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标题: 讨论下未明子的理论以及实践道路 [打印本页]

作者: 君行早 时间: 2022-11-26 20:16:08 标题: 讨论下未明子的理论以及实践道路

以下是某网左写的反对未明子的文章，我节选了一部分，后面会附上未明子的反击，大家可以讨论讨论

在“【行动路线】要用大三权代替小三权”这期视频中，未明子提出了他的行动路线，即坚决反对所谓的小三权，即自由结社权，罢工权和集体谈判权，而要去争取大三权。在未明子看来，小三权是软弱的、迂腐的，本质上是向资产阶级下跪。那么，未明子讲的大三权是什么？应该怎么去追求呢？

未明子讲的大三权，包括生存、发展、解放三个方面。生存权包括衣、食、住、行等方面，这些领域要由“社会主义”来兜底，而不能放任资本逻辑来决定。发展权意味着要赋予劳动者发展体力、脑力、哲学、艺术以及社群方面的权利，要让群众能够生产自己的知识和审美。而解放权则是现实的“社会主义初级阶段的收尾”，让劳动者能够参与社会主义战略的讨论和实现，推动社会主义从国家走向国际。那么，如何实现大三权呢？未明子给出的方案是在工业区发展公益（或“工益”活动）。一方面，通过工业区的“工益”活动，来为工人提供平价盒饭、廉价房租等，另一方面，通过开办比现行工厂体制更人性化的工厂，来“收集”剩余价值，进而“倒逼”资本家来改善工人的生存条件。（参见“【行动路线】我们的道路（近-中-远），以及我两年来的财务状况”）

作者: 君行早 时间: 2022-11-26 20:17:39

这是未明子的反击

作者: 君行早 时间: 2022-11-26 20:22:39

另外，感谢满目新贵道路衰网友提供的文件，这里附上

作者: 君行早 时间: 2022-11-26 21:11:28

首先，我个人是不认可他的理论的，就总体上来说，群众是否会去斗争、怎样去斗争不取决于我们能“灌输”怎样的意识形态，而取决于当时的经济发展形势以及斗争的客观条件，他说的“不具备全社会的普遍性”并不取决于什么主义，而取决于具体形势是否具有普遍性
而且他说的“把劳工群众的切身安慰当成筹码去赌”，这也太高看左派了吧，事实已经证明了在涉及到群众自身利益安危的时候群众是聪明的，群众会为了自身利益去斗争，但是不会因为某团体的蛊惑去斗争
他说小三权是末，大三权是本，这个比喻是不恰当的，因为小三权是实现大三权的必要条件，而大三权必须在真正的社会主义国家才能实现，他这样子在中特我不知道要怎么实现大三权

另外他的实践也是比较奇怪的，他说要结成“长久工事性的食住”，具体是怎么做的呢？免费提供盒饭，但这是依靠免费的志愿者来完成的，听起来像是公益组织，暂不多说
关于这个“模范工厂”，似乎和空想社会主义有些相似？

作者: 张惟为 时间: 2022-11-26 22:56:01

本帖最后由张惟为于 2022-11-26 23:33 编辑

君行早发表于 2022-11-26 21:11
首先，我个人是不认可他的理论的，就总体上来说，群众是否会去斗争、怎样去斗争不取决于我们能“灌输”怎样 ...

个人理解：
1、在左派的名义下经“商”，但这个商并不以盈利为目的（也就是不按资本的逻辑运行，这可以避免团队内部人员腐化）；
2、不盈利体现在：账务公开、廉价出售（争取量大利薄）、将所得利润回馈“工益”；
3、“工益”而非“公益”，就是说主要面向产业工人，其目的在于帮助工人建立主人翁意识，主人翁意识并不是指“我知不知道我是不是社会主人”，而是指“我能不能感受到我是社会主人”，所以主人翁意识背后是住房和饮食的保障（这要看行动者现实的能力，能力更强的，就不只是解决住房和饮食的问题了；另一方面，这也并不意味着经济主义）。
4、建立主人翁意识的工人将成为社会变革的决定性力量。

