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标题: 躺平是否有些被歌颂过头了 [打印本页]
作者: smalllong 时间: 2022-10-6 19:18:19 标题: 躺平是否有些被歌颂过头了
论坛很多同志将近年来互联网上的躺平现象看做新时代的反抗方式，认为是进步的。
但个人认为，躺平，不生孩子这些行为确实能对中资根基产生动摇，但催生这些行为的不是群众面对压迫的自行组织的反抗行为，而是中资无底线的压迫让群众失去动力后不得不做的行为，如果你拼命工作只会落下一身病，如果你生孩子不可能养得起，在这种情况下，群众只好被迫的选择了躺平，他不算是革命行为，只能说是中资自己吃下了自己种的恶果，事实上，躺平现象早已存在，只不过近两年才在网络上进入了大众视野，并且彻底的躺平是不存在的，社会规训是所有生存于社会中的人都无法逃脱的，为了逃避规训的躺平不可能真正的躺平，虽然很可能躺平在被规训打破后会很快的转变为更有攻击性的具有反抗精神的存在，但是就目前来说，躺平本身并不是进步的
总的来说，现在对中资产生威胁的现象大多都不是无产阶级群众自发的，而是中资自己导致的，只有未来真的诞生了具有反抗性的群众自发行为，那才能算得上进步。
作者: starlight 时间: 2022-10-6 19:43:10
本帖最后由 starlight 于 2022-10-6 19:55 编辑
人民群众的反抗，由被动到主动，由自发的经济斗争到自觉的政治斗争，是一个不断发展的结果。今天人民躺平，明天人民革命。在资本主义正常运作的状况下，指望立刻出现“人民群众自发争取社会主义的斗争”只不过是小资产阶级的幻想。
躺平斗争对于依赖攫取大量剩余价值维生的中国资产阶级来说，更是一记重击，这一点，你是承认的。那么从客观上看，躺平对资本主义的正常运作造成了困难，一定程度上激化了资本主义的内在矛盾，这难道不是进步？
作者: smalllong 时间: 2022-10-6 19:54:37
starlight 发表于 2022-10-6 19:43 
人民群众的反抗，由被动到主动，由自发的经济斗争到自觉的政治斗争，是一个不断发展的结果。今天人民躺平， ...
我当然不指望立刻出现群众武装组织暴力革命，我也提到了躺平很有可能转变为更有反抗性的行为，只是我个人觉得，躺平本身有些被夸大了。
作者: starlight 时间: 2022-10-6 20:02:48
smalllong 发表于 2022-10-6 19:54
我当然不指望立刻出现群众武装组织暴力革命，我也提到了躺平很有可能转变为更有反抗性的行为，只是我个人 ...
这估计是躺平运动对资本家的打击难以从数据上量化，以至于主观上带来了这样的感觉。当然，我也希望有同志能研究研究躺平给资本家造成的损失究竟有多大
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 21:00:43
starlight 发表于 2022-10-6 20:02
这估计是躺平运动对资本家的打击难以从数据上量化，以至于主观上带来了这样的感觉。当然，我也希望有同志 ...
