红色中国网

标题: 未明子 —— 号召与佐伊23全面决裂 [打印本页]

作者: 红对勾 时间: 2022-11-19 21:59:34 标题: 未明子 —— 号召与佐伊23全面决裂

本帖最后由远航一号于 2022-11-19 23:51 编辑

【一个号召】和一个可疑的团体全面决裂
https://www.bilibili.com/video/BV1EW4y1W7YK/

一个8分钟的视频
之前看到红中网转载过佐伊23的文章，有没有了解的同志介绍一下这个团体？

看到评论区有人评价：
未老哥和佐伊23决裂是必然的，根本尿不到一个壶里，前者能瞧得起后者就有鬼了。由于后者心里有鬼，所以只能打打嘴仗
未的路线是实践，力图在现实中实现“大三权”，包括目前已经完成或正在进行的项目，可以看作是一个又一个的试点。虽然小，资源有限，但在发挥现实作用，而且是可复制的。
佐伊23则恰好反过来，力图避免实践。他和他的团队搞读书会和调研，表面上是积极分子，但实际上确实通过这种对现实无影响的方式，来自我催眠自我说服，然后避免实践。这确实是靠不住的，但凡让这帮人下场干点什么实事，哪怕就是成立一个小小的工益团体，立刻就怂了，这还能说什么……

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-19 22:03:20

佐伊23是过去一些小资产阶级宗派组织分裂出来的学院派团体。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-19 22:31:04

我就说点我知道的一点情况。
佐伊23跟激流网那边有合作，可以认为两边重合度很高，而激流网前身是清华求是学会的人，激流网是啥玩意，可以请远航主编讲讲红中网和它们的往事。
佐伊23这帮人是典型的学院派，支持资产阶级自由派，但为什么大家都把佐伊23当好同志看呢，因为它们过去经常发一些调研，这对于极端脱离实际、脱离群众的中国左派来说就相当于实干派了，实际上佐伊它们发的调查无非就是这厂里多少个工人多少个管理层，现在工人被压榨的真惨啊，可恶的老板发大财，最后感慨一下，很少会涉及到工人如何与资产阶级作斗争，基本没有探寻过中国工人阶级何以由弱变强的阶级斗争形势。
佐伊23在阶级分析上也是带有小资产阶级的狭隘主观意识，它们将小资产阶级认定为脑力无产者并且将这些小资产阶级放在革命的先锋队行列，这有两种原因，一个原因是其本身就是小资产阶级学院派左翼，另一个原因则是其主要混迹于知乎这一遍布小资产阶级的平台上，为了论证它们自身的工作是符合于中国无产阶级先锋队的定位，为了使其在知乎上获得更多废物一般的网左粉丝，佐伊23从刚出道时期试图认真做调研迅速蜕化为依靠流量、阴阳怪气、政治隐喻的学院派。
大概在去年，佐伊23与激流网等有着官方背景的学院派团体（叫做自由派团体更妥当）搭上关系，后者主要被当局用于混淆视听、钓进步青年鱼，我就讲其中一个比较外围的事情，过去某个学院派团体的核心成员在叛变后接受了当局的招安，并且在一段时间后打着被迫害但意志坚强的革命青年的姿态复出，这些叛徒将一些自发的民间学院派团体吸纳后，它们便与佐伊23进行合作，包括但不限于为后者宣传、制作视频等等，对此，佐伊23在了解这些叛徒的情况下仍然与其合作，可以认为佐伊23是有政治暗区的。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-19 22:37:13

佐伊23在理论上也是学院派的老三样（生产过剩+工人阶级孱弱+中帝论），佐伊的这老三样在红中网上有记录，大家可以自行查阅。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24059

