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标题: 未来中国能否形成燎原之火？ [打印本页]
作者: 杨坚    时间: 2022-8-29 22:31:04     标题: 未来中国能否形成燎原之火？

本帖最后由 远航一号 于 2022-8-30 04:49 编辑

为什么说中国资产阶级的利润率是一直下降的呢？这对于中国的无产阶级有什么影响呢？中国资本主义要是陷入了积累危机，难道老爷们不会通过鼓动国内民族主义情绪以及发动战争来转移矛盾吗？另外，中国人“苟且偷生”的能力也是十分强大的，一般来说只要满足了他们的基本生活需求就不会出现类似于李自成那样大规模的起义，那么我们马列毛主义者又如何推动社会主义革命呢？（感觉红中网对于未来革命过于乐观了，我来泼泼冷水）
作者: sxm    时间: 2022-8-29 22:41:46

马克思资本论论述过剩余价值率下降，就是说随着资本积累资本越来越多，劳动却增加不了多少，所以每单位资本分到的剩余价值就越来越少了。利润率下降也差不多，就是说资本相对过剩导致内部竞争激烈，利润就低啦
作者: xin    时间: 2022-8-29 22:50:36

中国资产阶级敢发动了战争就说明已经到了统治阶级无法照常统治下去的时代了，这一过程会让中国本来矛盾重重的社会就会像浇了火油的硫磺层瞬间将旧世界炸成一片废墟
作者: xin    时间: 2022-8-29 23:03:19

本帖最后由 xin 于 2022-8-29 23:04 编辑

有压迫就有反抗 任何人民都不是只有饭食就能心满意足的动物，你所看到“无事发生”的表面，不过是中国资产阶级对群众运动第一时间镇压和封锁消息的结果，中国实际每天都在发生大大小小的群众运动，中国人民可能比其他国家的人民来说更加容易忍受压迫，但绝不是“苟且偷生”之辈
作者: 还是公平    时间: 2022-8-29 23:05:57

sxm 发表于 2022-8-29 22:41
马克思资本论论述过剩余价值率下降，就是说随着资本积累资本越来越多，劳动却增加不了多少，所以每单位资本 ...

以前资方卷劳方，现在劳方卷资方；强弱易势。
作者: 守门老鸨    时间: 2022-8-29 23:11:09

我是寄希望于一地社会主义，然后形成效仿的效应。中国人效仿的能力也是很强的
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-29 23:11:16

我给你理一下：

中国是个以中低端出口制造业为核心的国家
中国资产阶级高度依赖美国、日本等核心国家的消费市场、高端技术、霸权庇护
所以中国资产阶级不会主动挑起同上述国家的战争

中国有很多很多的无产阶级和半无产阶级
中国资本积累的高涨会将半无产阶级转变为无产阶级
半无产阶级转为无产阶级，会提高劳动人民的组织度与团结
所以，中国的劳动人民的力量会越来越强

中国是个拿不到超额利润、超额剩余价值反而给核心国家上贡的半外围国家
美帝骑在中国劳动人民的头上，从中国人民身上攫取了很多很多的剩余价值
所以中国资产阶级拿不出真金白银建立强大的暴力机器
所以中国资产阶级无法拿出足够的剩余用于建设用于争霸的战略进攻性的军队

而随着半无产阶级逐步减少、无产阶级增多、工人斗争向广度与深度同时发展、在长期斗争中不断的提出经济、政治诉求
导致：中国资产阶级所获得的剩余价值越来越少，无法维持国内大多数地区的有效统治，无法像纳粹德国那样压制国内工人革命形势

中国资产阶级的阶级利益与其手中越来越少的经济剩余无法以支持其走上对外争霸的道路，拿不出真金白银建立改良主义来避免革命

由于中国无产阶级的力量在增强
由于美帝国主义的霸权正在崩溃
由于中国资产阶级的力量在变弱
所以，中国无产阶级将在经过一段战略相持阶段后转入全面的战略进攻，届时将星火燎原
作者: 还是公平    时间: 2022-8-29 23:33:49

本帖最后由 还是公平 于 2022-8-30 09:21 编辑

战争是一项大规模消耗物资剩余的活动，如果不能从占领地稳定掠夺财富，战争只能加速、强化积累危机，俗称“自杀”、“死得更快”、“送人头”。老爷坏，但老爷比你懂保命，你是蠢，还纪人忧天。

劝你不懂群众，就甭评群众怎么怎么样；群众比你有智慧、勇气和大志。
作者: 激活    时间: 2022-8-29 23:56:49

欧美70年底经历了利润率下降，它们的解决方案就是对工人发起进攻，能私有化的全私有，能取消的福利全取消，提高失业率，降低工人斗争能力，这些似乎都是次要的，最主要的是当时中国的廉价劳动力涌入市场，这才是大冲击。
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 00:04:43

本帖最后由 杨坚 于 2022-8-30 00:05 编辑
还是公平 发表于 2022-8-29 23:33
战争是一下大规模消耗物资剩余的活动，如果不能从占领地稳定掠夺财富，战争只能加速、强化积累危机，俗称“ ...