这可以从剩余劳动力的减少、劳动力总数量的减少、阶级力量对比变化（反映在劳动收入变化）、利润率变化反映出来
我们一直在做这方面研究：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50462
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50470
躺平的直接作用是减少未来劳动力供给，间接作用是减少剩余劳动力、提高工人斗争力量，两者共同作用，是降低利润率，减少增长率（甚至导致零增长），最终引起积累危机，由积累危机而政治危机
关于我们的方法：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50474
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 21:01:36
见上面我关于躺平作用说明的跟帖
作者: 激活 时间: 2022-10-6 21:04:41
躺平现在来说没有给资本家造成大规模的麻烦，但并不代表这个行为是不进步的，很多“左”派人士，对躺平非常不屑，对他们来说这些事情太简单了，不能叫进步不能叫有用。 但他们往往都看不到全局，改革开放40几年，第一次以这种互联网的方式来大规模“反对”当局的过度压榨，对于中国青年来说，这种无组织全凭自觉的这种“反抗”还是第一次，现代工人阶级、小资产阶级“反抗”当局的一小步，难道不算进步吗？
作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-6 22:37:04
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作者: AXDG 时间: 2022-10-6 22:46:35
本帖最后由 AXDG 于 2022-10-6 22:51 编辑
我觉得未明子对这个概念的批判做得很好
【社会评论】还躺平？给爷爬！
https://www.bilibili.com/video/B ... acca242ae5e4f36da52
作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-10-6 23:01:44
羊了个羊 发表于 2022-10-6 22:37
啃老是不是躺平
日本人neet算躺平吗
躺平至少是劳动者
neet不从事工作，啃老，还是有区别的吧
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-6 23:14:10
本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-10-7 00:44 编辑
斗争有理，躺平有用！
233型酷炫喜羊羊
https://www.zhihu.com/question/555333386/answer/2703075952
青年在这一代若与资本斗争会有胜算吗？
当然有！
我们的劳动群众已经在同资本的长期斗争中已经取得了不小的胜利，这反映在中国工业部门的剩余价值率下降，资本家的利润率也随之下降。
私人资本是最主要的敌人
不少人都认为资本并不是主要敌人，就比如这个自由派的高赞回答：
而现实中的群众斗争则完全不是自由派们说的那样。
根据相关研究，在2021年的中国工人集体行动中，有78.24%的工人斗争是发生在私营企业的，而发生在国企的仅有14.17%，这说明：我们的劳动群众最主要的斗争对象是私企里的各种各样的“扒皮”、“善人”，也就是题主讲的“青年与资本的斗争”。
而在2011-2021年这十年间，工人斗争也是高度集中于私营企业。私营企业中的工人斗争次数占了总数的59%，国企为12%，很显然在实际斗争中，私营企业是最大的敌人。
私人资本残酷压榨劳动群众
为什么在中国工业部门中私营企业、外资企业的利润率远高于国有企业呢？
因为私人资本家、外国资本家如此丰厚的利润是建立在对劳动者的非人压榨之上的。
根据国家统计局发布的《中国统计年鉴》，我们可以计算出中国工业部门中各所有制单位的剩余价值率与利润率。
经计算，
私营企业的剩余价值率每提高50%，它的利润率就可以提高5.34%
外资企业的剩余价值率每提高50%，它的利润率就可以提高4.64%
国有企业的剩余价值率每提高50%，它的利润率就可以提高2.91%
由此可见，私营企业、外资企业对劳动者的剥削程度是远超国有企业的。
正是由于私营企业、外资企业对中国劳动人民的盘剥是如此的残酷，自然就使得它们能够获得高于平均利润率的超额利润，极高的剩余价值率是它们高利润率的一切基础。
如果我们要求私营企业、外资企业按照国有企业的薪资待遇来发工资，那会发生什么样的变化呢？
为了使本文简单一些，我就以制造业行业作为工业部门的工资标准来进行计算。根据2019年《中国统计年鉴》，制造业行业的国有企业就业人员平均工资88864元，私资企业就业人员平均工资53604元。
