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标题: 克服语言腐败，正本清源 —— 什么是保守派 [打印本页]
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-9-30 10:15:30     标题: 克服语言腐败，正本清源 —— 什么是保守派

本帖最后由 远航一号 于 2022-10-1 07:05 编辑

按照正统定义，保守派是对当前状况的认可，就是要保持目前状态，而进步派是要否定当前并朝前发展。
而美帝的当前状况（主流是什么），你们都没有搞清楚，所以特朗普不是保守派，而是倒退派，而自由派是保守派，而美国托派等左派才是进步派

马克思在共产党宣言中表明共产党是进步派（革命派），而当时的资产阶级已经是保守派了，要维护已经成熟的资本主义制度了，而还有一部分也否定资本主义的，但是不是革命派，比如封建社会主义者，他们要倒退到封建社会，是倒退派
有些人都是把都否定现在秩序的看做一样，革命派和倒退派都否定现在秩序，但是完全相反，
红中网具有倒退派的一些因素

在整个资本主义体系中，俄帝已经是倒退派为主流了，美帝的自由派是保守派，相对进步，俄帝反美帝和左派反美帝完全相反，俄帝是不承认资本主义已经发展出来的进步因素，比如不承认男女平等，不承认公民自由或者所谓的普世价值等等 俄帝和特色一样是比美帝中的自由派更为反动的存在

特朗普比美帝中的自由派更为反动，现在欧洲的极右翼都是倒退派，他们不是从革命往前的方面来面对当前突出的矛盾，而是往后诉求，试图回到墨索里尼等路线


否定资本主义全球化唯一进步革命的方法就是社会主义全球化，而不是退宿到资产阶级民族主义经济中去，不过要说明一下，特朗普并不是要这样做，他不过是转化资本主义全球化的形式而已，但是他的语言是退宿到资产阶级民族主义经济中去
作者: 激活    时间: 2022-9-30 11:44:43

本帖最后由 激活 于 2022-9-30 11:45 编辑

懂了，全球化>民族主义经济。只恨中国没有并入美国，不然就可以赚dollar了，很显然全球化下受苦的工人阶级们，都无所谓的都是必要的牺牲。三句不离自己的阶级利益，甚至能说出，美帝是相对进步的 马克思主义神！
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-9-30 11:50:47

本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-9-30 11:52 编辑
激活 发表于 2022-9-30 11:44
懂了，全球化>民族主义经济。只恨中国没有并入美国，不然就可以赚dollar了，很显然全球化下受苦的工人阶级 ...

无知，连毛泽东都知道要和美帝搞好关系，虽然毛泽东是从资本主义角度出发，资产阶级全球化下的工人阶级比资产阶级民族主义经济下的工人阶级要好过些中国如果搞资本主义，但是不和全球化联系，中国工人阶级肯定更加苦，类似朝鲜
反全球化，需要用社会主义，而不是资本主义民族主义
作者: starlight    时间: 2022-9-30 12:12:13

本帖最后由 starlight 于 2022-9-30 12:15 编辑
激活 发表于 2022-9-30 11:44
懂了，全球化>民族主义经济。只恨中国没有并入美国，不然就可以赚dollar了，很显然全球化下受苦的工人阶级 ...

我觉得没必要和他说下去了，这样的言论，与以前公知、美分有什么区别？问就是美帝霸权体系有利于无产阶级？！问就是一切美帝霸权的挑战者都美帝落后？！哪怕今天进行俄乌战争的不是俄罗斯联邦，而是俄罗斯社会主义共和国还是什么的，他也会大骂俄修“斯大林主义”，然后继续跟在自由派后头

他跟自由派唯一的区别，就是会讲一些“革命”的话语吧
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-9-30 13:22:07

激活 发表于 2022-9-30 11:44
懂了，全球化>民族主义经济。只恨中国没有并入美国，不然就可以赚dollar了，很显然全球化下受苦的工人阶级 ...