作者: 左翼社会党人 时间: 2022-11-19 22:55:48

未明子今天这几期视频针对的是佐伊23的这篇文章

作者：佐伊23
链接：https://www.zhihu.com/question/513461545/answer/2764427974
来源：知乎

先不讲其他的，我们仅就看书而言，我讲一下自己的观点。

一、坚决反对几种倾向

第一种，一说到学习马克思主义，就有人跳出来说一定要把黑格尔甚至黑格尔之前的德国古典哲学看一遍。这是典型的舍本逐末。马克思是在批判继承德国古典哲学的基础上，制定了辩证唯物主义的基本观点和方法，但是我们学习辩证唯物主义，却不必一定要把德国古典哲学全都看一遍。有时间看当然好，没时间看也无所谓。就像《资本论》是在批判继承斯密至李嘉图一脉的政治经济学的基础上写就的一样，我们学习《资本论》不必要一定去看《国富论》。看与不看，影响都不大。

第二种，一说到学习马克思主义，就说什么要把全集看完之类的话。这是典型的繁复主义。做事情要抓重点，学习也一样。《马恩选集》就是马克思主义的重点，是一大批既有理论又有实践经验的人历经几个时代筛选出来的，依此学习远比看全集的效率高。

第三种，有人认为不需要系统学习马克思主义，只需要知道一些观点就够了。这是错误的。不仅要知道观点，还要知道这些观点是怎么来的，时代条件是什么，等等。一定要记住，马克思主义是指南，而不是教条。

第四种，有一种倾向现在非常流行，就是否定斯大林时期的教科书，继而否定我国对应时期的教科书。什么生产力与生产关系的矛盾，什么五阶段论，在他们看来都是错误的，都是斯大林时期的编造，都不是马克思说的。持这种倾向的人，多半既没有看过当时的教科书，也没有系统地学习过马克思主义，基本是人云亦云。这些人之人云亦云，就跟那些说秦以后中国不是封建王朝，因为没有分封建制的人一样，他们获取了一鳞半爪的零碎信息，不加分辨地就跟风附和。斯大林时期的教科书当然不是尽善尽美，但是正确多于错误，比如饱受人们诟病的《联共党史》，其正确的部分远远多于错误的部分，这样一本连毛主席都认真学习的教科书，在某些人嘴里就成了斯大林杜撰历史的产物了。你如果把《联共党史》和斯大林去世后编写的《苏联共产党历史》前两卷加以对比（后者似乎是赫鲁晓夫时代编写的，且只有前两卷有中译本），你会发现两者差异并不大。
二、一种高效的学习方式

我推荐一种学习方式，我认为是比较高效的学习马列主义的方式。

1、先学习教科书。包括徐禾的《政治经济学概论》，李达的《唯物辩证法大纲》，另外可自行找一本《社会发展史》，一本《西方哲学史》（最好是90年代前的），一本《国际工人运动史》（可用苏联编的六卷本，名字似乎叫《国际工人运动：理论与历史问题》），另外，如有余力可学习《联共党史》，《中国共产党历史》（上下两册）。这基本就有一个系统框架了。

2、在此基础上，可以学习马列毛的原著，分成哲学、政经、唯物史观、共运式、科社五个专题进行学习，书目见链接。如此，基本能满足你的全面自学的要求了。

如果你时间不够，有一个简单的方法，就是看三本教科书+《毛选》。徐禾的《政治经济学概论》，李达的《唯物辩证法大纲》，一本《社会发展史》，《毛选》五卷。

几个月就能看完，而且不累。看完后，我想你一定会有兴趣继续学习，加油。

------------------------------------

更新。

很多朋友在下面留言，讲到要看黑格尔，这很好。如果有时间看，我并不反对看黑格尔。但是，如果走向极端，认为不学黑格尔就学不懂马克思，就无法理解马克思，我坚决反对。马恩时代，包括列宁时代，他们学习辩证法必须重视黑格尔，因为除了黑格尔，当时很少有人系统阐述辩证法。但是，在马克思、恩格斯、列宁和毛主席已经对唯物辩证法做出巨大贡献和发展的今天，如果说到学辩证法还一定要跑到黑格尔那里去，那就不对了，毕竟事异时移。姑且不说黑格尔的辩证法充满了牵强附会的联系（恩格斯语），就说黑格尔辩证法自觉探索和展开的对立统一规律，在列宁和毛主席那里，阐述的形式就明确得多。