个人观点：
很不错的想法，具有启发性，尤其是“工益”而非“公益”，主人翁意识是最重要的，当然，建立主人翁意识的途径并不唯一。
这种工作只靠未明子一个团队是搞不定的，所以需要动员大量亲左的资产阶级和小资产阶级。要动员这些群体，是未明子强调《法哲学》的目的所在。

作者: 君行早 时间: 2022-11-26 23:16:25

在左派的名义下经“商”，但这个商并不以盈利为目的（也就是不按资本的逻辑运行，这可以避免团队内部人员腐化）；

如果是这样，那这个厂子根本活不长时间，也不具备普遍性
第一个原因就是没有足够的启动资金，这一切都是要靠募捐，而且还不能靠群众自发募捐（毕竟不以盈利为目的）。这样一来，就只能由同情劳动人民的小资产阶级来捐款
第二个原因就是工作方式，他没有提及工作方式，那么就有两种可能，一个就是像平常的公司那样管理，但是这样一来就和普通的公司没有区别；另外就是类似合作社的方式，但是这样一来效率是没办法保障的
第三个就是待遇问题，按照上面说的，那么工人的工作时间会小于私企，工资至少不会比私企低，但这样一来就造成了所生产的产品价格不会低，竞争能力就弱

以上说的还是基于中特不干扰的情况下会怎样，左派真要有大规模的这种实践事实上必须有体制内的关系，这点未也没有，看来是官方料定实践不会成功？

作者: 张惟为 时间: 2022-11-26 23:25:51

君行早发表于 2022-11-26 23:16
如果是这样，那这个厂子根本活不长时间，也不具备普遍性
第一个原因就是没有足够的启动资金，这一切都是要 ...

未明子目前应该是没有开厂，只是淘宝网店，打着哲学和左派的旗号来招揽顾客。至于食堂和住房，可能是募集资金。所以基本上就是要靠亲左的资产阶级和小资产阶级输血，如果不能动员这一群体，那这活就不好干。只能说走一步看一步。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-26 23:35:07

君行早发表于 2022-11-26 21:11
首先，我个人是不认可他的理论的，就总体上来说，群众是否会去斗争、怎样去斗争不取决于我们能“灌输”怎样 ...

同意你的看法

作者: 俞聂 时间: 2022-11-27 00:18:48

君行早发表于 2022-11-26 23:16
如果是这样，那这个厂子根本活不长时间，也不具备普遍性
第一个原因就是没有足够的启动资金，这一切都是要 ...

在被资本主义竞争包围的条件下，我很难想象未明子提倡的这种小资襄赞路线的前途。

作者: 远航一号 时间: 2022-11-27 00:56:33

俞聂发表于 2022-11-27 00:18
在被资本主义竞争包围的条件下，我很难想象未明子提倡的这种小资襄赞路线的前途。 ...

应该说是经过无数次尝试又被证明失败的道路

偏偏总是有人认为自己比别人更会“经商”

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-11-27 01:09:13

远航一号发表于 2022-11-27 00:56
应该说是经过无数次尝试又被证明失败的道路

偏偏总是有人认为自己比别人更会“经商” ...

比如韩德强的正道农场。

作者: 激活 时间: 2022-11-27 08:28:57

“社会主义”式的企业输在对工人太好，在资本主义包围下，你拿什么跟它们比呀……我怎么觉得“小三权”的成功至少现阶段是真的有用，“大三权”得等

作者: 君行早 时间: 2022-11-27 08:40:22

俞聂发表于 2022-11-27 00:18
在被资本主义竞争包围的条件下，我很难想象未明子提倡的这种小资襄赞路线的前途。 ...

