞机会不会飞? 于 2022-8-9 16:22 编辑

我们的世界从总的来说依旧在列宁的时代(帝国主义垂死且陷入疯狂的阶段和被压迫民族寻求解放,各进步阶级追求革命的时代),虽然从1917年往后的59年里我们创造了一段极为辉煌的历史,但这终归已经是历史了,我们又回到了十月革命之前的状态,也就是说至少就目前而言“There is no socialist country in the world .” 在这种情况下,主要根据各国统治阶级的不同性质以及各国在国际政治经济上的地位(请原谅我不得不用这个词),我们可以大致把世界上现存的所有国家分为以下几类。(至于为什么主要是根据各国统治阶级的不同性质来判断社会性质/国家性质,以及如何判断各国统治阶级的不同性质我们会在后面详细分析)

第一类是帝国主义国家,也就是统治阶级是垄断资产阶级的国家(细分的话还可以分为“私人”垄断与官僚垄断,我们主要关注后者)。如列宁所说“资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家,它们专靠‘剪息票’来掠夺全世界。”也就是说这一类国家就其作为该国统治阶级维持其统治地位的暴力机器这点,是“专靠‘剪息票’来掠夺全世界”的食利者的,极为富强的国家;但是这里有一点非常值得注意的是,虽然我们这里说到了帝国主义国家,就其在国际政治经济文化的地位来看确实是通过资本输出获取大量超额利润的掠夺性食利国,虽然在帝国主义国家中“很明显,这种大量的超额利润(因为它是在资本家从‘自己’国家工人身上榨取的利润之外得来的)可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些‘先进’国家的资本家也确实在收买他们,用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。”但是我们绝不能因此就认为在帝国主义国家的整个社会中,工人阶级作为一个阶级可以整个的被资产阶级完全的收买,真正能被收买的,从来只是“工人领袖和工人贵族这个上层”,实际上帝国主义国家无论怎么富强,就一般而言都是和工人阶级中的绝大部分没有关系的(当然,极为富强的帝国主义国家无论对内还是对外肯定都具有更强大的镇压能力,就这点而言还是关系密切的),诚然在极少数人口极少,资产阶级获利极大的帝国主义国家(比如低地国家还有北欧四国),资产阶级确实在很大程度上通过各种手段使得整个国家的阶级矛盾从长期处于一个比较温和的状态,但是这是一种极为特殊的情况,是没有普遍意义的,而且一旦整个世界范围内的资本主义制度出现危机的时候,这种特殊情况也很快就会回归正常。另一种特殊情况发生在工人运动十分强大,或者国际共运高歌猛进的时期(例如60s-70s的美国;以及上世纪70年代,拿破仑刚刚在马可波罗国复辟的时候也不得不暂时性的提高工农待遇),在这种情况下垄断资产阶级为了维持自己的统治一般会被迫在一定时期内提高工人阶级的待遇,但是一旦阶级力量对比开始偏向于资产阶级的时候,这些福利很快就会消失。正如切格瓦拉所说“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。”所以说每当我看到半外围论和双半论的老保认为帝国主义国家的无产阶级都已经高度资产阶级化了,都是锦衣玉食的,都失去革命性了,并由此提出妙问“那么,今天的*国资产阶级有没有通过资本输出来掠夺全世界、攫取超额利润并且收买*国无产阶级,从而阻碍无产阶级革命的到来呢?”的时候我都实在是“无言以对”。我们亲爱的老保“同志”们通过他们奇妙的逻辑得出了帝国主义国家中无产阶级由于被“攫取超额利润并且收买”因此丧失了革命性的伟大真理,然后由此推导出凡是主张马可波罗国是帝国主义国家的人都是否认革命的、反动的“小资产阶级学院派左翼”,这不得不让人想起当年对那四个人的审判…… 实际上和我们的老保同志们所设想的恰恰相反,帝国主义国家中的无产阶级实际上蕴含着极大的革命潜力。从十九世纪到今天,有第二国际时代西方各国,特别是美国和德国的大规模斗争;有1918年还有三十年代的德国革命;有1947年产别大罢工的日本;有黑豹党时期的美国;68年的法国;甚至连最近英国这样一个如此稳固的老牌帝国主义国家也发生了全国性的大罢工。我们的老保一定会说“可是这些国家的斗争都没有建成社会主义呀!”诚然,至今工人阶级从来没有在一个发达的或者说高度工业化的强大帝国主义国家建成过社会主义(东德的建立主要得归功于苏联的胜利),但是就因为这点就认为帝国主义国家革命前途渺茫,就因为这点就把帝国主义国家的革命派打成什么“小资产阶级学院派左翼”是什么意思呢?难道全世界所有帝国主义国家的MLM主义者都只能长期等待,再去参加点选举活动?(这不就回到取消派哪里去了嘛)或者说应该全部跑去印度、菲律宾?事实上,我们对待帝国主义国家革命群众长期未能取得胜利应该加以科学的分析(我们会在第二部分尝试这么做),而不是一厢情愿的,根据自己奇异搞笑的逻辑推理出来的妙论钦点帝国主义国家的群众丧失了革命性,这么做除了混淆视听让人搞不清主次矛盾以外毫无意义。

