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标题: 简评俄军撤离赫尔松及俄乌战争的胜败 [打印本页]

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作者: 远航一号    时间: 2022-11-10 07:36:38     标题: 简评俄军撤离赫尔松及俄乌战争的胜败



俄罗斯时间昨晚，俄罗斯国防部发表声明，为了避免军人与平民不必要的牺牲，决定将俄军暂时撤离赫尔松市，在第聂伯河左岸（东岸）重新组织防线。有网友问：你们支持的俄罗斯已经失败了，红色中国网还要打肿脸充胖子吗？

俄乌战争到目前为止进行了八个多月时间；俄军是在有计划有组织地疏散平民并击退乌军进攻后完整地、有秩序地撤离赫尔松的，留给乌克兰匪徒的将是一座空城。当年解放战争进行到九个月的时候，蒋胡匪军侥幸占领中共中央所在地延安，占据了一座空城。那个时候，国内外的“有识之士”、“文明人士”中，想必也有不少人对着中国共产党人说，你看，你们的延安都丢了，你们还要打肿脸充胖子吗？

战争，是阶级斗争最尖锐、最复杂的形式。一场大规模战争的发展，是分几个阶段的。某一个阶段的“失败”、退却往往是下一个阶段胜利与前进的前奏。熟读战争史的人，对于这些变化与转折的情形，应当是不会陌生的。

关于俄乌战争总的态势及胜负前途，我们红色中国网已经多次做过分析。这里再简单地概述一下。在乌克兰傀儡当局方面，其战争潜力，一是靠强迫乌克兰人民充当炮灰，二是靠美欧帝国主义提供武器弹药支援。由于美欧帝国主义长期去工业化，其所能提供的武器弹药库存正在逐步枯竭，尤其是适合乌克兰战场的苏式武器弹药已经基本枯竭，每月能够拼凑起来援助乌克兰傀儡当局的武器弹药正在逐步减少。而在兵员方面，我们原来估计，乌克兰傀儡当局可以掌握的兵役年龄男性也许达到750万。现在看来，由于战争后乌克兰当局失去了一部分领土以及人口大量逃亡，其控制区的兵役年龄男性大概不会超过500万。如果乌克兰傀儡当局实际上能动员全部兵役年龄男性的一半，即250万，当其中约三分之一即80万左右被消灭时，乌克兰的军事力量很可能就会发生崩溃。战争进行到现在，乌军伤亡总数可能已经达到30万。如果战争持续下去，即使不考虑俄军发动大规模攻势的情况，乌军是否还能坚持一年至一年半，都很成问题。

在俄罗斯方面，在完成局部动员并将相关兵力部署到战场后，俄军在乌克兰及周边的总兵力将达到约50万。俄军的武器装备几乎完全可以自给，军火工业强大，弹药供应源源不绝。俄军与乌军的伤亡比约为1：5。仅靠俄军即将部署到乌克兰战场的50万兵力，就足以交换乌克兰方面250万的伤亡。俄罗斯还有更加广大的兵力资源作为后备。俄罗斯国内人民爱国热情高涨，经济稳定，充分具备将战争长期打下去的条件。

自九月份以来，俄罗斯对乌克兰全境发动了长时期的、大规模的空袭，已经严重破坏了乌克兰的能源系统。这样的空袭再进行一至两个月，乌克兰能源系统及其经济就可能完全崩溃。目前俄罗斯、乌克兰地区还处于秋冬之交的雨季，不适宜发动大规模攻势。一旦冬季完全来临，地面形成坚硬的冻土，俄罗斯的机械化部队即可发动新的大规模攻势。

正是因为认识到，一旦俄罗斯发动大规模攻势，乌克兰傀儡当局以及整个北约帝国主义的战败都将无法避免，美帝国主义的最高决策部门急于寻找某种“体面”结束战争的方式。此前几天，美国国家安全顾问沙利文与俄罗斯国家安全顾问联络，警告俄罗斯不要发动冬季攻势，否则，由4万美军、3万波兰军队、2万罗马尼亚军队组成的北约联军将直接进入乌克兰。作为交换条件，沙利文建议按照下述条件媾和：俄罗斯让出赫尔松，美国可以同意俄罗斯保留其已经占领的其它地方。