2019年，私营工业企业平均用工人数3245.4万人。如果它们全部按照国有企业同样的标准支付工资，那么全部私营工业企业应支付工资总额2.88万亿元，但私企的老板们却实际上仅仅支付了1.72万亿元，少支付1.16万亿元，这部分少支付的工资数额便成为了老板们口袋里的高额利润，这部分被额外压榨的剩余价值相当于私营工业企业当年利润总额的56.59%，而外企的利润总额中也有11.27%是依靠此种“节约”工人工资的无耻手段所获得的。
同时，在私企按照国企的标准发放工资后，私企的利润总额的大幅度下降，也会导致其利润率的大幅度下降。按照国有化的假设，2019年私营企业的利润率将会下降9.74%，直接从当年的17.21%剧烈下降为7.47%，这意味着私人资本家将会大规模破产。
劳动群众的斗争是卓有成效的
既然资本是依靠“节约”工资来暴富的，那么我们的群众也就会在工资问题上和老板作斗争。
根据相关研究，工人斗争中有72.75%是围绕着“讨薪”展开的，这说明我们当前处于以讨薪为主要目的的经济斗争阶段，而不是一些“左”派说的什么要求建立工会的政治运动阶段。
自2020年以来，我们的工人群众的斗争次数正在增加，这就说明，我们的群众是越来越敢于斗争、善于斗争的，是愿意为了自己的美好生活而付出努力的，并不是像知乎上很多学院派“左”翼恐吓的那样“还敢实践啊，去实践的都进局子去了！”
同时，在我们劳动群众的斗争逐渐由东部沿海地区转移到内陆中西部地区，这说明我们广大的内地群众也开始觉悟起来，勇敢的跟不法资本家展开斗争了，当内地的8亿人也开始参与到和资本的斗争中时，我们就有更为充分的把握战胜资本，去实现中国社会主义现代化的目标。
那么，斗争是否有效呢？
在2011年后，最欺负劳动者的私营企业、外资企业已经越来越难以应对劳动者的斗争了。由于劳动群众各种积极的讨薪、怠工、摸鱼、要求涨薪等斗争越来越普遍，尤其是在当前的“躺平摸鱼”之风，更是令老板们防不胜防。
劳动者各式各样的反抗已经有效的打击了资本，使得中国工业部门的剩余价值率不断下降。2010年，中国工业部门的平均剩余价值率高达212.91%，其中私营企业的剩余价值率为233.28%，外资企业的为185.47%，可谓是高得离谱。但到了2019年，中国工业部门的平均剩余价值率就下降到了122.48%，私营企业的剩余价值率下降为120.38%，外资企业则下降为120.50%。
在劳动群众各式各样的斗争（“躺平摸鱼”普遍化）的作用下，剩余价值率的下降必然造成利润率的下降。2010年，中国工业部门的平均利润率为21.19%，私营企业的利润率高达为31.59%，外资企业利润率也高达22.23%。而2019年，中国工业企业平均利润率仅有12.56%，私营企业的利润率下降到了17.21%，外资企业为15.60%。
这足以证明我们的人民不是唯唯诺诺的待宰羔羊，而是有着最坚定的斗争决心与足以改天换地的无穷力量的。
美好生活是要靠奋斗出来，而奋斗，就是要与不法资本作斗争，只有伟大斗争，才能实现伟大梦想，才能实现共同富裕，请相信中国人民，投身于人民群众的伟大斗争中去吧！
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-6 23:23:09
既然资本家是依靠非人的剥削（超高的剩余价值率）来赚钱的，那我们就通过躺平摸鱼这种低成本、广范围的方式去和资本家打游击，通过怠工摸鱼去降低资本家的剩余价值率，但资本家会找监工，会拿KPI来考核你，老板会试图把你开除掉，而老板敢开除你的底气就是它们还能从产业后备军中雇佣到更能干、更听话的劳动者，所以，我们就得把产业后备军变得少少的。
要把近期的产业后备军变少，我们就欢迎各种各样的“改良”的措施，让政府通过积极的财政政策降低失业率，这在远航主编的《怎样用马克思主义方法分析中国经济问题》中有介绍。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50474
要把未来的产业后备军变少，就得用少生娃、不生娃的法子去应对，这不仅仅是现实生活压力的结果，也是劳动群众在自己年轻时吃过苦头又看不到未来希望的必然选择，也就是“躺平”。
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 23:23:29
羊了个羊 发表于 2022-10-6 22:37
啃老是不是躺平
日本人neet算躺平吗
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640
关于躺平斗争的定义和意义
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 23:24:00
AXDG 发表于 2022-10-6 22:46
我觉得未明子对这个概念的批判做得很好
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49640
关于躺平斗争的定义和意义
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 23:25:19
32586职君古痴凝 发表于 2022-10-6 23:14
斗争有理，躺平有用！233型酷炫喜羊羊
https://www.zhihu.com/question/555333386/answer/2703075952
青年 ...