第二类国家则是半殖民地非封建国家(也就是列宁所说的其他附属国),这类国家的典型代表就是乌克兰和中南半岛上真正的越南。这类国家往往是前社会主义国家,也正因如此它们往往有较好的工业基础,而地主阶级则基本已经没什么影响力了,但是在修得正果后又没有能力成为帝国主义国家,因此还是不得不给外国人当附庸。不必说这样的国家统治阶级一定是(官僚)买办资产阶级。

第三类国家就是半殖民地半封建国家,这类国家往往是在上个世纪共运高歌猛进,民族独立浪潮席卷天下的时候在形式上取得独立的,在这之前这些国家基本都是完全的殖民地国家(纯粹的殖民地国家今天基本是不存在的)。然而很不幸的是,这不过是“政治上独立而金融上和外交上不独立的另一种稍微不同的形式”,当然,实际上金融和外交上的不独立必然导致政治上的独立只是形式上的,在这类国家中,一切权利依旧归国际帝国主义。这类国家的典型代表就是1949年前的旧中国、当今的印度、菲律宾以及大多数亚非拉国家。

第四类国家是社会主义国家,也就是无产阶级专政的国家(无产阶级上升为统治阶级的国家,这类国家存在的目的不是剥削,而是最终消灭阶级和国家本身)。我们“有幸”生活在一个这类国家只存在于历史书上的美好时代。


作者: 飞机会不会飞?    时间: 2022-8-9 16:23:44

目前还在连载。
反对赛国半围论和双半论 - Rick Sanchez的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/550978087
作者: 激活    时间: 2022-8-9 17:25:27

这下是真的回归原始了,回到了马克思他们当年所设想的革命情况。 我看得出,这其中争议的点在于超额利润到底能不能收买整个工人阶级,中帝者方面认为是不能的,只能收买上层工人(这个来源应该是列宁?),形成所谓工人贵族(我认为就是现代的小资?)所以在帝国主义内部的大多数工人阶级还是拥有革命性的。 而反中帝者则认为恩格斯在给考茨基(不确定)写的信里,其中描述了“整个英国无产阶级都资产阶级化了”  或许只有少部分上层工人能真正分润到剩余价值,但国家负担了一部分劳动力再生产的成本和一些免费的公共服务,大大缓解了社会的矛盾。双方都可以引经据典,谁也不服谁。

但从实践中来看,列宁定义的帝国主义国家,在很长一段时间内,国家内部的阶级斗争是趋于温和的。文章试图把帝国主义国家里发生的罢工、游行示威当成是西方工人们的“革命性”。但这些游行和示威,都是来自各国实施的新自由主义政策的后果,为的就是打破60-70年代的“劳资和平”  维持住资本家的利润率,那么工人们反对也是理所应当的。

但对于西方的工人们来说,它们的反对和抗议并没有上升到要打倒资本主义(我所了解的游行) 更多都是要求提高待遇。 可对于中国的工人来说,仅仅是提高待遇这点就已经是特色无法承受的了,所以特色极力阻止任何自发的工人组织,即使这些自发组织可能只谈判待遇。 这就是为什么特色不会允许任何形式的工人民主,因为没办法提供工人们要求的东西,但西方的工人则不同,他们还拥有谈判的能力,西方资产阶级至少也拥有提供的能力。
作者: 还是公平    时间: 2022-8-9 18:21:07

正文的主旨是想反驳「世界体系论」的什么呢?