我们目前还无法完全知道俄罗斯资产阶级是否因为畏惧与北约直接对抗而被迫同意沙利文提出的媾和条件，并预先让出赫尔松以示谋和“诚意”。我们知道，俄罗斯资产阶级也是一个半外围国家的资产阶级，不可避免地带有一定的软弱性、动摇性，我们不能完全排除其投降的可能性。下个星期，各个主要资产阶级国家的首脑将举行所谓的二十国集团首脑会议。如果普京当局决定让步投降，有可能在二十国集团首脑会议上与相关国家达成一个协议。关于这一点，我们可以密切观察、拭目以待。

若干年来，我们红色中国网一向光明磊落、襟怀坦白，将我们的分析与认识诚实地与各位网友分享，接受各位网友的批评。毫无疑问，无论是远航一号、井冈山卫士还是草庐棋士，都是凡夫俗子，不可能不犯错误。如果普京当局在未来数周果然妥协投降，那么我们愿意诚恳地反思我们以往的一些分析，向各位网友承认错误。

但是，眼下，综合各方面情况，我们还是要说，普京当局投降的可能性不大。

首先，如果普京当局投降，将遭到俄罗斯广大爱国群众的坚决反对，普京当局自身能否维持下去，也会成为问题。更主要的，即使普京当局现在向西方帝国主义屈膝投降，西方帝国主义也不会放过普京当局。南斯拉夫的米洛舍维奇在1999年抵抗北约侵略失败后被迫接受屈辱的停战条件，后来仍然被西方策划“颜色革命”推翻，还将米洛舍维奇送到海牙审判。这一殷鉴并不遥远。

此外，赫尔松地区经过公民投票以后，已经成为俄罗斯的联邦主体。普京当局如果擅自放弃国土，而不谋收复，不仅政治上极其被动，还会有法律上的困难。

而在美欧帝国主义、乌克兰傀儡当局方面，意见也不统一。俄罗斯方面发表声明准备暂时撤离赫尔松以后，泽连斯基马上声称，不准备与俄罗斯谈判。泽连斯基的这一狂妄立场，既可能是被内部法西斯分子胁迫的结果，也可能是有美帝国主义内部更加狂妄的国务院（相当于美国的外交部）布林肯、纽兰等人撑腰的结果。

反之，如果俄罗斯资产阶级下决心斗争到底，不仅完全有把握打败乌克兰傀儡当局，以俄罗斯的军事力量，应该也完全有把握打败大约10万北约侵略军。而在北约方面，由于长期去工业化，是否有能力支撑长期的、大规模常规战争，将是个严重的问题。由于战场是在欧洲，欧洲人民将强烈反对北约直接军事干预，欧洲资产阶级也会离心离德。

如果说，俄军撤离赫尔松，不是为了迎合与美帝谈判的需要，那么是什么原因呢？从纯粹军事观点看，俄军在自己一方发动大规模的冬季攻势以前继续坚守赫尔松地区有一定的不利。由于乌克兰傀儡当局集结大量兵力围攻赫尔松，俄军要有效防守赫尔松需要在第聂伯河右岸（西岸）保持大量兵力。据悉，在撤军前，俄军在赫尔松地区的兵力已经达到约3万。而要向3万大军提供充分的弹药和后勤补给，需要通畅的补给通道。但是，第聂伯河上的大桥已经被乌军破坏，依靠浮桥提供补给数量有限且不稳定。最近，乌军又开始破坏第聂伯河上游的大坝。一旦大坝被严重损坏，由此引起的洪水有可能淹没赫尔松市区。在这样的危险形势下，为避免第聂伯河右岸的俄军被困，及时主动撤离，是符合军事逻辑的。敢于担当政治上的不利影响，而做出军事上必要的决策，也是合格的军事和政治领导人必须具备的一项素质。

乌克兰傀儡当局即使侥幸占领了赫尔松，决定俄乌双方力量对比及战争胜败的各项基本要素并没有改变，而且随着乌军伤亡增加、能源和经济系统崩溃，还会继续向对俄罗斯有利的方向变化。

目前，我们不改变对战争进程及结果的基本估计。只要俄罗斯资产阶级在俄罗斯广大人民群众的支持下，下决心，将反对美帝和乌克兰傀儡当局的战争进行到底，就一定能取得最后胜利。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-10 08:03:35

战争是最讲辩证法的，相反，只懂得“灌输”和“开除左籍”的宗派分子只有线性思维。战争是大踏步的进退，“灌输”则必须保证自己完美无瑕的“先锋队”形象不能有丝毫闪失。如果用“灌输”的方式理解战争，那只能是身死国灭，为天下笑。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-10 08:08:01



