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标题: 不存在”朴素“爱国 —— 爱国就是爱国，没有”朴素“ [打印本页]
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 16:01:37     标题: 不存在”朴素“爱国 —— 爱国就是爱国，没有”朴素“

本帖最后由 远航一号 于 2022-10-11 17:53 编辑

”朴素爱国情绪“就像是我做了民意调查，看看群众都想什么，这样我就不”脱离群众“了。
然后发现群众都”爱国“，都喜欢谈论什么中美贸易战、武统台湾……，并且对美帝义愤填膺。那么我就发现了群众的”朴素“爱国热情。

这个思路和马斯洛需求理论差不多。他通过统计调查结果，总结出了五种需求，因为人数比例不同，分成了五层金字塔。智力欠费的人会将其解释为生物本能。但入门的马主义者，都能意识到，五层金字塔只是社会结构的反应。因为资本主义的压迫，导致大多数人不得不在 生存、安全 的需求上玩泥巴，只有少数人才有资格追求 爱、尊严、自我实现。

将马斯洛需求层次理论解释为生物本能的，就是不懂黑格尔的人复述黑格尔的名言”存在即合理“，他们只是在给现存秩序找合理性而已。

朴素的爱国热情，也是这种东西。为什么朴素呢？你细品这个词，它表达的意思有两层：（1）群众自发形成；（2）是非理性的。

你确定它是”自发“形成？学校、媒体的意识形态狂轰乱炸看不到么？你说自己的中国人，那你怎么不说自己是清国人？唐国人？为什么”中国“是版图上所画出来的大小而不是元朝版图那么大？台独为什么反对统一？自发形成的思想为什么会自我矛盾（大陆人自发形成的思想要统一台湾，台独自发形成的思想要反对大陆统一）？显然，它不是自发的，”中国“由行政版图来描述，就已经是在告诉你，政府说哪里是我国的，哪里就是我国的。

朴素的爱国热情还认为群众都是笨蛋，为一个非理性的概念而狂热。”朴素“和”非理性“联系在一起，就已经表明是贬义了。显然，提出这个”朴素爱国热情“的人心中已经有了一个不朴素的理性的爱国热情了。那么不朴素的理性的爱国热情又是什么呢？

如果你说不朴素的理性的爱国热情是列宁的国家与革命中的国家观，那这不是爱国，这本书将国家视为是剥削被压迫阶级的工具，还扬言要消灭国家。


所以，要建立一种否认列宁的、符合新时代的、符合特色社会主义的、符合中国国情的马克思主义国家观么？









作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 16:03:26

本帖最后由 张惟为 于 2022-10-11 17:09 编辑

爱国就爱国，不要扭扭捏捏地，讲什么”朴素“。
”朴素“这个词的背后是对现行秩序的无条件的跪舔，是”存在即合理“、”存在即不脱离群众“的意思。显然，这是非马克思主义的。

鉴于Kommunist 网友视力不太好，这里我用大字写一下：

爱国就是爱国，别谈“朴素爱国”，“朴素”意味着爱国是天经地义的。求求放过“朴素”二字吧。
作者: 俞聂    时间: 2022-10-11 16:26:55

我怎么觉得“朴素的爱国热情”恰恰是保留了群众的主观能动性呢。这种说法难道不是为了说明群众并非主流意识形态的傀儡吗？它难道不是为了说明群众的爱国热情在未来有可能转化为革命的热情吗？况且，主流意识形态之所以有效，难道不是因为它迎合了现阶段群众的社会经济实际状况吗？
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 16:58:26

原来为了反对帝国主义、为了“爱国”而罢工是对现行秩序的跪舔啊，这下新自由主义成反建制派了
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 17:02:20

Kommunist 发表于 2022-10-11 16:58
原来为了反对帝国主义、为了“爱国”而罢工是对现行秩序的跪舔啊，这下新自由主义成反建制派了 ...

