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标题: “不脱离群众”不是你不读书的借口 [打印本页]

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 15:41:43 标题: “不脱离群众”不是你不读书的借口

本站真是什么妖魔鬼怪都有，自己不读书，连基本休谟问题都没搞明白，然后不以为耻、反以为荣，认为这是“不脱离群众”。
还要把自己类比为毛，认为这是“山沟沟里的马克思主义”。

君行早发表于 2022-11-1 15:14
哈哈，那论坛里的网友全都是没有马克思主义素养了

Comintern：
有当年嘲讽“山沟沟里的马克思主义”那味了

毛在宣传的时候、写文章的时候，争取让所有人都能读懂，尽量不使用高级术语。并不代表毛自己读书少，毛是研究过康德、黑格尔的。本站有多少人研究过？将其都斥为唯心主义就完事了？守着日丹诺夫版教科书就是保卫马克思了？

毛的“山沟沟”指的是学校 vs 自学，毛主张的是不崇拜权威，批判性的学习马克思主义。你要“批判性”的学习的前提是你得去学习，毛可从来没主张不学习。

连简单的休谟问题都没搞明白的人，不要自诩毛主义者，在学习上怠惰，你根本就不配自称毛主义者，懂么？

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 15:52:26

本帖最后由张惟为于 2022-11-1 15:55 编辑

要搞懂马克思的唯物论的前置知识是搞懂黑格尔的哲学体系；要搞懂黑格尔哲学的前置知识是搞懂康德哲学和柏拉图主义。后来的哲学家只会比前面的哲学家更为高明，你没有前置知识，就无法搞明白后面的哲学家在讲啥。学习哲学和学习数学是很像的，微积分是一切的基础，你搞不懂微积分，在理工科专业里，你基本上就没法混了，因为后面的东西你都搞不懂。

但是本站有些网友在学习哲学上充满惰性，认为“那都是唯心主义哲学，我是坚持辩证唯物主义的…………”，恕我直言，你懂个锤子辩证唯物主义。前置知识搞不明白，就不要太高看自己。自我认同为马克思主义者是一种愿望，但你如果懒惰，搞不明白马克思主义，是个人都没有脸面继续标榜自己是马克思主义者。

比如 starlight 网友在一篇介绍柏拉图主义的文章（柏拉图主义）中这样讲：

好家伙，我一直坚持辩证唯物论，到他这一下子变成了”机械唯物论“。
唯心主义本质暴露了，这下子又开始给唯心主义招魂，

我只能告诉你，如果你搞不明白柏拉图主义，那你不配自称为马克思主义者。说你是机械唯物论，一点都不屈。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-1 16:03:04

如果你不认识你爷爷的爷爷，那么你就无法认识你爷爷，进而你无法认识你爸，最终你无法认识你自己。
如果你不学习亚里士多德、巴门尼德的《物理学》，那么你一定搞不懂伽利略的物理，进而你就会错误的认识牛顿力学，最终你将不配打开一本名为《大学物理学》的书。
因为你没有考古。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-1 16:47:14

这是什么道理？我虽然在哲学方面认知浅薄，但是马克思作为初代黑格尔哲学掘墓人的地位应该是常识吧？感觉这有点过分强调西方哲学的“道统”，非要搞出一个休谟-康德-黑格尔-马克思的路线出来。
而且马克思对康德和黑格尔真的很了解很精通吗？马克思留世的作品主要是古希腊原子主义哲学，费尔巴哈和跟马克思同时代的新黑格尔主义的东西吧？

作者: 汤铜 时间: 2022-11-1 16:51:37

而且就算马克思真的在这些理论上很了解，为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去？我是学化学的，这个说法就好像化学中的酸碱定义，从最古代的感性定义“酸的就是酸，涩的就是碱”，再到波义耳用石蕊定义酸碱，再到酸碱电离理论，再到酸碱溶剂理论，再到酸碱质子理论，然后就是路易斯的电子理论。问题是，现在质子理论也就中学化学提一嘴，大学化学现在都差不多抛掉质子理论，全面采用路易斯酸碱理论了，难道我们为了了解电子论，还有必要去研究波义耳的理论吗？

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 17:05:26

本帖最后由张惟为于 2022-11-1 17:08 编辑

汤铜发表于 2022-11-1 16:47
这是什么道理？我虽然在哲学方面认知浅薄，但是马克思作为初代黑格尔哲学掘墓人的地位应该是常识吧？感觉这 ...