看黑格尔的书，就如在海滩边捡贝壳，总能捡到一些美丽的贝壳，但仅此而已。它是锦上添花，有助于我们更好地理解马克思主义，但它不是必须的。黑格尔是第一个自觉探索辩证法的哲学家，但后世对辩证法的阐述，已经超越黑格尔了。如果要从《小逻辑》和《矛盾论》中只选一本，我一定选《矛盾论》。

最后，针对大家的讨论，我总结如下：1、黑格尔不是学习马克思主义必须的；2、如果有时间看黑格尔是好的，他的书中有很多精彩的观点，我在《马列主义哲学书目》中已经讲过按什么顺序看《小逻辑》和其他哲学书，有兴趣的朋友可以翻翻。

3、真正的哲学是在实践中学习的，这一点毛主席说得很明确。评论区中有人把哲学捧为第一位，这是错的，毛主席在《关于哲学问题的讲话》中讲得很清楚，建议大家详细看。

-------------------------------------

再次更新。

1、再次明确反对言必称黑格尔的错误倾向。

2、学习马克思主义，黑格尔不是必要条件。在唯物辩证法已经大大发展的今天，凡是把黑格尔列为学习马克思主义必要条件的观点，都是错误的。

3、大家要警惕一种倾向，小心那些把马克思主义作为装点自己脸面人，他们惧怕现实，但又不想抛掉马克思这个标签带给他们的脸面。他们往往会给学习马克思主义设置一系列门槛，比如认为学习马克思主义必须从手稿学起，或者必须先读黑格尔，甚至有些人还要从谢林读起。这些人还有一个典型特点，他们会把哲学搞得很琐碎，他们要通过这样来显摆他们那点可怜的学问。他们不得不这样，只有这样才能显示他们思辨的优越感，并掩饰他们惧怕现实的怯懦。

编辑于 2022-11-18 23:53

作者: 左翼社会党人 时间: 2022-11-19 23:00:32

【哲学与现实】为什么我叫你们学习黑格尔！不是让你们进一步学习马克思和列宁，而是要成为马克思和列宁！
https://www.bilibili.com/video/BV1D14y1H7CQ/
2022-11-19 21:32:48

【一次重复】为什么要学习黑格尔，而不是做1、2、3个不堪用没用的学学主义者
https://www.bilibili.com/video/BV1V84y117jc/
2022-11-19 22:21:47

【理论与实践】只有理论学习和观察调研，根本没有资格自居马克思主义者
https://www.bilibili.com/video/BV1EP41137Ng/
2022-11-19 22:39:44

作者: 俞聂 时间: 2022-11-19 23:10:03

西红柿收割机发表于 2022-11-19 22:31
我就说点我知道的一点情况。
佐伊23跟激流网那边有合作，可以认为两边重合度很高，而激流网前身是清华求是 ...

最早还看看佐伊23的东西，后来发现他跟激流网一样故意混淆视听，把程序员当脑力无产者、把中特当帝国主义，等等，没想到背后还有这么些瓜葛。

作者: 君行早 时间: 2022-11-19 23:17:59

西红柿收割机发表于 2022-11-19 22:31
我就说点我知道的一点情况。
佐伊23跟激流网那边有合作，可以认为两边重合度很高，而激流网前身是清华求是 ...

不分析佐伊23的动机如何，就客观来讲，他毕竟是在墙内做有公开性质的宣传，所以官方肯定会知道吧，和官方合作虽然会降低理论的革命性但吸引到了更多的群众，就跟咱们觉得红中网理论好，是正确的但不能在墙内公开宣传一样（我看233型炫酷喜羊羊就是好多关注，文章几个赞，应该是被限制了）

作者: 杨坚 时间: 2022-11-20 00:26:55

本帖最后由杨坚于 2022-11-20 00:41 编辑

左翼社会党人发表于 2022-11-19 22:55
未明子今天这几期视频针对的是佐伊23的这篇文章

我觉得他这几点说得都挺好的啊，本网的豆奶哥不就说过没学过黑格尔便读不懂马克思也“不配”读《资本论》吗？我觉得他就属于那种用马克思主义（包括但不限于）给自己装点脸面的人，喜欢给马克思主义设置各种门槛，字里行间总有一股“鸿儒”指点“白丁”的“优越感”呢

作者: 张惟为 时间: 2022-11-20 00:49:18

杨坚发表于 2022-11-20 00:26
我觉得他这几点说得都挺好的啊，本网的豆奶哥不就说过没学过黑格尔便读不懂马克思也“不配”读《资本论》 ...