认识汉字么？我一个字一个字的念给你听？
【”朴 素“ 这 个 词 的 背 后 是 对 现 行 秩 序 的 无 条 件 的 跪 舔 ，是 ” 存 在 即 合 理 “、”存 在 即 不 脱 离 群 众 “ 的 意 思。显 然，这 是 非 马 克 思 主 义 的。】

你要说民国时代的罢工，是爱国，那就直说它是爱国，不要给我讲什么“朴素”。爱国就大胆说出来，别怂，别躲在“朴素”后面，让“朴素”给你站台。
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 17:02:52

https://content.csbs.utah.edu/~m ... llection%202013.pdf
工人为了民族利益罢工的时候你不闻不问，这会批判起爱国来了，你这高低算个人大代表
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 17:04:24

张惟为 发表于 2022-10-11 17:02
认识汉字么？我一个字一个字的念给你听？
【”朴 素“ 这 个 词 的 背 后 是 对 现 行 秩 序 的 无 条 件 ...

先不说你的奇葩逻辑，我什么时候说过“朴素”这两个字了？
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 17:06:29

Kommunist 发表于 2022-10-11 17:04
先不说你的奇葩逻辑，我什么时候说过“朴素”这两个字了？

你不看标题的么？你在哪个帖子下谈论什么东西你自己不清楚的么？谁是奇葩啊？有毛病吧？
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 17:08:05

本帖最后由 Kommunist 于 2022-10-11 17:09 编辑
张惟为 发表于 2022-10-11 17:06
你不看标题的么？你在哪个帖子下谈论什么东西你自己不清楚的么？谁是奇葩啊？有毛病吧？
...

“'朴素'这个词的背后是对现行秩序的无条件的跪舔，是'存在即合理'、'存在即不脱离群众'的意思。显然，这是非马克思主义的。”“别怂，别躲在‘朴素’后面，让‘朴素’给你站台。”
说不过就骂人，我的建议是多看几篇文章，何必跟我这个老保多言呢
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 17:10:24

Kommunist 发表于 2022-10-11 17:08
“'朴素'这个词的背后是对现行秩序的无条件的跪舔，是'存在即合理'、'存在即不脱离群众'的意思。显然，这 ...

【说不过就骂人】你看看谁先指责对方是“奇葩”的？
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 17:12:16

张惟为 发表于 2022-10-11 17:10
【说不过就骂人】你看看谁先指责对方是“奇葩”的？

奇葩，是一个汉语词语，拼音是qí pā，意思是原指奇特而美丽的花朵，常用来比喻不同寻常的优秀文艺作品或非常出众的人物。比喻某人（或某事物）不落世俗，个性十足。
你这么喜欢分析词句我也给你来一段
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 17:14:00

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: starlight    时间: 2022-10-11 17:20:45

搞了半天，又是一个玩意识形态游戏的。
作者: 杨坚    时间: 2022-10-11 17:50:13

本帖最后由 杨坚 于 2022-10-11 17:50 编辑
张惟为 发表于 2022-10-11 16:03
爱国就爱国，不要扭扭捏捏地，讲什么”朴素“。
”朴素“这个词的背后是对现行秩序的无条件的跪舔，是”存 ...

看来你的语文水平有待提高，朴是专一，素是纯粹的意思，怎么到你嘴里就成了对现行秩序的无条件跪舔？在资本主义时期，人民群众的政治觉悟还不高的情况下，他们凭借质朴的正义感反对北约帝国主义扩张，支持“民族”资产阶级对抗帝国主义压迫又有什么问题呢？人民纯朴的热爱祖国（不是国家）的情感也不会是社会主义革命的阻碍
作者: 杨坚    时间: 2022-10-11 17:54:28

本帖最后由 杨坚 于 2022-10-11 17:54 编辑
starlight 发表于 2022-10-11 17:20
搞了半天，又是一个玩意识形态游戏的。

也不知道是哪里来的偏执狂，看了一点国家与革命就跑来大秀他的教条理论
作者: Kommunist    时间: 2022-10-11 17:58:28

本帖最后由 Kommunist 于 2022-10-11 17:58 编辑
杨坚 发表于 2022-10-11 17:54
也不知道是哪里来的偏执狂，看了一点国家与革命就跑来大秀他的教条理论 ...