另外我说的是美帝自由派比俄帝和特色这些皇俄什么的法西斯派（包括美帝自己的法西斯极右翼）要进步，而不是说美帝相对进步
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-9-30 13:25:15

本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-9-30 13:51 编辑
starlight 发表于 2022-9-30 12:12
我觉得没必要和他说下去了，这样的言论，与以前公知、美分有什么区别？问就是美帝霸权体系有利于无产阶级 ...

你们一点辩证思维能力都没有的
比如有人吃肉，你吃粗茶淡饭，你感觉粗茶淡饭不好，有一个人也反对粗茶淡饭，他主张吃屎
你就感觉他反对粗茶淡饭和你反对粗茶淡饭一样。

共产党宣言马克思列出了形形色色的所谓社会主义，他们也反对资本主义，但是马克思毫不留情认为他们比资本主义还反动。

其实你们看上去是反资本主义，其实比资本主义还反动。
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-9-30 13:29:21

还比如在劳动法下的受资本主义剥削去上班，虽然剥削是要反对的（对社会主义者来说），但是不等于失业更加好，在劳动法下的受资本主义剥削去上班>失业，这个逻辑难道很难懂吗，在其他条件都不变的情况下，一民族内搞资本主义肯定不如全球化下搞资本主义工人阶级要过得好点。
作者: zhi    时间: 2022-9-30 18:57:44

starlight 发表于 2022-9-30 12:12
我觉得没必要和他说下去了，这样的言论，与以前公知、美分有什么区别？问就是美帝霸权体系有利于无产阶级 ...

个人浅见这是不一样的。问题在于先建成某些社会主义试点（如朝鲜、古巴，尽管他们并非真正的社会主义），然后扩大社会主义革命成果以实现社会主义全球化，还是先实现资本主义全球化，进而在此基础上推动社会主义革命并直接进入社会主义全球化。前者历史已经证明一国建成社会主义是不可能的，后者还未经证实，我抱有较大期望。
作者: starlight    时间: 2022-9-30 22:05:57

zhi 发表于 2022-9-30 18:57
个人浅见这是不一样的。问题在于先建成某些社会主义试点（如朝鲜、古巴，尽管他们并非真正的社会主义）， ...

我们理解的资本主义全球化有出入。在我看来，红中网日常批判的“全球化”，不仅仅是指各资本主义国家间经济、贸易联系越发紧密的现象，更是指以核心国家（主要帝国主义国家特别是美帝）大垄断资产阶级主导的，剥削压迫全世界的资本主义世界体系。“全球化”稳固，说明国际资产阶级实力相对强大，国际共运陷入低潮；“全球化”动摇，则意味着国际资产阶级面临内部分裂，实力大打折扣的危险，这时候也是国际共运重新抬头的时刻。在“全球化”即资本主义世界体系较为稳固的时候，革命要发生并取得决定性胜利是极为困难甚至不可能的。

自由派就是维护大垄断资产阶级利益的社会思潮，他们用看似“左”的意识型态以及话语来伪装，如西方的白左，中国的自由派，鼓吹私有制以及西式政治体制，关注“少数人”权益，事实上干的是分裂人民，维护大资产阶级利益的勾当。
作者: 激活    时间: 2022-9-30 23:18:44

starlight 发表于 2022-9-30 22:05
我们理解的资本主义全球化有出入。在我看来，红中网日常批判的“全球化”，不仅仅是指各资本主义国家间经 ...

同意你的说法，就算未来要建设社会主义全球化，那也是以后的事情，你先得建立革命政府再说。那么在维持现状，维持资本主义全球化的情况下，你拿什么建立革命政府？拿西马说了几十年的嘴吗？
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2022-9-30 23:54:45

starlight 发表于 2022-9-30 22:05
我们理解的资本主义全球化有出入。在我看来，红中网日常批判的“全球化”，不仅仅是指各资本主义国家间经 ...