有若干个图上载失败
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 23:25:53
32586职君古痴凝 发表于 2022-10-6 23:23
既然资本家是依靠非人的剥削（超高的剩余价值率）来赚钱的，那我们就通过躺平摸鱼这种低成本、广范围的方式 ...
概括得很好
作者: 远航一号 时间: 2022-10-6 23:27:58
32586职君古痴凝 发表于 2022-10-6 23:14
斗争有理，躺平有用！233型酷炫喜羊羊
https://www.zhihu.com/question/555333386/answer/2703075952
青年 ...
这次写得很专业啊！
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-6 23:39:44
远航一号 发表于 2022-10-6 23:27
这次写得很专业啊！
还是非常浅薄且粗糙的东西
作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-6 23:48:26
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作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-6 23:50:00
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作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-6 23:51:59
羊了个羊 发表于 2022-10-6 23:48
为什么在中国工业部门中私营企业、外资企业的利润率远高于国有企业呢？
因为私人资本家、外国资本家如此 ...
你说的很有讨论价值，同志能否展开来详细说说？我对此不是恨了解
作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-6 23:53:27
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作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-7 00:06:15
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作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:07:58
羊了个羊 发表于 2022-10-6 23:53
根据相关研究，在2021年的中国工人集体行动中，有78.24%的工人斗争是发生在私营企业的，而发生在国企的仅有 ...
你说的有值得进一步挖掘的地方。
根据2020年《中国统计年鉴》的数据，在399375家规模以上工业企业中（已经不再是小微企业了），私营工业企业数量为286430家，占比为71.72%，而国有企业仅占0.62%。在规模以上工业企业中的大型企业为8020家，国有企业的数量为2494家，说明剩下的5526家规模以上的大型企业不是国企。
很明显，在同等规模上私企数量大于国企，在规模以上工业企业（非小微企业）中也是私企大于国企，在规模以上的大型企业中也是私企大于国企。
并且，由于私营企业作为吸纳了大量就业人口的“小微企业”，是大多数劳动者直接面对的敌人。
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:12:55
本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-10-7 00:13 编辑
羊了个羊 发表于 2022-10-7 00:06
如果国企不是周公子们垄断的，周公子们的高工资会有吗，如果放开市场竞争，私营企业，外资企业和国企的工 ...
赞同你说的国企贪腐现象是客观存在的。
根据超绝最可爱天使酱的文章《浅谈企业的腐败与广义利润》，国企的利润率并不比私企高，国企的广义利润率也不必私企高，同时国企的贪腐情况近年是小于私企的。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/570792975
作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-7 00:15:15
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作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-7 00:17:59
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作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-7 00:19:03
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作者: 羊了个羊 时间: 2022-10-7 00:22:00
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作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:26:29
羊了个羊 发表于 2022-10-7 00:06
如果国企不是周公子们垄断的，周公子们的高工资会有吗，如果放开市场竞争，私营企业，外资企业和国企的工 ...
我不同意你说的放开竞争的判断。
如果放开竞争，那么国企就没有必要继续背着高工资的“包袱”，国有企业的无产阶级就要再次下岗，因为它们对自己劳动力市场的相对控制在羊了个羊同志的设想下被打破了。
在这种情况下，国企将会减少支付5078亿元的工资，国企的利润率将会从8.12%提高到10.7%，在这种情况下，虽然国企无产阶级下岗了，哦不，应该是“周公子们”下岗了，但他们也不会在继续有特权（剥削全民）了。
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:28:03
羊了个羊 发表于 2022-10-7 00:15
很明显，在同等规模上私企数量大于国企，在规模以上工业企业（非小微企业）中也是私企大于国企，在规模以 ...