1、不存在“道统”这种东西，后面的哲学家在批判前面的哲学家，他们又不是一个体系下的。

2、哲学史本身具有连续性，前一个哲学家你搞不懂，后面的哲学家批判的东西你就更懵逼了。重要的是看待问题的视角要随着哲学史转变，才能跟上哲学家的思路。比如马克思所说的“物质”，他应该是相对于黑格尔的“精神”而言的，你不能在当代人的思想框架中去理解马克思（比如当代人所说的“物质”就是物理学上的理论模型），你要把他放到他那个时代来理解他到底想说什么。

3、哲学是理论化的政治。不懂政治只能理解很浅的马克思主义的部分，在政治组织、意识形态的层面则是缺乏能力的。所以列宁在 1914-15 年开始研究黑格尔的《逻辑学》，并且声称：“如果对黑格尔全部的逻辑学没有通读和理解，完全理解马克思的《资本论》是不可能的，尤其是其第一章。因此，半个世纪以来的马克思主义者没有一个人理解马克思！！”

不研读哲学的马克思主义者很容易走向第二国际。

4、“研读”并不是让你去做学究，但基本常识是要具备的。基本的书是要看的，毛主席也是研究过康德、黑格尔的，马克思主义者要具备理论自觉性，否则不配自称马克思主义者。
今天很多自称为马克思主义者的人，很多都只是看了日丹诺夫版教材而已，这本教材在哲学史上是没有任何地位可言的，它里面很多东西都是错的，它是特定时代的产物。今天自我认同为马克思主义者的人继续信奉这套僵化的教科书，是很可笑的。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 17:14:46

汤铜发表于 2022-11-1 16:51
而且就算马克思真的在这些理论上很了解，为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去？我是学化学的，这个说 ...

你不能这样类比，你不能把以前（比如古希腊）的哲学比喻成古代的科学，对于现代人毫无价值。
哲学这个学科（都不能算是学科）有着它自己的要求，哲学史本身就是哲学。所以入门哲学的途径就是阅读哲学史。
这和科学当然不一样，学习科学当然不需要学习科学史。但你要是懂哲学，就知道学习哲学必须学些哲学史。它前后具有连续性的。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-1 17:19:32

张惟为发表于 2022-11-1 17:14
你不能这样类比，你不能把以前（比如古希腊）的哲学比喻成古代的科学，对于现代人毫无价值。
哲学这个学 ...

然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗？从严格的马克思主义出发，哲学是不存在的，存在的只剩唯物主义的辩证科学，而且二十世纪初确实只剩下罗素啊，詹姆士啊，胡赛尔啊这些科学意义上的哲学，结构主义出现还要等一段时间。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 17:23:06

汤铜发表于 2022-11-1 17:19
然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗？从严格的马克思主义出发，哲学是不存在的，存在的只剩唯物主 ...

然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗？从严格的马克思主义出发，哲学是不存在的，存在的只剩唯物主义的辩证科学

你这句话是未明子告诉你的吧？你能理解他所讲的马克思主义科学么？你能毫无障碍地进入马克思的文本么？未明子所说的杀死并不是不让你学，恰恰相反，你只有搞懂是咋回事，你才能学会如何杀死哲学，否则，你的马克思主义就是以往哲学史上的某一种哲学。

作者: 汤铜 时间: 2022-11-1 17:26:04

张惟为发表于 2022-11-1 17:23
你这句话是未明子告诉你的吧？你能理解他所讲的马克思主义科学么？你能毫无障碍地进入马克思的文本么？ ...

没看过未明子，除了看过他搞工人食堂的几个视频，其他完全没看过，也就哲学史读了点

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 17:27:27

汤铜发表于 2022-11-1 17:19
然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗？从严格的马克思主义出发，哲学是不存在的，存在的只剩唯物主 ...

未明子有很多关于黑格尔哲学重要性的论述，你不能通过只言片语来理解马主义杀死哲学这句话。

其实畏惧哲学的原因无非是哲学难学，如果哲学像看小说一样简单，没人会去讨论学不学哲学、学什么哲学这种无聊的问题。

我推荐你在 zlibrary 上下载斯退士的《黑格尔哲学》这本书，这本书讲得很简单，算是最通俗易懂的二次文献了。其次好理解的就是庄振华的书。这些都不难，你学了之后，就知道未明子很多时候在讲啥了。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 17:33:46

汤铜发表于 2022-11-1 17:26
没看过未明子，除了看过他搞工人食堂的几个视频，其他完全没看过，也就哲学史读了点 ...

可以先看文本，未明子视频很多都属于拔高题，基础题没搞明白直接刚拔高题是不行的。

作者: 欲川 时间: 2022-11-1 19:37:06

我的答案是不如泰勒斯，建议多读读泰勒斯哲学，不然别再这里讲哲学。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-1 21:36:18

汤铜发表于 2022-11-1 16:51
而且就算马克思真的在这些理论上很了解，为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去？我是学化学的，这个说 ...

问得好！

作者: PENCE17 时间: 2022-11-1 21:42:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 21:56:39

PENCE17 发表于 2022-11-1 21:42
根据我浅薄的知识，虽然马克思使用了很多的黑格尔的概念，但是内容也是完全不同的。有些人（例如邓晓芒）以 ...

