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标题: 苏修是帝国主义吗？ [打印本页]
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-18 02:46:05     标题: 苏修是帝国主义吗？

苏修是帝国主义吗？
如果不是的话，为什么过去把苏修叫做“社会帝国主义”？
RT
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 05:32:37

这是文革后期在国际问题上所犯的错误

最开始说苏联是社会帝国主义，不就是因为苏联出兵制止捷克斯洛伐克资本主义复辟吗？

十几年前，中共还坚决支持苏联出兵匈牙利镇压反革命叛乱。前后不一致，说不过去。
作者: 梅涅特与基佐    时间: 2022-9-18 14:35:00

远航一号 发表于 2022-9-18 05:32
这是文革后期在国际问题上所犯的错误

最开始说苏联是社会帝国主义，不就是因为苏联出兵制止捷克斯洛伐克资 ...

不太对吧，我记得主席是支持捷克斯洛伐克的人民反对苏联的霸权行径，但是没有支持杜布切克的资本主义复辟来着。
作者: 梅涅特与基佐    时间: 2022-9-18 14:37:18

远航一号 发表于 2022-9-18 05:32
这是文革后期在国际问题上所犯的错误

最开始说苏联是社会帝国主义，不就是因为苏联出兵制止捷克斯洛伐克资 ...

匈牙利据说是因为有箭十字党的人混杂在人群里有带偏运动的可能，所以才支持镇压
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 19:43:16

梅涅特与基佐 发表于 2022-9-18 14:35
不太对吧，我记得主席是支持捷克斯洛伐克的人民反对苏联的霸权行径，但是没有支持杜布切克的资本主义复辟 ...

说的就是主席这件事做的未必对，为后来中国改善与西方关系，重返国际资本主义分工铺平了道路
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 19:52:21

梅涅特与基佐 发表于 2022-9-18 14:37
匈牙利据说是因为有箭十字党的人混杂在人群里有带偏运动的可能，所以才支持镇压 ...

一 捷克斯洛伐克就没人带“偏”方向

杜布切克和后来77宪章那些人难道不想搞资本主义，是真想搞“民主”社会主义？

二 关于匈牙利，要当时的人民日报正式社论，有名的《再论无产阶级专政的历史经验》：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50102

当时各兄弟党中，中共支持出兵最坚决，赫鲁晓夫都动摇了，中共依然坚持，最终敦促苏联出兵
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-18 19:54:23

可否从生产关系的角度来谈谈为什么苏修不算是社会帝国主义？
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 20:00:20

梅涅特与基佐 发表于 2022-9-18 14:37
匈牙利据说是因为有箭十字党的人混杂在人群里有带偏运动的可能，所以才支持镇压 ...

这里有以前的讨论：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50362
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 20:19:54

32586职君古痴凝 发表于 2022-9-18 19:54
可否从生产关系的角度来谈谈为什么苏修不算是社会帝国主义？

首先人家内部就还是社会主义生产关系，与中国1956-1966年有什么本质区别？甚至与1969-1976年也没什么大的区别？

修正主义可能导致资本主义，但不是资本主义，这是被过去很多左派搞糊涂的问题。六十年代的刘、邓是修正主义，八十年代的邓就是（官僚）资产阶级，再往后就是资产阶级，根本不是修正主义。

六十年代的苏联无非是内部有官僚特权集团，但并不是资产阶级。苏联人民当时的幸福生活，与今日中国劳动人民被剥削的惨状就不说了。

如果对外来说，苏联在东欧的哪一件干预不是在客观上制止、推迟了资本主义复辟。在亚非拉的哪一件干预不是支持了社会主义革命或民族解放政权？古巴是中国在支持吗？除了在与外围国家交往中可能有一些不平等交换的收益，但也在很大程度上被苏联的国际援助、石油补贴所抵消，更没有什么超额利润。

现在某些左派喜欢继续大批特批“苏修”，其目的不是真正为了防止资本主义复辟，而是故意渲染苏联是“最坏的资本主义”，比欧美资本主义还坏，实际上与自由派一样，让大家都认为“现实存在的社会主义”（而不是想象大、乌托邦的社会主义）就是世界上最坏。在群众中的实际效果就是：搞什么社会主义，还不如资本主义，还是等着西方的民主、福利落到自己头上吧，
作者: 远航一号    时间: 2022-9-18 20:24:40

修正主义虽然错误，但仍然是国际共运、国际工人运动的一个派别，与资本主义已经形成并占统治地位后的统治阶级（资产阶级）完全不是一回事。

文革后期，内部革命失败，外部重返国际资本主义分工。反映在理论上，也有一系列折衷妥协乃至明显错误的地方。以后有时间应逐步梳理。
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-18 20:32:02

远航一号 发表于 2022-9-18 20:19
首先人家内部就还是社会主义生产关系，与中国1956-1966年有什么本质区别？甚至与1969-1976年也没什么大的 ...