我怎么就是蠢了？难道部分中国人麻木的精神状态不存在吗？那你说说当年鲁迅弃医从文是为了什么？单纯是觉得写文好玩吗？我是在陈述我的直观感受，我周围很多人都比较冷漠，对于其他人的不幸遭遇也是一副事不关己，高高挂起的样子
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 00:08:20

西红柿收割机 发表于 2022-8-29 23:11
我给你理一下：

中国是个以中低端出口制造业为核心的国家

这是利润率下降的影响，我想了解的是为什么中特的剩余会减少
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-8-30 00:08:45

西红柿收割机 发表于 2022-8-29 23:11
我给你理一下：

中国是个以中低端出口制造业为核心的国家

这个总结好
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 00:13:31

井冈山卫士 发表于 2022-8-30 00:08
这个总结好

井冈山卫士同志能具体回答一下吗？
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-30 01:01:24

本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-8-30 01:17 编辑
杨坚 发表于 2022-8-30 00:08
这是利润率下降的影响，我想了解的是为什么中特的剩余会减少

简单来说，
工人讨薪，要求涨工资，斗争胜利了，工资提高了，资本家就不得不从自己的利润中拿一部分出来给工人，这叫做劳动收入份额提高，挤压了利润份额。
而利润实际上跟剩余差不多意思，利润少了，剩余也就少了。关于剩余如何下降以及如何分配、对阶级斗争有何影响，可以看井冈山卫士的这篇文章：http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49866
作者: 西红柿收割机    时间: 2022-8-30 01:10:20

本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-8-30 01:15 编辑
杨坚 发表于 2022-8-30 00:04
我怎么就是蠢了？难道部分中国人麻木的精神状态不存在吗？那你说说当年鲁迅弃医从文是为了什么？单纯是觉 ...

你的感受是很正常的，98%的左翼学生在真正深入了解社会现实之前都会一定程度上认为工人阶级是弱小无助、麻木不仁的。
我们如果把自己代入到普通群众的视角去看，我们也会平时忍气吞声，也会“事不关己高高挂起”，也会“和气生财”，因为一个或几个工人面对手中掌握着警察、黑社会等暴力手段的资本家，自然是软弱无力的，他在日常生活中都是小心翼翼的，生怕自己惹上了自己没办法承担的麻烦，你如果盯着作为个体的工人的日常琐碎来看，你是看不出工人阶级的斗争性的
阶级的力量只有在阶级的斗争中体现出来，一个工人是个性（特殊性），工人阶级是共性（普遍性），共性寓于在个性之中，个性是需要充分暴露的，而工人阶级的共性正是通过一个个工人个性的抽象表现出来的我们就得去深入到阶级斗争当中去才能知道为什么无产阶级是最富有斗争精神的。
你可以先看看这个，昌硕工人斗争报告。
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48091
看完的话可以再看这个
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49658
作者: 远航一号    时间: 2022-8-30 04:50:39

我们既不“乐观”，也不悲观，力争如实分析资本主义矛盾的发展及未来革命的可能性、必然性。
作者: 远航一号    时间: 2022-8-30 04:51:58

西红柿收割机 发表于 2022-8-29 23:11
我给你理一下：

中国是个以中低端出口制造业为核心的国家

谢谢梳理
作者: 远航一号    时间: 2022-8-30 04:55:56

杨坚 发表于 2022-8-30 00:04
我怎么就是蠢了？难道部分中国人麻木的精神状态不存在吗？那你说说当年鲁迅弃医从文是为了什么？单纯是觉 ...

对呀 当年鲁迅愤慨于“哀其不幸，怒其不争”

后来怎么样了呢？

世界不是一成不变的，这就是辩证法

承认社会发展变化是有规律可循的，承认规律是可以认识并用来指导实践的。这就是辩证法在唯物史观中的应用。
作者: 仗义执言    时间: 2022-8-30 09:09:27

sxm 发表于 2022-8-29 22:41
马克思资本论论述过剩余价值率下降，就是说随着资本积累资本越来越多，劳动却增加不了多少，所以每单位资本 ...