我并不是要将黑格尔和马克思摆在同一个立场上，而是说，如果你无知（不懂黑格尔在搞什么），那么你以为的马克思主义实际上其实是唯心主义，真正的黑格尔主义者反而很可能是你。
所以，不论你对黑格尔等唯心主义哲学家持什么立场，你对他们无知，就是在学习马克思主义的道路上的懈怠。

作者: 张惟为 时间: 2022-11-1 22:00:37

PENCE17 发表于 2022-11-1 21:42
根据我浅薄的知识，虽然马克思使用了很多的黑格尔的概念，但是内容也是完全不同的。有些人（例如邓晓芒）以 ...

我发现你们居然认为“学习了某种哲学，就成了该哲学立场的人”，这就是一点哲学都不懂的结果。学习康德、黑格尔哲学并不能让你成为康德、黑格尔主义者，而是让你知道这些人在搞什么。马克思要批判的东西是什么。

无知是一件很可耻的事情，不论你怎么标榜自己是马克思主义者，如果你对于无知是一种享受的态度，那么就不配自称马克思主义者。

作者: Comintern 时间: 2022-11-1 23:41:48

本帖最后由 Comintern 于 2022-11-1 23:45 编辑

哈哈，我是看了好几遍硬是没看出来我那句话有“标榜毛”的意味在里面，甚至我敢说本站里除了你以外也没有人能看出来

如果这就是你的“马克思主义”的话那确实站里没人比你更懂
我说那句话的意思难道不是“某人整天脱离现实的在那叫，被人指出来反手几个帽子扣上去，再用老马的权威让自己站在制高点“跟当年的情形不像吗？
如果你连这么简单的意思都不明白那我觉得你干脆就不要看什么马克思主义的东西了，回去先把你那小学初中的语文多读读，再找几套卷子考个及格，之后再来说这些有的没的

作者: 世川王宇 时间: 2022-11-2 00:35:30

不如泰勒斯

作者: 杨坚 时间: 2022-11-2 00:44:43

汤铜发表于 2022-11-1 16:51
而且就算马克思真的在这些理论上很了解，为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去？我是学化学的，这个说 ...

巧了我也是学化学的

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-2 00:53:23

汤铜发表于 2022-11-1 16:51
而且就算马克思真的在这些理论上很了解，为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去？我是学化学的，这个说 ...

说得好。他的意思是：你要是不懂得炼丹，就一定对现代化学“无知”。

作者: 菠萝包 时间: 2022-11-2 01:21:56

“读书”不是你脱离群众的借口

作者: PENCE17 时间: 2022-11-2 07:01:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 意识形态 时间: 2022-11-2 07:35:37

在这指着鼻子骂人，还不如去写几篇类似从城邦到帝国的文章。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-11-2 08:20:45

意识形态发表于 2022-11-2 07:35
在这指着鼻子骂人，还不如去写几篇类似从城邦到帝国的文章。

这些文章确实好，真希望有后续

作者: 左风 时间: 2022-11-2 09:17:00

菠萝包发表于 2022-11-2 01:21
“读书”不是你脱离群众的借口

精辟！

作者: 俞聂 时间: 2022-11-2 10:48:10

意识形态发表于 2022-11-2 07:35
在这指着鼻子骂人，还不如去写几篇类似从城邦到帝国的文章。

不知道有没有用，这里手动艾特@草庐棋士，还有@路石同志的“资本主义与社会主义五百年”哈哈！

作者: 报与桃花一处开 时间: 2022-11-2 12:02:14

俞聂发表于 2022-11-2 10:48
不知道有没有用，这里手动艾特@草庐棋士，还有@路石同志的“资本主义与社会主义五百年”哈哈！ ...

哈哈，我把这些都看了一遍，动态里面还有记录

作者: japelly 时间: 2022-11-2 12:02:33

俞聂发表于 2022-11-2 10:48
不知道有没有用，这里手动艾特@草庐棋士，还有@路石同志的“资本主义与社会主义五百年”哈哈！ ...

等草庐棋士的系列序快半年了

作者: AXDG 时间: 2022-11-3 06:53:08

张惟为发表于 2022-11-1 17:27
未明子有很多关于黑格尔哲学重要性的论述，你不能通过只言片语来理解马主义杀死哲学这句话。

其实畏惧哲 ...

斯退士那本确实很好，我也是看这个入门的

作者: 社会主义接班人 时间: 2022-11-6 18:45:07

西红柿收割机发表于 2022-11-1 16:03
如果你不认识你爷爷的爷爷，那么你就无法认识你爷爷，进而你无法认识你爸，最终你无法认识你自己。
如果你 ...

也不能这样说，应该是如果你想认识你爸爸。那么最好的办法是直接认识你爸爸，如果你想知道你爸爸的性格，外貌等方面的来源的话，以及更全面的技术认识你爸爸的话，你得认识你爷爷。所以和马列一样，最好的办法就直接读马列，等把里面的理论从精神上理解并且从实践中真正学习到后再了解黑格尔也行。

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