写得不错。
另外，“先实现资本主义全球化，进而在此基础上推动社会主义革命并直接进入社会主义全球化”这个想法是亲帝左派的思路。这些亲帝左派，是新自由主义全球化受益者，反对一切“国界”的伪国际主义，反对一切民族，持有民族虚无主义的思想。
如今，资本主义全球化可以说遭到了几乎囊括了核心、外围半外围国家的劳动人民反对，亲帝左派的这个思路还能走远吗？怕不是这些“左派”刚鼓吹几句就会被劳动人民打倒吧。
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 07:56:28

真红ReinerRubin 发表于 2022-9-30 23:54
写得不错。
另外，“先实现资本主义全球化，进而在此基础上推动社会主义革命并直接进入社会主义全球化” ...

你们不但分析能力差，理解能力也差
这里是就资本主义在民族范围内孤立存在比，全球化的资本主义要对工人阶级有利
而不是说在民族范围内建立工人国家，而和全球化资本主义的某种脱钩是不行的，但是这种情况下，也是需要不断革命的，就是必须推动社会主义全球化，社会主义全球化当然不可能一下子在全球实现，是需要从一国一国推进的
而倒退派比如你们这些人，所谓的反资本主义全球化，不过是试图在一国搞资本主义，不但不现实而且只会对工人阶级带来坏处
作者: zhi    时间: 2022-10-1 07:58:29

激活 发表于 2022-9-30 23:18
同意你的说法，就算未来要建设社会主义全球化，那也是以后的事情，你先得建立革命政府再说。那么在维持现 ...

过去的革命政府全部失败了，现在全世界哪个国家有希望建立一个新的革命政府？
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 08:08:14

激活 发表于 2022-9-30 23:18
同意你的说法，就算未来要建设社会主义全球化，那也是以后的事情，你先得建立革命政府再说。那么在维持现 ...

退到封建社会就有利于革命了？
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 08:09:35

现在资本主义全球化带来的问题需要各国进行社会主义革命，而不是各国反革命，倒退回去
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 08:12:15

激活 发表于 2022-9-30 23:18
同意你的说法，就算未来要建设社会主义全球化，那也是以后的事情，你先得建立革命政府再说。那么在维持现 ...

不是要维持现状，而是要向前改变现状，而不是向后改变现状，是要吃肉，而不是通向吃屎来改变吃粗茶淡饭的现状，吃屎后难道就能通向吃肉
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 08:14:21

吃屎后发现太难吃了，于是感觉吃粗茶淡饭还是好的，这才是变为维持现状了，这就是倒退派试图做的
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 08:18:08

倒退派不是真的对现状不满，但是他们找不到办法来面对进步革命派对现状的不满可能带来的革命结果，于是他们忽悠群众选择倒退的路，毕竟这个倒退的路和现实的路不同，愚蠢那些群众是可能被忽悠的，比如美帝出现的问题是资本主义制度问题，革命派主张建立社会主义，但是特朗普之流说是移民问题，是全球化带来的，是中国劳工抢了他们的饭碗，这不是倒退派吗
作者: 上街游行数百万    时间: 2022-10-1 09:19:44

本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-10-1 09:23 编辑

反革命可能带来反冲，但是不能因此支持反革命
比如sxm网友也举的例子，996资本家加大剥削是会可能带来更强的反抗，但是你只能支持反抗，而不是支持996加大剥削

加大剥削可能有利于增强反抗革命，哪怕必然增强，你就支持加大剥削？什么逻辑

作者: 激活    时间: 2022-10-1 09:24:02

zhi 发表于 2022-10-1 07:58
过去的革命政府全部失败了，现在全世界哪个国家有希望建立一个新的革命政府？ ...

所以才说要打破现有全球化的局面，打破美帝为首的新自由主义霸权，你不打破这些，拿什么来建立？



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