决定战争胜利的，是阶级斗争的整体趋势，是劳动人民的人心向背，是武装部队的技战术水平，是武器装备的数量和质量。这些条件不改变，战争的总体趋势就不会改变。

同志们，现在是考验我们韧性和真诚的时候。如果俄罗斯资产阶级不投降，那么现在就算撤出了所有解放区也不会影响结局。如果俄罗斯资产阶级投降，甘愿任人宰割，那么我们也大大方方地承认判断失误。我们不是宗派分子，不依靠贱卖“先锋”和“领袖”的“人设”，我们不怕犯错误，但是我们更敢于追求胜利，也更有能力取得胜利。

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作者: 满目新贵道路衰    时间: 2022-11-10 08:36:35

可是，俄罗斯在这三个月内一直在撤退，丢掉利曼和哈尔科夫的时候，远航一号也是这样说的。
难道俄罗斯资产阶级当局的底线是维持开战前的局势吗？那这8个多月打了个寂寞？把俄国资产阶级的底裤都打出来了

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作者: Hudaye    时间: 2022-11-10 08:38:02

井冈山卫士 发表于 2022-11-10 08:08
决定战争胜利的，是阶级斗争的整体趋势，是劳动人民的人心向背，是武装部队的技战术水平，是武器装备的数量 ...

支持卫士和远航一号！但撤离赫尔松好像对你们的分析也产生了很大的影响，是否是意料之外？

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作者: 激活    时间: 2022-11-10 08:42:27

井冈山卫士 发表于 2022-11-10 08:08
决定战争胜利的，是阶级斗争的整体趋势，是劳动人民的人心向背，是武装部队的技战术水平，是武器装备的数量 ...

让子弹飞一会，俄罗斯不太可能就这样投降，不然真成了“国际弃民”了。这会不会只是暂避锋芒，更多的是从战略角度出发？

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-10 08:55:55

Hudaye 发表于 2022-11-10 08:38
支持卫士和远航一号！但撤离赫尔松好像对你们的分析也产生了很大的影响，是否是意料之外？ ...

应该说赫尔松撤退是正常军事行动，如果俄罗斯资产阶级彻底投降，那确实出乎我们对其判断的意料之外。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-10 08:57:07

满目新贵道路衰 发表于 2022-11-10 08:36
可是，俄罗斯在这三个月内一直在撤退，丢掉利曼和哈尔科夫的时候，远航一号也是这样说的。
难道俄罗斯资产 ...

哈尔科夫一直都没有解放，丢掉的是一片农田。

俄罗斯资产阶级显然不会满足于开战前的局面。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-11-10 09:56:18

如果俄当局选择体面“媾和”，最起码要遭到成为俄罗斯人不久的顿巴斯人民的唾弃，也会被天下人耻笑，更助长了北约帝国主义的野心。虽然普京是资本主义政治家，一定程度上带有资产阶级固有的软弱性，但他也是这个世界上为数不多的能被称作优秀的资产阶级政治家之一，我想普京在“冒天下之大不韪”发动特别军事行动以来就把所有可能的阻力都考虑得很清楚了，选择“媾和”的可能性也是很小的。在完全疏散平民的情况下有序撤离赫尔松，更像是一种纯粹的军事战术部署。

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作者: 激活    时间: 2022-11-10 10:35:05

马儿在驰骋 发表于 2022-11-10 09:56
如果俄当局选择体面“媾和”，最起码要遭到成为俄罗斯人不久的顿巴斯人民的唾弃，也会被天下人耻笑，更助长 ...

我也觉得，如果这样就投降，当初还不如不打呢，至少不用承担任何风险，北约和乌克兰问题也只是温水煮青蛙。但当初不愿意被煮，现在打成这样就想投的话，我感觉没意义。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-11-10 10:38:55

激活 发表于 2022-11-10 10:35
我也觉得，如果这样就投降，当初还不如不打呢，至少不用承担任何风险，北约和乌克兰问题也只是温水煮青蛙 ...

所以可以大胆地说，普京迫于压力想媾和甚至投降的可能完全可以忽略不计。

当然，国内自由派“霉体”和亲帝伪左的舆论会猖狂一阵子，希望过不了多久把它们的脸（如果它们有脸的话）抽肿！

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作者: 报与桃花一处开    时间: 2022-11-10 11:50:46

激活 发表于 2022-11-10 10:35
我也觉得，如果这样就投降，当初还不如不打呢，至少不用承担任何风险，北约和乌克兰问题也只是温水煮青蛙 ...