对，他说小三权是“跪着要饭”，但我寻思他搞得东西不是也要靠小资“含情脉脉的伤感”来实现么？而且工人去斗争怎么变成了“跪着”？
另外他对富士康事件工人的表现也看不起，认为拿八千就跑了，我寻思这不是正常么，人家就是为了钱，不然再斗下去就要进局子了

作者: Drascension 时间: 2022-11-27 13:24:57

本帖最后由 Drascension 于 2022-11-27 13:30 编辑

未明子的立论反映出来的有一点我认为是可取的，那就是大三权和他这一些对于“大三权”展开的小实践是有利于实际共同体的建构的。在我看来未反对“小三权”不是反对“小三权”本身，而是反对“小三权”作为终极目标和纲领而没有触及更为底层的东西。未批判“拿了8k就走”我觉得本质上是抱有着“这样不利于工人阶级的组织和联合体建构，很有可能时间一长就会引入机会主义者把其当做生意从而社民化和修正化”的担忧的。
打个另一个比方——防疫问题。如果抽象出来未的“大小三权”的概念，那么防疫的“大三权”我认为可以笼统理解为“如何让更少人得病且生活恢复正常，如何让易感人群和底层无产者少受侵害”，而“小三权”就是现在的“清零-共存”之争。其实大三权本身靠的就不可能是一人之力或者一个小团队代行权力得以建构，必须也是只能靠同一阶级下的人与人的利益联合构成的联合体的集体叙事才可以办得到的。而在谋求大三权和集体建构的过程中，小三权是可以成为工具和行动手段被提出和实践的，前提是必须以大三权为基础底色不动摇。
说白了未的实践我认为不能仅仅看作是一场工益实践，反而他的宣传意味更加浓厚——是一种号召无产阶级自发联合组织的实践性宣传。认为他一个团体一定就能办成事或者成大事那就犯了个人英雄主义的错误，他所在做的更像是一个号召性的“打地基”的工作。指望他的实践能够“起高楼”这不现实，但是这个“地基”打了，而且越来越多人去打了之后，何尝不是一种集体叙事和联合体建构回归的引子呢？从这个角度我认为他的这些实践是有参考意义的。虽然有靠着一些追求先进思想的小资产阶级的资金支持这种不稳定因素，但是好歹也是通过这种方式将一部分小资产阶级和无产阶级的距离做进一步拉近的尝试，我认为可以说很多地方很粗糙，但是在当下底层无产阶级和小资产阶级被无限纵切，甚至主流舆论中经常出现底层互害和个人原子化主义的当下社会思想舆论导向之下是具有先进性和代表意义的。

作者: sxm 时间: 2022-11-28 13:11:50

本帖最后由 sxm 于 2022-11-28 13:17 编辑

不太了解这套说法，他的大三权要怎么搞。只看生存权的话，其实就是在工会中加入一点社会保障，香港就有类似的实践，罢工期间工人是没收入的，这时工会就会出一部分钱，再社会募捐一些，拿来给工人发补贴，工人不用干活就能拿到工资一半左右的钱。工会的钱来自平时收的工会费。因为有的工人不愿入会交会费，所以发补贴、集体谈判等时候工会也会优先考虑入会的工人（否则谁还交会费）。也会有一些市民给罢工者免费送吃喝。这应该就是正经工会的玩法，很多大陆人包括左人完全不了解这些，还骂美国工会收费，工会领导随便用（事实上人家有公示的，当然也不排除可能真有贪污的，如果你有证据可以直接把他搞下台甚至入狱，而不是骂工会制度），歧视没入会的工人。还有说有人送吃喝、发钱说明这罢工是国外敌对势力组织的，领了cia的钱云云。https://www.inmediahk.net/%E5%8B%9E%E5%B7%A5/%E4%B8%80%E5%80%8B%E5%B7%A5%E6%9C%83%E5%B9%B4%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%8F%AA%E6%9C%897500%E5%85%83%EF%BC%8C%E7%BD%B7%E5%B7%A5%E5%9F%BA%E9%87%91%E6%89%80%E7%82%BA%E4%BD%95%E4%BA%8B%EF%BC%9F
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