作者: 锤炼旗帜 时间: 2022-11-20 00:57:28

说实话，中国左派，尤其是互联网上，这派，那派，各种派，派系争论不断，究竟最终利于革命还是不利于革命，说不清。（当然，在俄乌战争问题上，激流网，阳和平明显是错了）关于佐伊23，我记得最早是在 QQ，网易云出现的，他比起理论派，更注重于调研（虽然大部分报告都是依靠个人的肤浅经历），因此，这一点还是要肯定的。我觉得就佐伊23关于马克思主义书单来说，还是不错的，对于我一个非马克思主义研究专家来说，是完全足够的。真要把马恩全集看完，钻到黑格尔里，我不觉得大多数人有那个时间精力。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-20 04:21:03

西红柿收割机发表于 2022-11-19 22:31
我就说点我知道的一点情况。
佐伊23跟激流网那边有合作，可以认为两边重合度很高，而激流网前身是清华求是 ...

顺便问一下，红中网红色参考里面号称纽约作家的毕汝谐有事何方神圣？每次他的文章中把列宁和毛主席都描述成独裁者。表示好奇？红中网是什么立场？我来这一两个礼拜了，还有点迷糊。

作者: 注视者 时间: 2022-11-20 04:37:45

本帖最后由注视者于 2022-11-20 04:46 编辑

不识新衣小男孩发表于 2022-11-20 04:21
顺便问一下，红中网红色参考里面号称纽约作家的毕汝谐有事何方神圣？每次他的文章中把列宁和毛主席都描述 ...

毕汝谐的话仅做参考，看小说一样。

红中网秉持着马列毛主义立场，并尝试科学的分析资本主义世界走向衰败的过程，和未来世界变革的发展方向，不过和一些左派有分歧，编辑和网友们日常被开除左籍或者扣帽子，网友和编辑也会和他们做斗争，把他们的发言留下来分析，然后给他们扣帽子。到底哪方是正确的你可以自行判断，

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-20 05:12:36

注视者发表于 2022-11-20 04:37
毕汝谐的话仅做参考，看小说一样。

红中网秉持着马列毛主义立场，并尝试科学的分析资本主义世界走向衰败 ...

有道理，看远航的文章，还是很有道理。尤其是对文革的分析，醍醐灌顶，解开了我心里的谜团，学现代史的时候，我就觉着逻辑很混乱，偏偏我喜欢较真，所以很痛苦，现在发现就是那帮人在撒谎。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-20 05:13:51

不识新衣小男孩发表于 2022-11-20 05:12
有道理，看远航的文章，还是很有道理。尤其是对文革的分析，醍醐灌顶，解开了我心里的谜团，学现代史的时 ...

但是毕太偏激了，竟然把刚解放时的农民称为农奴了.....

作者: AXDG 时间: 2022-11-20 05:18:26

杨坚发表于 2022-11-20 00:26
我觉得他这几点说得都挺好的啊，本网的豆奶哥不就说过没学过黑格尔便读不懂马克思也“不配”读《资本论》 ...

你这不是某种精神分裂吗，既然支持他的理论体系那么为什么不支持从这里面推导出来的中帝论？而vmz恰恰是这些左派里结论最接近红中网的。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-20 06:10:46

不识新衣小男孩发表于 2022-11-20 04:21
顺便问一下，红中网红色参考里面号称纽约作家的毕汝谐有事何方神圣？每次他的文章中把列宁和毛主席都描述 ...