是想反驳中国乃半外围国家,中国就是帝国主义国家?——即复读“中帝论”。
还是想反驳核心国家工人阶级丧失了革命性和革命能力?——并提出核心国家工人阶级有不输于半外围中国工人阶级的革命能量,主观上与客观上都不必等待中国无产阶级革命先爆发。
作者: 君行早    时间: 2022-8-9 18:30:58

第四类国家是社会主义国家,也就是无产阶级专政的国家(无产阶级上升为统治阶级的国家,这类国家存在的目的不是剥削,而是最终消灭阶级和国家本身)。我们“有幸”生活在一个这类国家只存在于历史书上的美好时代。

他的这段是想表明什么呢?
作者: 君行早    时间: 2022-8-9 18:37:54

还是公平 发表于 2022-8-9 18:21
正文的主旨是想反驳「世界体系论」的什么呢?

是想反驳中国乃半外围国家,中国就是帝国主义国家?——即复 ...

我猜正文的主旨是想否定半外围这一说,因为在他的文章中很明显没有提到这些(提到了也把坚持半外围论的称为老保)
他先是重申了帝国主义国家不必收买本国的全部无产阶级,从而间接的说明了中国也是帝国主义国家;之后他又说明了核心国家革命的潜力很大(和我们认为核心国家在没有丧失核心地位之前是不会发动革命的相对)
感觉这文章是在介绍中帝论者对于当前世界体系的看法?

作者: 君行早    时间: 2022-8-9 18:41:32

激活 发表于 2022-8-9 17:25
这下是真的回归原始了,回到了马克思他们当年所设想的革命情况。 我看得出,这其中争议的点在于超额利润到 ...

应该建议这些人去欧美等国家游一圈,调查调查当地的工人阶级推翻当地资产阶级、爆发社会主义革命的意愿
他们对欧美等国工人的信心还真是令人费解啊


作者: 君行早    时间: 2022-8-9 18:44:40

但是我们绝不能因此就认为在帝国主义国家的整个社会中,工人阶级作为一个阶级可以整个的被资产阶级完全的收买,真正能被收买的,从来只是“工人领袖和工人贵族这个上层”,实际上帝国主义国家无论怎么富强,就一般而言都是和工人阶级中的绝大部分没有关系的

他先把中国和其他许多国家放入帝国主义一类,然后举了中国的例子来宣称超额利润只用收买上层工人就够了,以此来论证中国是帝国主义国家,这算是循环论证吧
作者: 还是公平    时间: 2022-8-9 18:52:20

激活 发表于 2022-8-9 17:25
这下是真的回归原始了,回到了马克思他们当年所设想的革命情况。 我看得出,这其中争议的点在于超额利润到 ...
但国家负担了一部分劳动力再生产的成本和一些免费的公共服务

我想就您这一句话作些补充。

当时因为有苏联与中国这两个社会主义大国在国际阶级斗争局势中撑腰,还有一大堆亚非拉国家大大推进了民族解放运动乃至取得阶段性胜利,有效击退了世界资产阶级,为资本主义核心国家的工人运动准备了很有利的外部条件,使工人与资本家谈判并迫使资本家妥协的筹码大增。

这个国际条件也跟国内条件直接相连接。
当时的核心国家的经济基础仍然是以工业(制造业)为主,就如《宣言》所说“无产阶级本身是大工业的产物”,工业是无产阶级存在并壮大的物质基础,越是工业国就越要依赖工人阶级发展经济,工人阶级的谈判力就越强。当时整个第三世界一方面对帝国主义国家(原殖民宗主国)抱有极大的仇恨敌视,一方面也因此发展本国民族工业;世界范围内的大规模产业转移——即核心国家去工业化、打跨核心国家工人阶级的关键条件——是没有的。所以中国反革命复辟以来,向资本主义核心国家大开产业迁入之门,利用中国庞大低价的劳动力后备军和核心国家工人阶级竞争,实现了中国与世界资产阶级的反攻倒算。

也就是说,研判一国或世界范围的劳资两大阶级的力量对比和此消彼长,必须挖掘造成这些力量的历史条件,而不是空讲力量如何伟大、有革命性——这是此文及其作者最大的问题。
作者: 还是公平    时间: 2022-8-9 19:10:38

君行早 发表于 2022-8-9 18:37
我猜正文的主旨是想否定半外围这一说,因为在他的文章中很明显没有提到这些(提到了也把坚持半外围论的称 ...