通篇逻辑就是“资产阶级国家机器是坏的”，无产阶级利益一点不分析，一有说不过就“幼稚”“口水仗”，说“教条理论”恐怕是高估了
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 18:47:54

starlight 发表于 2022-10-11 17:20
搞了半天，又是一个玩意识形态游戏的。

你管意识形态叫游戏？还真以为革命是因为吃不饱饭？意识形态是BIOS，里面放着开机（革命）引导程序。
作者: 君行早    时间: 2022-10-11 19:21:29

张惟为 发表于 2022-10-11 18:47
你管意识形态叫游戏？还真以为革命是因为吃不饱饭？意识形态是BIOS，里面放着开机（革命）引导程序。 ...
真以为革命是因为吃不饱饭？

不然你以为是什么呢，难道是群众生活的很好然后为了理想出来革命？
作者: 张惟为    时间: 2022-10-11 19:27:30

君行早 发表于 2022-10-11 19:21
不然你以为是什么呢，难道是群众生活的很好然后为了理想出来革命？

按你这么说，马云、马化腾，随便养几支部队呗？不要把人当动物！
作者: 君行早    时间: 2022-10-11 19:52:57

张惟为 发表于 2022-10-11 19:27
按你这么说，马云、马化腾，随便养几支部队呗？不要把人当动物！

我是在反驳你
真以为革命是因为吃不饱饭？
这个观点
至于观念的改变，那就需要物质上的（或者说经济上的）改变了，20年前后网左的大量出现不是正说明了这点么？
怎么，难道你认为在物质条件不变的情况下人的思想观念会大幅度改变？靠灌输？
作者: starlight    时间: 2022-10-11 20:01:37

本帖最后由 starlight 于 2022-10-11 20:29 编辑
张惟为 发表于 2022-10-11 18:47
你管意识形态叫游戏？还真以为革命是因为吃不饱饭？意识形态是BIOS，里面放着开机（革命）引导程序。 ...

这不是意识形态入魔还是什么？把现实当游戏了？
如果革命只是观念上的问题，那么资本家只要掌握几家媒体，不就能稳坐江山千百年了？你拿什么跟人家的宣传机器斗？

没有现实利益的驱使谁愿意去革命？要是老百姓干一天工吃一天饱饭，一辈子平平安安，谁没事会抛下妻儿去闹革命？

只谈所谓观念，革命不就变成几个自认清高的社会边缘人物的颅内幻想？



作者: 激活    时间: 2022-10-11 20:49:58

本帖最后由 激活 于 2022-10-11 20:55 编辑

主流的爱国主义？建议你去看看贴吧，“人口吧”去了解一下，你看看里面的爱国符不符合你所谓“主流的爱国主义” 我建议你别把人民群众当弱智，主流宣传的东西在网络上被强烈反对（某些事物） 难道你能说他们都不爱国吗？看了他们的言论你觉得他们爱的是你想反对的国吗？

按照你的思路，只要是爱国就一定是爱特色社会主义，爱这个疯狂剥削劳动者的国，但你去任何官方视频下面，像是防疫看看评论，多少阴阳怪气的，你问他们爱国吗，我想多数都爱，但他们爱是你所谓的“爱国”吗？

作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-10-11 21:45:56

有些网络文章叫做“只看标题就知道屁股是歪的”，此文乃应验也！
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-10-11 23:19:21

激活 发表于 2022-10-11 20:49
主流的爱国主义？建议你去看看贴吧，“人口吧”去了解一下，你看看里面的爱国符不符合你所谓“主流的爱国主 ...

现在感到疑惑的人是越来越多。
作者: 君行早    时间: 2022-10-11 23:21:22

报与桃花一处开 发表于 2022-10-11 23:19
现在感到疑惑的人是越来越多。

可惜咱们的文章没办法在墙内大规模宣传
作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-10-11 23:39:51

君行早 发表于 2022-10-11 23:21
可惜咱们的文章没办法在墙内大规模宣传

我已经在学校同好群里暗度陈仓了。里面小资狂热观点层出不穷
作者: 君行早    时间: 2022-10-11 23:42:32

报与桃花一处开 发表于 2022-10-11 23:39
我已经在学校同好群里暗度陈仓了。里面小资狂热观点层出不穷

哈哈，我们学校我还没找到同志，也不敢乱传



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