你没看红色参考里都是次要的、不显著的文章吗

只有本网编辑的文章才代表本网立场

其它都是讨论参考性质

作者: 远航一号 时间: 2022-11-20 07:52:02

不识新衣小男孩发表于 2022-11-20 05:13
但是毕太偏激了，竟然把刚解放时的农民称为农奴了.....

毕汝谐是早年出国的原高干子弟

立场反动，但知道一些以往官僚集团上层腐朽生活的“秘闻”，偶有参考价值

红色参考中的文章标题除了在最新文章中暂时出现外，一般都不会在首页中出现。你通常可以不看。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-11-20 09:49:12

远航一号发表于 2022-11-20 07:52
毕汝谐是早年出国的原高干子弟

立场反动，但知道一些以往官僚集团上层腐朽生活的“秘闻”，偶有参考价值 ...

你们这个操作挺好的，可以通过他了解一些上层内幕挺好的。我是对毛主席比较信仰的，感觉有点政治免疫力的。但是经常看他的东西感觉都会被带偏，估计没有详细读过毛选的，或者没有看过毛身边工作人员回忆录的年轻一代，容易被他洗脑。蔡霞，周孝正都是国内控制意识形态的院校的教授，出来之后都恨毛。周竟然说毛主席要把侄子弄成接班人，完成权力继承。我是不太相信的，我现在比较相信您对文革那篇论述，写得很透彻。希望您有时间能够写写我们敬仰的周总理，朱总司令在文革中的经历。我现在好奇他们是继续革命派，还是军队官僚派还是官僚资产阶级当权派？我们年轻的一代，学当代史时如果要较真的话，会感觉很混乱，很沉重，也很痛苦。

作者: 杨坚 时间: 2022-11-20 11:14:03

本帖最后由杨坚于 2022-11-20 11:20 编辑

AXDG 发表于 2022-11-20 05:18
你这不是某种精神分裂吗，既然支持他的理论体系那么为什么不支持从这里面推导出来的中帝论？而vmz恰恰是 ...

我怎么就成精神分裂了，我认可佐伊反对几种倾向的观点，不代表就要支持他的所有理论吧，红中网不也时不时发些自由派的文章吗？难不成他们也是精神分裂？

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 11:24:39

杨坚发表于 2022-11-20 11:14
我怎么就成精神分裂了，我认可佐伊反对几种倾向的观点，不代表就要支持他的所有理论吧，红中网不也时不时 ...

你先观望，等事情发酵一段时间你再下结论，现在是战争迷雾状态，不适合。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 11:35:01

君行早发表于 2022-11-19 23:17
不分析佐伊23的动机如何，就客观来讲，他毕竟是在墙内做有公开性质的宣传，所以官方肯定会知道吧，和官方 ...

严谨一些，和党内自由派的外围组织合作。

作者: 杨坚 时间: 2022-11-20 11:35:40

本帖最后由杨坚于 2022-11-20 11:36 编辑

西红柿收割机发表于 2022-11-20 11:24
你先观望，等事情发酵一段时间你再下结论，现在是战争迷雾状态，不适合。 ...

佐伊是什么背景我管不着，我跟他们也不是同一个团体的，就单纯地看他说的反对几种倾向的观点的确有道理啊

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 11:36:07

远航主编应该介绍一下激流网的情况，这是合适的。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 11:37:25

杨坚发表于 2022-11-20 11:35
佐伊是什么背景我管不着，我跟他们也不是同一个团体的，就单纯地看他说的反对几种倾向的观点的确有道理啊: ...