这倒也是个批驳学院派的阵线之一，日后可以研究一下，完善一下理论武器库
作者: 普通人1    时间: 2022-9-19 00:02:42

远航一号 发表于 2022-9-18 20:19
首先人家内部就还是社会主义生产关系，与中国1956-1966年有什么本质区别？甚至与1969-1976年也没什么大的 ...

苏联人民当时生活很幸福吗，如果是真的，那么当年写那么多文字九评苏共，岂不是都是情绪化的无意义文字了。领导人的感性战胜理性，冲昏头脑了吗？
作者: 远航一号    时间: 2022-9-19 01:28:49

普通人1 发表于 2022-9-19 00:02
苏联人民当时生活很幸福吗，如果是真的，那么当年写那么多文字九评苏共，岂不是都是情绪化的无意义文字了 ...

写九评的时候，也只是批判苏共领导，着重在国际共产主义运动总路线

九评你可以翻出来看看吗，并没有苏联人民水深火热

赫鲁晓夫下台后，中苏关系一度缓和

http://52.34.104.77/renminribao/1965/11/7/1/

这里是1965年11月7日人民日报头版文章

中国党和政府致电苏联党和政府：“不论在什么情况下，中国人民将一如既往，同兄弟的苏联人民一起，在马克思列宁主义和无产阶级国际主义的基础上，为维护和加强中苏两国人民的友谊和团结，为反对全世界人民最凶恶的敌人美帝国主义及其追随者，为争取世界和平、民族解放、人民民主和社会主义事业的胜利而共同奋斗。”

http://52.34.104.77/renminribao/1965/11/6/3/

当年11月6日文章

首都各界庆祝十月革命48周年，苏中友协代表团访华
作者: 远航一号    时间: 2022-9-19 01:44:05

本帖最后由 远航一号 于 2022-9-19 01:48 编辑

https://www.marxists.org/chinese ... iet-debate/1-01.htm

九评中的第一评

所谓九评，评的是苏共中央公开信，苏共中央信之前有中共中央关于国际共产主义运动总路线的建议：

https://www.marxists.org/chinese ... aoists-19630614.htm

一上来的称号就是：“苏联共产党中央委员会，亲爱的同志们”

九评的时间，是1963年9月至1964年7月

1964年8月30日、1966年3月22日，中共中央给苏共中央复信，言辞激烈，但一上来的冲突仍然是：
https://www.marxists.org/chinese/reference-books/sino-soviet-debate/19640830.htm
https://www.marxists.org/chinese/reference-books/sino-soviet-debate/19660322.htm


“苏联共产党中央委员会，亲爱的同志们”

可见，在文革前，中共对于与苏共的矛盾始终是作为国际共运内部矛盾，而不是敌我矛盾来对待的


作者: xin    时间: 2022-9-19 08:11:29

苏修是否可以理解为“偏离革命主轨道的官僚特权工人国家”？
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-19 08:30:21

本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-9-19 08:38 编辑

　　毛泽东同志指出：“修正主义上台，也就是资产阶级上台。”“现在的苏联是资产阶级专政，是大资产阶级专政，德国法西斯式的专政，希特勒式的专政。”
　　毛泽东同志揭示了苏修社会帝国主义的阶级实质和社会根源，指出了苏修社会帝国主义的法西斯本质。
　　苏联资产阶级特权阶层大大膨胀了自己的政治权力和经济权力，形成了一个掌握全部国家机器和支配整个社会财富的官僚垄断资产阶级，新型的大资产阶级把社会主义所有制变为走资派所有制，把社会主义经济变为资本主义经济和国家垄断资本主义经济。他们假借“国家”的名义，肆无忌惮地掠夺国库，采取各种手段，任意侵吞苏联人民的劳动果实而骄奢淫逸，作威作福。
　　这个新型的官僚垄断资产阶级为了摄取最大限度的利润，维护其反动统治，在剥削和压迫本国人民的同时进行疯狂的侵略扩张，加入国际帝国主义瓜分世界的行列，推行社会帝国主义政策。