同感。资产阶级虽然也有软弱性的特点，但是精于计算也是他们的特点，如果打成这样就投了，之前的代价可以说是白费了。

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-11-10 13:43:24

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

俄官方消息：普京确定不参加G20峰会

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作者: 普通人1    时间: 2022-11-10 19:40:21

不着急，让他们再打打，我们明年过年再看。

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作者: 还是公平    时间: 2022-11-11 11:13:33

谁怂谁被动，谁狠谁主动。

现在就是好勇斗狠的时刻，直到一方压倒另一方。

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作者: haitun    时间: 2022-11-11 13:35:33

有些人好像分不清侵略者和反抗者。看起来包子的梦把他们都包住了。

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作者: 隐秘战线    时间: 2022-11-11 17:38:29

haitun 发表于 2022-11-11 13:35
有些人好像分不清侵略者和反抗者。看起来包子的梦把他们都包住了。

亲帝左派和民族主义者明显更像是在做梦才对
你对乌克兰的记忆恐怕是从今年2月24日才开始的
乌克兰纳粹过去八年在顿巴斯的无恶不作被你们这群亲帝左派忘得一干二净
俄军一来，纳粹秒变“伟光正”——照你这个逻辑，你应该痛骂苏俄红军“侵略”波兰才对
我还得感叹一句：自从马列托走了以后，持有你这种观点的人的辩论水平真是越来越差了

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作者: haitun    时间: 2022-11-11 19:11:36

我看不出乌克兰的无恶不作，我看到的是俄罗斯残杀乌克兰平民，我看到的是中共曾经在自己史书记载的江东64礅，海兰泡时间，以扩张掠夺和残杀为本性的俄罗斯人，象那位楼下的祖先恐怕要跳起来带走你了。别说什么乱七八糟的鸟语，事实是非全世界的影像都记录着。

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作者: haitun    时间: 2022-11-11 19:13:49

别自以为是，好像能说几句鸟语就不得了，可惜没人知道，自己偷着乐，包个被子吧。

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作者: 汤铜    时间: 2022-11-11 19:17:08

haitun 发表于 2022-11-11 19:11
我看不出乌克兰的无恶不作，我看到的是俄罗斯残杀乌克兰平民，我看到的是中共曾经在自己史书记载的江东64礅 ...

差不多得了，俄罗斯人残暴的本性都出来了，你的毛选读到哪里去了？

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作者: 汤铜    时间: 2022-11-11 19:18:19

haitun 发表于 2022-11-11 19:11
我看不出乌克兰的无恶不作，我看到的是俄罗斯残杀乌克兰平民，我看到的是中共曾经在自己史书记载的江东64礅 ...

乌克兰昨天把乌克兰共产党都给抄了家，这种政权你愿意支持，那我真是无话可说了

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作者: 马儿在驰骋    时间: 2022-11-11 22:13:46

haitun 发表于 2022-11-11 19:11
我看不出乌克兰的无恶不作，我看到的是俄罗斯残杀乌克兰平民，我看到的是中共曾经在自己史书记载的江东64礅 ...

睁眼说瞎话是右派和伪左的特点，第一句话就是典型。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-11 23:10:33

haitun 发表于 2022-11-11 19:13
别自以为是，好像能说几句鸟语就不得了，可惜没人知道，自己偷着乐，包个被子吧。 ...

不要气急败坏嘛，关于纳粹的罪证红色中国网上有很多。不看一看怎么知道是谁在说“鸟语”？

你也是个十年的老网友了，年龄也不小了，还是沉稳一些好。

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作者: 远航一号    时间: 2022-11-11 23:31:12

Medvedev: The concept of territorial sovereignty has not disappeared anywhere in our country. Everything will return home. To the Russian Federation.

https://mobile.twitter.com/Navsteva/status/1591061021355282434

梅德韦杰夫表示，一切都将返回祖国，返回俄罗斯

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作者: haitun    时间: 2022-11-12 12:48:20

{不要气急败坏嘛，关于纳粹的罪证红色中国网上有很多。不看一看怎么知道是谁在说“鸟语”？

你也是个十年的老网友了，年龄也不小了，还是沉稳一些好。}}

证据能否露出一点看看？是否经得起检验？在乌克兰，俄罗斯留下的是实实在在的证据！在这里，大家以理服人。所谓的鸟语，我是说不要动不动什么托派，什么斯派，没人知道，不过你自己喜欢就好，可以显得很有文化。至于气急败坏，恐怕是某些人吧。所谓不做亏心事，半夜敲门不吃惊。

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作者: haitun    时间: 2022-11-12 12:53:43

{睁眼说瞎话是右派和伪左的特点，第一句话就是典型。}

那么失去海参崴，江东64礅惨案，也是睁眼说瞎话？这些记载在中共的历史中。还有外蒙独立，哪一个不是俄罗斯的杰作。我真不知道还有人替俄罗斯唱赞歌，他们的心里是多么的阴暗，是多么的不分是非。

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作者: starlight    时间: 2022-11-12 13:52:43

haitun 发表于 2022-11-12 12:53
{睁眼说瞎话是右派和伪左的特点，第一句话就是典型。}

那么失去海参崴，江东64礅惨案，也是睁眼说瞎话？ ...