再观望，反正我的建议就是少说多看。

作者: 君行早 时间: 2022-11-20 11:49:01

西红柿收割机发表于 2022-11-20 11:37
再观望，反正我的建议就是少说多看。

我觉得这种事情目前是没法判断的，谁也不知道佐伊23到底是怎么想的
如果他是真的具有革命理想并且在革命到来是能对革命产生积极影响，那就是他利用敌人的资源来宣传左翼思想
如果他真的是个投机分子甚至于对未来革命产生负面影响，那就是他和官方勾结来左翼内部搞破坏

作者: 激活 时间: 2022-11-20 12:43:44

害怕【【随便聊聊】佐伊23是个失败的项目，项目应当取消，成员应当离开，但要妥善安排去处-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Fmi7zY3

佐伊23好像一直在收稿，并且针对性的收，收的都是一线劳动者的状况，然后他把发稿给他的人都记录了下来？？？这个名单是什么，关键时刻卖了来报名吗？

作者: xmx 时间: 2022-11-20 12:54:47

激活发表于 2022-11-20 12:43
害怕【【随便聊聊】佐伊23是个失败的项目，项目应当取消，成员应当离开，但要妥善安排去处-哔哩哔哩】 http ...

不会吧，我之前见过他的收稿公告，还想着要不要参与

作者: 激活 时间: 2022-11-20 12:56:37

xmx 发表于 2022-11-20 12:54
不会吧，我之前见过他的收稿公告，还想着要不要参与

听说这是他的“项目”通过获取投稿人的信息来进行分析，还是别投了，谁知道他拿去干嘛

作者: 君行早 时间: 2022-11-20 12:59:33

激活发表于 2022-11-20 12:43
害怕【【随便聊聊】佐伊23是个失败的项目，项目应当取消，成员应当离开，但要妥善安排去处-哔哩哔哩】 http ...

？收稿还得记录给稿子的人？这不是能原谅的事吧
退一步来说，即使他不是想在未来某个时刻把这些人卖掉，但是这种掌握左翼隐私的一旦被特色查到这么多人不就暴露了么？何况他还是个有名的左翼！

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 13:06:01

君行早发表于 2022-11-20 12:59
？收稿还得记录给稿子的人？这不是能原谅的事吧
退一步来说，即使他不是想在未来某个时刻把这些人卖掉， ...

基操基操，左派圈子里有些组织是当局的线人

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-11-20 13:12:16

我再说个很恶心的事。
某些个组织，做大做强之后卖书，也不卖那种敏感的资料，就卖卖毛选政治经济学概论国际共运史之类的书，他们怎么卖的呢？先找个别的地方的印刷店，一个网左相信“同志”更可靠，于是找“同志”去买书，买本二十块的毛选五，“同志”就拿着毛选五找拼多多上的印刷店去打印，好，打印只要十块钱，于是乎，这个“同志”在空手赚了十块钱的情况下，还拿到了这个网左的住址、电话、联系方式，至于这些信息拿去干啥，懂得懂得。

作者: 激活 时间: 2022-11-20 13:25:31

君行早发表于 2022-11-20 12:59
？收稿还得记录给稿子的人？这不是能原谅的事吧
退一步来说，即使他不是想在未来某个时刻把这些人卖掉， ...

看到我都吓到了。。这可是实打实的”异建者“名单

作者: 君行早 时间: 2022-11-20 16:26:16

激活发表于 2022-11-20 13:25
看到我都吓到了。。这可是实打实的”异建者“名单

如果这情况属实的话，未明子说的“彻底决裂”还真没错

作者: 君行早 时间: 2022-11-20 17:53:14

激活发表于 2022-11-20 12:43
害怕【【随便聊聊】佐伊23是个失败的项目，项目应当取消，成员应当离开，但要妥善安排去处-哔哩哔哩】 http ...

如果这件事情是真的，那么未明子对于他的批判是落了下流了，不应当拿两边的理论问题说事，应该就直接抓住这点来反对
前者毕竟还是属于理论问题，左翼内部矛盾，后者就直接是敌我矛盾了

作者: japelly 时间: 2022-11-20 18:56:31

西红柿收割机发表于 2022-11-20 13:12
我再说个很恶心的事。
某些个组织，做大做强之后卖书，也不卖那种敏感的资料，就卖卖毛选政治经济学概论国 ...