作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-19 08:32:45

本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-9-19 08:40 编辑

勃列日涅夫把资本主义的利润原则用法令形式固定下来，加强了官僚垄断寡头对劳动人民的剥削。他们实行希特勒的“要大炮不要黄油”的政策，加速国民经济的军事化，以适应社会帝国主义扩军备战的需要。
　　苏修叛徒集团的倒行逆施，造成工业衰退，农业下降，牲畜减少，通货膨胀，供应紧张，国家市场商品奇缺，劳动人民日益贫困化。苏修叛徒们不仅挥霍了苏联人民几十年辛勤劳动积累起来的大量财富，而且低声下气，向当年的战败国西德乞求贷款，甚至出卖国家资源，把日本垄断资本引进西伯利亚。今日的苏联经济已陷于无法解脱的危机之中。
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-19 08:34:03

本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-9-19 08:42 编辑

　　苏修叛徒集团口头上说对他们的所谓“兄弟国家”实行“国际主义”，实际上是用“华沙条约组织”、“经互会”等一套套枷锁，把东欧一些国家和蒙古禁锢在所谓“社会主义大家庭”的铁丝网里，任意宰割。他们利用霸主地位，推行什么“国际分工”、“生产专业化”和“经济一体化”，强使这些国家的国民经济适应苏修的需要，变为苏修的销售市场、附属加工厂、果菜园和畜牧场，以进行骇人听闻的超经济剥削。
　　他们在这些国家驻扎重兵，甚至公然出动几十万军队，把捷克斯洛伐克置于自己的铁蹄践踏之下，用刺刀制造傀儡政权。
　　苏修叛徒集团口头上说他们对亚、非、拉国家提供“援助”，实际上是在“援助”的幌子下，力图把这个地区的一些国家纳入自己的势力范围，同美帝国主义争夺中间地带。苏修通过军火输出、资本输出和不平等贸易，掠夺它们的资源，干涉它们的内政，并且伺机攫取军事基地。
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-19 08:47:46

https://www.marxists.org/chinese ... t-debate/1970-5.htm
列宁主义，还是社会帝国主义？
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-9-19 20:38:15

32586职君古痴凝 发表于 2022-9-19 08:32
勃列日涅夫把资本主义的利润原则用法令形式固定下来，加强了官僚垄断寡头对劳动人民的剥削。他们实行希特勒 ...

"苏修叛徒集团的倒行逆施，造成工业衰退，农业下降，牲畜减少，通货膨胀，供应紧张，国家市场商品奇缺，劳动人民日益贫困化。"

这个显然是不符合事实的，属于当时的笔杆子对苏联经济发展和人民生活水平无知的产物。
作者: 32586职君古痴凝    时间: 2022-9-19 23:48:57

井冈山卫士 发表于 2022-9-19 20:38
"苏修叛徒集团的倒行逆施，造成工业衰退，农业下降，牲畜减少，通货膨胀，供应紧张，国家市场商品奇缺， ...

有没有什么研究苏联经济比较好的材料？
作者: 井冈山卫士    时间: 2022-9-20 00:06:23

32586职君古痴凝 发表于 2022-9-19 23:48
有没有什么研究苏联经济比较好的材料？

中文的可以看看大卫·科茨的《来自上层的革命》。英文的可以看看Robert Allen "Farm to Factory"
作者: 远航一号    时间: 2022-9-20 02:21:38

32586职君古痴凝 发表于 2022-9-19 08:47
https://www.marxists.org/chinese/reference-books/sino-soviet-debate/1970-5.htm
列宁主义，还是社会帝 ...

这里的主要论断在今天看来都是错误的

如果今天继续照搬，只有利于西方帝国主义、自由派污蔑历史上社会主义的目的，变相鼓吹所谓“资产阶级民主”相对于“社会帝国主义”也是进步
作者: 远航一号    时间: 2022-9-20 02:37:38

32586职君古痴凝 发表于 2022-9-19 08:47
https://www.marxists.org/chinese/reference-books/sino-soviet-debate/1970-5.htm
列宁主义，还是社会帝 ...

这种东西看多了，不加鉴别，最后不但产生了不了纯而又纯的马克思主义，只能得出现实世界中的社会主义不如资本主义制度的结论。

谁能保证将来的社会主义就是100%完美无瑕的？

这里对苏联的一些不恰当的评价，如法西斯专政、工业衰退、农业下降、物资短缺，到了八十年代，都成了自由派污蔑文革时中国的标准用语
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-9-20 10:35:29

远航一号 发表于 2022-9-20 02:37
这种东西看多了，不加鉴别，最后不但产生了不了纯而又纯的马克思主义，只能得出现实世界中的社会主义不如 ...

而且当时社会主义脱离不了资本主义世界体系的影响，参与世界生产分工就不可避免受到资本主义的打压。当初我们经济的建设也是受到了外部帝国主义的扼制，扼住了我们的呼吸反过来还指责我们无法呼吸，这也是自由派污蔑当时中国的逻辑之一。



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