根据天眼妹的资料，经查，中国烟草总公司是小微企业。
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:31:07
羊了个羊 发表于 2022-10-7 00:17
包括资本家给自己开工资部分了吗，就是包括以工资形式发给周公子们的利润了吗 ...
一般来说是以股权分红、地租、利息等资本收入的形式，而不是劳动收入。
你如果对此有疑问可以写公开信要求中国国家统计局公布中国经济的劳动收入中实质上是资本家利润的部分，我会在你的公开信下参与署名。
作者: 32586职君古痴凝 时间: 2022-10-7 00:33:45
羊了个羊 发表于 2022-10-7 00:22
另外你们自相矛盾
说工人斗争强，资本家利润低，那么是私有企业斗争强还是国企强呢，如果说国企强，为什 ...
马列托你还是找回你的大号吧。
作者: 980135117 时间: 2022-10-7 00:56:47
所有制是社会主义的很根本的问题。未来的任何社会主义政权的公有制也只可能有一种形式那就是国有制（当然，如果社会主义国家超过了民族国家的界限，那会有超国有制）。就凭这一点，为现在已有的国有制辩护也是必要的。
马列托喜欢做姿态嘛，反正只要进步到底就完事了。这就是为什么民主、理性和政治自由只能三选二的原因
作者: redchina 时间: 2022-10-7 01:06:15
很有意思的讨论
作者: 君行早 时间: 2022-10-7 01:42:37
首先得定义躺平是什么，才能讨论躺平的作用吧
我个人理解的躺平是这样的：不再为了挣更多的钱而牺牲自己的时间和精力，把更多的时间留给自己
当然，如果工作时间长是不可避免的，那就降低自己的工作强度（摸鱼之类的）
我觉得啃老不是躺平，完全是为了污名化躺平才把啃老和躺平连在一起的，躺平本身是有一定工作的（这里考虑普通群众的躺平，不存在长时间不工作还能维持生活的情况）
其实躺平本身也是在中特高强度的劳动压力下诞生的，群众逐渐意识到自己的高强度劳动是不可能带来美好未来的（不仅是对自己、家庭还是中特）从而转求到精神上的快乐（精神轻松也算是快乐吧）
作者: 井冈山卫士 时间: 2022-10-7 20:55:08
32586职君古痴凝 发表于 2022-10-7 00:33
马列托你还是找回你的大号吧。
这就叫说三句就露馅。
作者: 还是公平 时间: 2022-10-8 22:56:41
君行早 发表于 2022-10-7 01:42
首先得定义躺平是什么，才能讨论躺平的作用吧
我个人理解的躺平是这样的：不再为了挣更多的钱而牺牲自己的 ...
“躺平”就是隐性罢工，也叫怠工。而且是双重意义上的罢工，一个是在直接的雇佣劳动上罢工，另一个是在生产下一代劳动力的人口繁衍上罢工。
永远不要忘记这一句话：
资产阶级生存和统治的根本条件，是财富在私人手里的积累，是资本的形成和增殖；资本的条件是雇佣劳动。雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争之上的。
资本及一切的剥削阶级和剥削制度，都基于踩在劳动之上。没有劳动，资本和剥削就会死；没有资本和剥削，劳动能活得更好。好极了！消灭资本的第一步就是打压雇佣劳动本身；雇佣劳动者与自己雇佣劳动者的身份做斗争。缩短雇佣劳动的时间、压低雇佣劳动的强度、减少雇佣劳动力的人口规模。最终的必然效果皆是减少剩余价值的生产，而剩余价值是资本的命脉，这个命脉可以由雇佣工人掌握；工人，确实是资本的掘墓人。
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