震惊我一晚上

作者: 君行早 时间: 2022-11-21 00:17:03

贴个知乎老哥的发言，匿名用户

预感到这个答案会有很多人反对，先匿名了。之前我看过佐伊23的工人调查报告，自觉自己的状况和报告中的描述很接近。也在追未明子的主义主义课程，虽然很难，但是也让我的思维得到提升。

然而有一点我不是很明白。不管是佐伊23还是未明子，为何都将自己的姿态放得如此之高。似乎我们普通工人的命运由他们选择，他们来选怎么调查我们，怎么帮助我们，怎么指挥我们。不止是佐伊23和未明子，各大媒体平台的所谓左派们无不透露着一股傲慢，但这在我看来是很滑稽的。左派们凭什么非要和普通群众作一个切割？凭什么非要给自己加上一层滤镜？凭的是多看了几本书？还是多调研了几间工厂？还是多做了几次慈善？

我认为互联网上的左派们应该思考一下，自己究竟是想要和无产者站在一起，还是想要争夺一个对无产者拥有话语权的位置。我作为一个普通的一线工人，没有文凭，也没什么文化。但我希望有人和我们这些工人站在一起，而不是以居高临下的姿态可怜我们，指挥我们。而活跃在互联网上的左派们，我认为既没有和我们并肩作战的能力，也没有和我们并肩作战的勇气。

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/567644032/answer/2766086768
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

作者: Antediluvian 时间: 2022-11-21 01:59:35

左翼社会党人发表于 2022-11-19 22:55
未明子今天这几期视频针对的是佐伊23的这篇文章

比较同意这篇文章的佐伊的观点。黑格尔的书本来很多就晦涩难读，要花费大量时间。马恩列宁著作又多，真要是一个个看完，还得消化理解，哪有那么多时间，何来如此多精力？读全集更是可以但没必要。在马克思辩证唯物主义思想还未成熟的时候，他的文章还带有一定的唯心主义色彩。读这些文章对学习马克思主义来说只不过是锦上添花。对于初学者来说又有多大的用处呢？

作者: 红对勾 时间: 2022-11-21 03:20:35

君行早发表于 2022-11-21 00:17
贴个知乎老哥的发言，匿名用户

预感到这个答案会有很多人反对，先匿名了。之前我看过佐伊23的工人调查报告 ...

难啊，现在国内想和身边的人组织起来做点事就会被铁拳干碎，更何况也不是所有人都像这位老哥在忙碌的“被压榨”中还抽出时间学马列的觉悟

作者: LibertyOrDeath 时间: 2022-11-21 12:20:13

Antediluvian 发表于 2022-11-21 01:59
比较同意这篇文章的佐伊的观点。黑格尔的书本来很多就晦涩难读，要花费大量时间。马恩列宁著作又多，真要 ...

不是这样的，这是关于宣传的对象问题。在佐伊和vmz活动的知乎和B站都是学生群体占多数。如果面对脱产的学生都不倡导读黑格尔而只是单纯的宣传马克思的话，就跟学校里的政治课没区别了。如果是要线上的针对无产阶级宣传的话，还是要去抖音快手。

作者: 1185838976 时间: 2022-12-5 23:02:53

Antediluvian 发表于 2022-11-21 01:59
比较同意这篇文章的佐伊的观点。黑格尔的书本来很多就晦涩难读，要花费大量时间。马恩列宁著作又多，真要 ...

未的受众有大量有空闲时间的小资产阶级，因此未表示这些群体应该抓紧机会进行深入的理论实践。

作者: 1185838976 时间: 2022-12-5 23:12:35

张惟为发表于 2022-11-20 00:49

截图文章出自哪里啊

作者: huluobei 时间: 2022-12-7 20:19:19

君行早发表于 2022-11-21 00:17
贴个知乎老哥的发言，匿名用户

预感到这个答案会有很多人反对，先匿名了。之前我看过佐伊23的工人调查报告 ...

这老哥说的很好，那些自称左派的人总想教育群众如何如何，仿佛手里握着真理掌握着普通人的生杀大权，拿马克思，无产阶级，各类左派常见的术语，当做自己之矛之盾，所向披靡，战无不胜，仿佛天下没了马克思主义就活不下去了一样

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.org/)