这个解释不是太准确
作者: 远航一号    时间: 2022-8-30 09:23:44

西红柿收割机 发表于 2022-8-30 01:10
你的感受是很正常的，98%的左翼学生在真正深入了解社会现实之前都会一定程度上认为工人阶级是弱小无助、麻 ...

讲的深入浅出，既有理论，又有切身体会
作者: 还是公平    时间: 2022-8-30 09:34:21

杨坚 发表于 2022-8-30 00:04
我怎么就是蠢了？难道部分中国人麻木的精神状态不存在吗？那你说说当年鲁迅弃医从文是为了什么？单纯是觉 ...

我就点明两点：
一，要区分先进群众、中间群众、落后群众对革命的态度，且不同历史发展时期三大群众的占比会有巨大的质的变化。切莫以今天论将来。
二，三大群众的占比直接受人口代际影响，00后、10后、20后会比80后、90后更有革命热情和革命信心。还是莫以今天论将来。
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 12:24:43

远航一号 发表于 2022-8-30 04:55
对呀 当年鲁迅愤慨于“哀其不幸，怒其不争”

后来怎么样了呢？

世界的确不是一成不变的，但一百多年来许多国人的精神状态似乎并没有太大的改变。从扶不扶老奶奶这些事情上的争论就能看出来，你去扶老人，有些人就会觉得你傻，被人家讹了也是你多管闲事，活该！
作者: 杨坚    时间: 2022-8-30 12:30:29

还是公平 发表于 2022-8-30 09:34
我就点明两点：
一，要区分先进群众、中间群众、落后群众对革命的态度，且不同历史发展时期三大群众的占 ...

90、00后的斗争意识的确要比七八十年代的人要强一些，但这些斗争意识能否真正转化为革命动力，还有待观察，另外随着年龄的增长以及家庭的建立，90、00后的政治意识可能会趋向于保守，毕竟他也得考虑热心政治活动对自身和家庭带来的不利影响
作者: 好日子在后头    时间: 2022-8-30 12:31:51

西红柿收割机 发表于 2022-8-30 01:10
你的感受是很正常的，98%的左翼学生在真正深入了解社会现实之前都会一定程度上认为工人阶级是弱小无助、麻 ...

嗯，很认同，人民并不是麻木，而是不能做什么，就算是疫情几年过去，现在人们也只是更多的在网络上“阴阳怪气”，本质不敢做什么，特色连民族主义者游行抗日都能压，更别说你想揭露特色社会主义了。。
作者: 林羽2022    时间: 2022-8-30 19:20:45

马列毛主义者能否通过制造混乱骚乱搞乱人心的形式推动矛盾爆发？是否可行
作者: 注视者    时间: 2022-8-30 20:44:57

林羽2022 发表于 2022-8-30 19:20
马列毛主义者能否通过制造混乱骚乱搞乱人心的形式推动矛盾爆发？是否可行 ...

加速主义了，以前土地革命时期有激进的烧农民土地房子运动，造成了非常恶劣的影响。

这样做的话还不如去乡下躲起来。
作者: 远航一号    时间: 2022-8-31 04:03:27

杨坚 发表于 2022-8-30 12:24
世界的确不是一成不变的，但一百多年来许多国人的精神状态似乎并没有太大的改变。从扶不扶老奶奶这些事情 ...

这不是资本主义复辟了吗

另外，要区分资本主义正常发展时期人们的精神状态与革命形势来临以后的精神状态

1989事件性质另论，但其间有一段时间北京真可以说路不拾遗，夜不闭户。小偷罢偷！

有一件小事，我印象深刻。六四后有一天傍晚，在中关村黄庄附近大街上。有两个骑自行车的知识分子模样的人，撞上了，然后就开始吵。这种事那时候很常见。这时，一个扫大街的大妈走过来，对两个人上：“国家都这样了，你们还吵什么？” 结果两个人都不说话了，走开了。我当时站在离他们也就五米的地方。

这种事，你现在能想象吗？

列宁说，人民在革命来临以后的觉悟速度，一天等于平常的二十年。不是没有道理的。

搞革命，没有冷静的头脑、理性的分析、长远的眼光，肯定是一事无成。但没有些浪漫情怀、英雄主义情结、冒险精神，也是不行的。自由的起点就是要有想象力。敢于、善于想象，才能做一番伟大事业。否则，就是以平庸开始，以平庸结束。



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