也可以看看我上面回复激活同志的。

我的意思很简单,上世纪五六七十年代的左翼斗争和工人运动有特殊的历史背景和条件,如果悲观点说,最终无不偃旗息鼓;时过境迁,以前的情况没有了,何以来论证现在。
作者: 还是公平    时间: 2022-8-9 19:34:06

事实上,我们对待帝国主义国家革命群众长期未能取得胜利应该加以科学的分析,而不是一厢情愿的,根据自己奇异搞笑的逻辑推理出来的妙论钦点帝国主义国家的群众丧失了革命性


事实上,我们对待帝国主义国家革命群众长期未能取得胜利应该加以科学的分析,而不是一厢情愿的,根据自己奇异搞笑的逻辑推理出来的妙论钦点帝国主义国家的群众充满了革命性

耍了一个小聪明,但是也充分说明,无论正方还是反方,只要套用这种话术模板,就意味着科学的分析是不会有的,诡辩倒是玩得很熟门熟路。

如果说有些“中帝论”的同志过于悲观,那么这位同志又表现得过于自信,总是希望从历史的吉光片羽中,提取群众的革命性,并当成一种永恒不变的东西。
作者: 激活    时间: 2022-8-9 22:31:58

还是公平 发表于 2022-8-9 18:52
我想就您这一句话作些补充。

当时因为有苏联与中国这两个社会主义大国在国际阶级斗争局势中撑腰,还有 ...

文章其中一段关于切格瓦拉说的话是正确的。就如同你说的,60-70年代正是因为有着社会主义阵营的存在,西方国家们被迫接受“劳资和平” 其实70年代的时候,核心资本主义国家都已经出现滞涨了,正正好中国反革命的胜利,一个庞大的市场和廉价劳动力涌进了资本主义体系内,大大的缓解西方国家的危机。
作者: 激活    时间: 2022-8-9 22:34:10

君行早 发表于 2022-8-9 18:41
应该建议这些人去欧美等国家游一圈,调查调查当地的工人阶级推翻当地资产阶级、爆发社会主义革命的意愿
...

对的,有点异想天开了,看着人家外国工人能罢工、游行示威就觉得无产阶级有力量了。完全没有去调查罢工和游行的原因
作者: AXDG    时间: 2022-8-10 06:54:28

本帖最后由 AXDG 于 2022-8-10 06:59 编辑
君行早 发表于 2022-8-9 18:41
应该建议这些人去欧美等国家游一圈,调查调查当地的工人阶级推翻当地资产阶级、爆发社会主义革命的意愿
...

我住在一个法国腹地的小城市,虽然谈不上什么调查,不过我能断言这里的左翼多半是以安娜其,生态“马克思主义”,托派等臭鱼烂虾为主导的团体,一般的本地工人在高福利下过着可以说完全吃穿不愁还带假期的小日子。真正扮演传统无产者角色的是中东北非移民,但是相对来讲他们的生活仍然比国内同阶层工人好上很多很多。至于革命?不要说革命了,能对这种字眼不反感的也只有美院学生群体了。他们的游行示威在很大程度上是一种合法的狂欢节,双方都很好的把握住了分寸不让任何一方尴尬(我指的是绝大多数日常的游行)。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-10 11:11:59

本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-10 11:12 编辑

按照革命性来来看,目前所有国家的工人阶级都被蒙蔽,都不具有革命性(至少目前),东方的被斯大林主义蒙蔽,西方的被社会民主主义蒙蔽,目前中国的工人阶级革命性也不高。就是说全球大多数在目前都缺乏革命的主观条件。
并不是只有改良主义可以破坏革命,斯大林主义也是破坏革命的力量,两者适应的社会条件不同。

作者: 仗义执言    时间: 2022-8-10 11:14:51

但是未来都是可能改变的




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