怎么民族叙事都出来了，怎么“左派”为了给他们的美帝主子辩护，连阶级叙事都不要了？

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作者: haitun    时间: 2022-11-12 18:14:54

{{怎么民族叙事都出来了，怎么“左派”为了给他们的美帝主子辩护，连阶级叙事都不要了？}}

什么阶级？人生来平等！你愿意低人一等？什么民族？我心安处是吾乡！善待每一个人才是真正的社会主义。而支持侵略，支持邪恶，那不是人的思维。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-12 19:19:53

https://mobile.twitter.com/dinglili7/status/1591335967868485632

基辅政权可能又在赫尔松策划制造屠杀。

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-12 21:44:25

更多基辅方面想要有一次制造惨案并嫁祸俄罗斯的消息
https://mobile.twitter.com/GeromanAT/status/1591404700246892545

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作者: 杨坚    时间: 2022-11-13 00:08:38

haitun 发表于 2022-11-12 18:14
{{怎么民族叙事都出来了，怎么“左派”为了给他们的美帝主子辩护，连阶级叙事都不要了？}}

什么阶级？人生 ...

这是什么鬼魅魍魉，人性论都出来了，也不知道哪里跑来的自由派小资。

按照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”，就该抓去判刑，接受“正义”的制裁

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作者: haitun    时间: 2022-11-13 19:52:52

照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”，就该抓去判刑，接受“正义”的制裁___.你是进去强占人家家园，烧杀劫掠，而不是正义。至于楼下所发连结，连看的价值都没有，完全杜撰。乌克兰和西方是真凭实据，有图片有人名有证人。人不能傻到是非都分不清，那样就离死亡就不远。

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作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2022-11-13 21:06:20

haitun 发表于 2022-11-13 19:52
照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”， ...

那也可以是俄方有真凭实据，难道证据只能是西方有？这种说法显然站不住理。

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作者: 远航一号    时间: 2022-11-13 21:50:05

haitun 发表于 2022-11-13 19:52
照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”， ...

有图片有人名有“证据”，就是真凭实据？

知道你还没死，确实傻

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作者: 井冈山卫士    时间: 2022-11-13 22:57:32

haitun 发表于 2022-11-13 19:52
照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”， ...

要讲道理嘛，随随便便对你根本无法威胁到的网友发出死亡威胁，确实丢人呐。

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作者: 杨坚    时间: 2022-11-14 00:28:02

haitun 发表于 2022-11-13 19:52
照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”， ...

乌克兰和西方是真凭实据？没见过这么厚颜无耻的，在今年俄乌战争之前恐怕你都不知道乌克兰在哪吧！在2014年之后的八年时间里陆续有草根自媒体揭露乌军在顿巴斯等地犯下的罪行，这些你从来没有主动了解过更对此视而不见，真是典型的双标

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作者: 杨坚    时间: 2022-11-14 00:37:19

haitun 发表于 2022-11-13 19:52
照你的逻辑，有人在你家正在对你行凶，邻居发现了都不能进去制止，因为就算进去中止犯罪也是非法“入侵”， ...

缺钱可以通过正当渠道赚取，没必要把良心也卖了

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作者: haitun    时间: 2022-11-14 04:57:06

这一堆人不知道是活在言论自由的西方社会？还是在一个独裁世界？个个像被洗脑的阿Q一样，每个人随便进入别人房子屠杀，还可以美名曰，阻止暴虐，就你们家愿意？这是服了。

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作者: 西红柿收割机    时间: 2022-11-14 08:48:51

haitun 发表于 2022-11-14 04:57
这一堆人不知道是活在言论自由的西方社会？还是在一个独裁世界？个个像被洗脑的阿Q一样，每个人随便进入别 ...

对，所以乌克兰人民反抗北约的斗争你承不承认？乌克兰人民为了把自己从帝国主义的统治下解放出来，组织起人民武装保家卫国抵抗基辅的亲美买办法西斯政权，你认不认？

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